19 de Marzo de 2004« La coherencia Gallardón | Principal | No más baños de plebes » Bitácora de Alberto Illán Oviedo
De cola de león a cola de ratónDesgraciadamente unos problemas de carácter familiar me han mantenido alejado de mi labor 'bitacorera' por lo que no he podido comentar, opinar y apenas seguir lo que en el mundo del blog y la web se ha dicho y llorado por el atentado de Atocha y su consecuencia más inmediata, el inesperado éxito de Zapatero. Así que voy a resumir en unos párrafos mi visión y opinión sobre estos dos tristes asuntos avisando que puedo repetir algunos de los argumentos o ideas que ya se hayan podido expresar en estos lares, de cualquier manera gracias por aguantarme. En el otoño de 1938, bajó de un avión en medio una gran expectación un individuo delgado con bigote, bastante canoso, vestido con un traje negro y un abrigo del mismo color portando unos papeles en la mano que agitó ante la multitud gritando "Lo tengo". Ese personaje era Neville Chamberlain, Primer Ministro Británico que volvía de Alemania donde junto Daladier, Mussolini y Hitler habían firmado los infames acuerdos de Munich en virtud de los cuales se esperaba que la paz en Europa estuviera asegurada a costa del sacrificio de Checoslovaquia: "Esta es la segunda vez que ha llegado la paz con honor, desde Alemania hasta Downing Street . Considero que es una paz para nuestro tiempo". El pasado lunes cuando comparé los votos emitidos con los votos del año 2000, me di cuenta que en España teníamos aproximadamente 2,3 millones de hijos putativos, de hijos ideológicos de Chamberlain. 2,3 millones de personas que habían votado y que no lo habían hecho las elecciones pasadas entregando el voto a un partido, en un ejercicio de voluntad irresponsable o cuanto menos poco meditada, por su posición ante el terrorismo: una posición de negociación anunciada o encubierta, una posición que busca acuerdos con todos pues entiende que todos están en disposición de dialogar, una posición ingenua e infantil y fácilmente manipulable, una posición que persigue la salida del PP del poder a costa de lo qué sea y cómo sea. A esa posición 2,3 millones de personas han entregado su voto y de paso a los terroristas que ven como unas bombas asesinas son capaces de cambiar políticas y gobiernos y de paso dividir aún más al ya dividido Occidente. Ben Laden, Otegui son los grandes ganadores de estas elecciones, ya saben cuál es el medio. Pero nosotros no sabemos cuándo y a quién le tocará. Sé que soy injusto, he metido 2,3 millones de personas en el mismo saco y esto en una web liberal es una contradicción, apostamos por el individuo frente a la masa, pero es que creo que ante amenaza global como es el terrorismo se debe contraponer una política fuerte, agresiva, con principios y esta era la que mantenía el PP. Es difícil votar con este convencimiento a los tres días de un atentado tan sangriento, sobre todo si desde medios como la SER o Tele5 se movilizan a las masas o se demonizan a las personas y las ideas sin argumentaciones ni pruebas reales. El insulto fácil complace a los convencidos y hace titubear a los indecisos. En el dolor es más fácil apostar por la negociación pensando que esto no provoca a los asesinos. No creo que sea casualidad que el atentado haya sido en jueves. La situación pinta mala, muy mala. En política internacional, seremos conocidos en Europa y en el mundo como unos traidores que ante una desgracia somos capaces de desligarnos de los acuerdos y compromisos. Las políticas exteriores deben ser políticas de Estado. Se puede y debe discrepar pero una vez tomada una decisión por impopular que sea, se debe comprometer el Gobierno que esté sin tener en cuenta su ideología, porque las consecuencias de su incumplimiento pueden ser mucho más catastróficas que una decisión apresurada y basada en el clamor popular. ¿Qué posibilidades tenemos de recuperar Ceuta y Melilla si Marruecos decide invadirlas, hecho totalmente posible? España no tiene capacidad para recuperarlas en unas pocas horas y dada la situación de aguantar una guerra. Si no llega a ser por Estados Unidos lo del islote Perejil podría haber sido algo más serio. ¿Puede Estados Unidos confiar en nosotros ahora? Vamos a pasar de ser un país necesario e importante para nuestros 'viejos' aliados Estados Unidos y Gran Bretaña a otro irrelevante e incluso molesto para los 'nuevos' aliados Francia y Alemania. No es una cuestión de enfrentamientos pero nuestra fuerza y la capacidad para conseguir cosas en Europa y en el mundo va a pasar de ser toda a ser nada. ¿Qué interés puede tener de nosotros un 'aliados' como Francia? ¿Nos necesita? Niza ha pasado de ser una esperanza de peso político a ser una pesadilla. Seremos ninguneados sin pudor y si no el tiempo me quitará la razón. Pero 2,3 millones de personas lo han querido así, ¿voluntad popular?. No quiero que nadie me malinterprete, esta ha sido la votación, este ha sido el resultado y hasta dentro de cuatro años, en el peor de los casos, no habrá posibilidad de cambio. Sólo quiero preguntarme si todos los votantes están preparados para las consecuencias de un gobierno débil ante los problemas y amigo de la imagen y los golpes de efecto. Si ZP hubiera tenido un mínimo de sentido común hubiera manifestado la necesidad de retirar las tropas pero sin dejar de cumplir nuestras obligaciones como país. Una frase ambigua que hubiera contentado a todos y no le hubiera comprometido a nada. Hasta Kerry se lo hubiera agradecido. Pero este señor no ha mandado nunca, no sabe cómo es el poder (yo tampoco, pero yo no mando), podía haber ejercido un poco de gallego. Ministerio de Vivienda, más mujeres en el Gobierno, homenaje a las víctimas, todos ejercicios de imagen más o menos necesarios o innecesarios. Lo que se desea son políticas concretas y hechos, no discursos: políticas antiterroristas fuertes, políticas económicas creadoras de riqueza no redistributivas de la misma, políticas de unión. Ya veremos cuanto empleo neto se crea. Espero que se olviden de la época González. ¡Qué iluso soy! No es que el PP sea el partido ideal de todo lo que he dicho, tiene muchas carencias pero el PSOE es mucho peor y si no cambia afrontaremos un frenazo e incluso un retroceso, todo depende del tiempo en que tarden en hacer desaparecer el colchón económico que les ha dejado el PP. España ha pasado de ser cola de león a cola de ratón, insignificante, irrelevante. Es triste pero así lo veo. Ante la lamentable situación heredada de estos ocho años, más los catorce anteriores, donde la pluralidad de medios no se ha solucionado y cada vez hay más que se pasan al pensamiento único, aún tenemos Internet. ReferenciasNo se admiten ya más referencias o trackbacks. ComentariosMe alegro infinito de tu vuelta.
Sí, este cambio inesperado tiene muchas consecuencias, que sólo parcialmente podemos atisbar. El volver a nuestro puesto de potencia de segunda regional es sólo una de ellas. ¿Potencia de segunda regional?
Para eso sería suficiente con que ZP fuese capaz de mantener una postura propia frente a Francia y Alemania, aunque contraria a EEUU. Pero me temo que ni de eso será capaz. Y cuando vean en Francia que el Gobierno de España se apoya en el Parlamento en un partido que negocia treguas con los terroristas, ¿creeis que tendrán mucho interés en detener a los etarras? Felipe gonzález al menos tenía "algunas" ideas claras respecto a España como nación, pero ¿tiene alguna ZP? ¿La tiene alguno de sus posibles socios de Gobierno? Yo también me alegro mucho de tu vuelta, Alberto, se ha echado en falta tus opiniones...
... Y como te has perdido, ya no las batallas... sino la guerra... pues es que el tema está muy trillado. Pero bueno... vamos allá... "2,3 millones de personas que habían votado y que no lo habían hecho las elecciones pasadas entregando el voto a un partido, en un ejercicio de voluntad irresponsable o cuanto menos poco meditada, por su posición ante el terrorismo: una posición de negociación anunciada o encubierta, una posición que busca acuerdos con todos pues entiende que todos están en disposición de dialogar, una posición ingenua e infantil y fácilmente manipulable, una posición que persigue la salida del PP del poder a costa de lo qué sea y cómo sea." No es un atentado al liberalismo sólo, Alberto, lo es contra casi todo. Una cosa es ETA, con la que yo no estoy dispuesto a negociar (Carod -que no el PSOE- sí) y otra cosa es Al Qaeda (con la que no se puede negociar, porque su objetivo es (a ver como lo digo sin joderlo todo...)"demasiado radical" (que ya de por sí lo es ETA). El caso es que con Al Qaeda no caben ni la izquierda ni la derecha más radicales, ya no digamos las más moderadas. Y si Carod piensa así, ¡que le den!. El PP no ha perdido por PRISA ni TELE5 (más quisiera el PP), ha perdido por haber gestionado muy mal la información. Si lo hubieran hecho bien, habrían obtenido ellos la mayoría de los votos. "En política internacional, seremos conocidos en Europa y en el mundo como unos traidores que ante una desgracia somos capaces de desligarnos de los acuerdos y compromisos." Zapatero ya tenía en su programa que retiraría las tropas si la ONU no tenía el control de aquello en X plazo. No te engañes, no quiero que retiren las tropas, pero no sería doblegarse al terrorismo (lo que no es tan malo para Bush). Sería diferente si lo hiciera el PP. Pero con todo ello, prefiero que el PSOE, aún sin el mandato de la ONU, mantenga las tropas. Aún así, no se lo podía recriminar (por desgracia, tiene coartada). Sobre Ceuta y Melilla, yo he vivido 8 años en Ceuta. Creo saber de lo que hablo (eso espero). Si perdemos Ceuta y Melilla, recuperamos Gibraltar. ¿Le conviene a Gran Bretaña? Pues eso. Las cosas no son tan fáciles... Y, además, si no recuerdo mal, si por el Pedrusco del Perejil todo el Congreso apoyó (al menos, en principio) al Gobierno del PP, creo que eso baticina cuál sería el comportamiento que tendrían ahora. Y sobre si el PSOE no es el partido ideal... pues es que tedavía no lo he visto... es que ni siquiera Zapatero es presidente. "Vamos a pasar de ser un país necesario e importante para nuestros 'viejos' aliados Estados Unidos y Gran Bretaña a otro irrelevante e incluso molesto para los 'nuevos' aliados Francia y Alemania." Je je je je. No estoy yo tan seguro de que hayamos sido tan importantes para USA y GB. Lo que sí tengo claro es que seremos tan importantes para unos como lo hemos sido hasta ahora para otros. "España ha pasado de ser cola de león a cola de ratón, insignificante, irrelevante." Es totalmente gratuito. Recuerdo las manifestaciones y el machaque continuo de "ahora somos objetivo de los terroristas islámicos" gritado a toda potencia desde los medios de la izquierda y nunca desmentido por el PSOE. No se oían en absoluto los datos que se aportaban demostrando la falsedad de semejante afirmación (atentados ha habido antes, incluso en España varios). Ni las consideraciones de sentido común sobre la conveniencia de ser leal a nuestros aliados (que nos ayudaron con ETA y más), ahogadas en el entiamericanismo más descerebrado.
Tras meses con semejante bombardeo produjeron el rédito de esos votos para esta izquierda metida de lleno en la estupidez sectaria más profunda. No es que me moleste la crítica a Aznar, no soy sectario. Pero no está ahí donde la pones nota media 1.12 Te lo estamos diciendo con los datos más palmarios y directos: yo he vivido su puesta en marcha *desde dentro*, he visto el mecanismo *por dentro* porque trabajo en uno de los lugares donde se pone a punto, he visto *yo* cómo se pasaban consignas y se ejecutaban aquellos meses de infamia y apoteosis del odio, por muy disfrazado de cartelitos de paz que estuviera. La constante de las movilizaciones no fue la paz (había tan a menudo reivindicación del terrorismo...) sino el odio. No sabes hasta que punto es todo esto que ha pasado la elevación de la cobardía a virtud. Llamaba la atención ya entonces que se dijera que ahora los terroristas iban a matar españoles por la "participación en la guerra" a la vez que se insistía que no había demostrada relación de Sadam con el terrorismo, que era por petróleo. Era ya la formulación de la política del apaciguamiento, la cobardía en forma de racionalización política.
Dogdson Lluis:
UUUUFFFFF, no sé qué decirte. Yo he participado en esas manifestaciones (de hecho, en el Campus de Teatinos de la Universidad de Málaga quedan restos de siluetas simulando muertos en la carretera... ¿y a que no adivinas quien organizó todo aquello y compró la pintura?, y no era antiamericarismo, sino un horroroso sentido práctico (yo lo veía así, pude haberme equivocado). No te voy a negar que haya de todo en el movimiento antiglobalización (desde la gente más maravillosa -aunque equivocada- hasta la más descerebrada y neanderthalizada), pero no estoy tan seguro de que la gente haya votado al PSOE por la Guerra de Irak y su más que probable intento de uso político (IU es el ejemplo más claro), sino porque con la mala gestión del PP en este caso, el vaso se colmó, se desbordó y lo llenó todo. Otra cosa es que haya sido equivocado o no. Esto me lo comentaba gente de mi facultad de psicología. Quizás tu vives en un sitio bastante particular, donde todo aquello relacionado con el liberalismo, la globalización y España está (por desgracia) mal visto. Espero que la cosa se suavice por tus fueros. "La constante de las movilizaciones no fue la paz (había tan a menudo reivindicación del terrorismo...) sino el odio." Hombre, es que toda protesta tiene un componente de consideración de enemigo hacia alguien (no le vas a protestar a tu amigo). Lo que pasa, y no se dan cuenta los energúmenos antiglobalización, es que la contienda ideológica no se vence con manifestaciones, que puede derrotar a quien se quiera, pero no aporta nada desde el punto de vista intelectual, sino con propuestas políticas y económicas mejores que las que plantean los adversarios. Y mientras que no exista un modelo más útil que respete la libertad... la tendrán perdida. Esta mañana escuchaba a una señora en la cope que decia,llorando,que habia cambiado su voto por que creia que era verdad lo que se le decia desde los medios de prisa,y no solo de ellos,estaba arrepentida,y se habia empezado a dar cuenta de lo que habia hecho,y como la habian engañado. en LD acabo de leer un articulo de JORGE ALCALDE(perdonadme pero no se como se hace eso de poder ir alsitio determinado)y merece la pena leer la convocatoria que le hacen los de ECOLOGISTAS EN ACCION (por cierto creo que eran los que mintieron con el tema del pez mutante) por ultimo leez las declaraciones de RUBALCAVA sobre el CNI,de este tipo se dice que era el que dio las consignas de esos dias,con informaciones de VERA que recibia de AMIGOS EN EL CNI,
Yo también he leido (creo que en El semanal Digital) lo de Vera y sus filtraciones. Si es verdad, simplemente, da miedo y mucho asco. Creo que necesitaremos tiempo (todavía estamos bajo los efectos del 11 M y el 14 M) y alguien valiente que cuente la verdad, porque hay muchos puntos oscuros.
Saludos La columna de Jorge Alcalde, BMB.
A una mala, creo que basta sencillamente con copiar y pegar la dirección, así: http://libertaddigital.com/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-03-19&num_edi_on=1358&cpn=1276218093&seccion=CUL_D Como buen estudiante que soy, he tenido una temporada de hacer trabajos como un loco, pero ahora me he podido tomar un respiro. Un abrazo, seneca.
"y cada vez hay más que se pasan al pensamiento único"
... luego no es único Interesante esto del pensamiento único, un argumento que utilizan tanto los de derechas como los de izquierdas. El problema que tiene el Psoe (y yo voté al Psoe) es que todo el mundo intenta sacar tajada con ellos, sobre todo los sindicatos. Apuesto a que montan una huelga general antes de un año. Me tranquilizaría ver a ZP mostrarse intransigente alguna vez. A mi más que los sindicatos, que esos suelen tener motivos, me preocupan Almodóvar y cia.
A ver si a esos ni agua. "Tras meses con semejante bombardeo produjeron el rédito de esos votos para esta izquierda metida de lleno en la estupidez sectaria más profunda".
Burros y apaleados, eso es lo que somos. Tu habrás vivido muchas cosas pero no me has dado un miserable argumento que incrimine a Irak en relación con la cuestión del terrorismo. "...sino con propuestas políticas y económicas mejores que las que plantean los adversarios".
En eso están Sen, Stiglitz, Kornai o Navarro. Te recomiendo "Desarrolo y libertad", de Amartya Sen, Nota, y también el opúsculo "Etica y economía", éste un analisis de las distintas doctrinas éticas -desde Aristóteles si mal no recuerdo- atendiendo a sus dictámenes sobre la economía, el primero imprescindible.
¡Gracias por la recomendación, robespierre!. Ya era uno de los autores que más me interesaban en su momento, creo que le dieron el Nobel por unas investigaciones que hizo tras una catástrofe natural y su consecuencia sobre la población en un sistema de libre mercado (corrección, por favor). También sé algo de Stiglitz (como buen pro-MIT que soy).
Yo no he dicho que TODA la antiglobalización sea sólo un grupo de manifestantes argumentos (aunque por no haber hecho el inciso correspondiente se me pueda criticar), he dicho que los movimientos antiglobalización lamentablemente aún desconocen a estos autores como para que puedan mantener una batalla intelectual, por ejemplo, en este blog, y es sencillamente porque no se han leido autores como estos. Los autores o referencias ideológicas más mencionadas suelen ser Chomsky, Ramonet y Bové, (junto con el todopoderoso icono del Che), y no los que tú has mencionado, con lo cual estamos hablando de percepciones más o menos acertadas de la realidad pero que no suponen ataque alguno al liberalismo como filosofía política como mejor opción de sistema de vida. Los canales para la contienda ideológica, lamentablemente, suelen ser diferentes. ¿Quién es el icono del liberalismo económico? Al menos, desde el punto de vista propagandístico, aquí no existe. Eso, robespierre, se lo preguntas a los miles de votantes que, muertos de miedo, cambiaron el voto cuando la autoría era de Al Qaeda, para votar al partido antiguerra.
Algún interés tendrían los terroristas en tener a Irak sometido a Sadam cuando se esfuerzan en meter sus "tropas" en Irak. Recuerda que son extranjeros en Irak, los terroristas *también* y *sobre todo*. Le tendrás que preguntar a Al Qaeda qué tiene que ver cuando ha escogido tan bien las fechas y el partido político. Le tendrás que preguntar a los antiguerra cuando durante tres meses propalaron que *ya* éramos objetivo de Al Qaeda por lo de la guerra. Y en especial a Zapatero que se apresuró a meter en su programa la salida de las tropas. Ya está bien de que los izquierdistas se pongan constantemente de acreedores a la derecha de sus propios actos. El que se tiene que explicar eres tú y tus correligionarios. Yo te di datos y, con la lógica averiada tan peculiar de la izquierda, los rechazaste. ¡Déjame en paz con tus patrañas, palizas! Mira, nota, si no te quieres enterar del sentido del voto, pues muy bien. Sin acritud, pero uno que dice que en los antiglobalización hay descerebrados y gente maravillosa y *aún así* se mete con ellos, pues no voy a esperar gran cosa. Yo cuido mucho con quién me junto. Venga, unas dosis de opio y a dormir. Felices sueños al lado de esa gente estupenda que compra cobardía al lado de descerebrados si tiene la etiqueta de "solidaridad". MOTAMEDIA,si me lo permites yo te recomiedo a xavier sala i martin,está en los enlaces de la web,es un catalán nacionalista pero liberal,da clases en HARVARD,escribe artículos muy interesantes sobre la globlalización ,en su página vete a la parte de artículos es muy interesante y goza de mucho prestigio.
nota, me he dejado antes por comentar lo del odio. En fin, que te parece bien el odio en los pacifistas. Creo que captarías, como yo, que era caraterístico incluso en la "gente pacífica" y no sólo en los "descerebrados".
Tú mismo, nota, pero algunos, ya te digo, no se nos pasó por alto la mala baba de los eslóganes coreados por *todos*. ¿Te lo digo con claridad? Cuando un "pácífico" se pone a insultar de la manera más agresiva a alguien que *no* le agrede, tiendo a pensar cosas. Se me ocurre que ven en ese al que insultan el que se pone en medio de ellos y la capitulación. Se te escapan unos datos muy, muy interesantes ¡tú tan encantado! Hay que saber vivir con las propias contradicciones, tú no te preocupes. nota, yo sí le protesto al amigo, sin insultar. Más aún, le protesto de manera diferente al descerebrado "pacifista" que al bienintencinado.
Racionalizaciones para justificar la mala baba. Pero tú tranquilo, que nos llamaran asesinos a los peperos es cosa de "ya se sabe, la política". seneca: ya me he metido en la página del amigo Xavier hace tiempo... la tengo en mi sección de favoritos... y está en Columbia, no en Harvard (aunque las haya podido dar de manera esporádica). ;·D Y, sí, el tío presume de su prestigio (tiene un artículo en PDF donde se erige como el 16º autor más mencionado en artículos económicos, aunque yo me quedo con su homenaje a las "twin towers", aunque ahora las ha retirado). Y ya me he imprimido dos artículos muy interesantes sobre las pensiones... Por cierto, aún siendo catalanista ha hecho su homenaje a las personas que sufrieron el atentado de Madrid.
http://www.columbia.edu/~xs23/home.html "pero uno que dice que en los antiglobalización hay descerebrados y gente maravillosa y *aún así* se mete con ellos, pues no voy a esperar gran cosa." Creo, amigo dogdson, que desconoces parte del movimiento antiglobalización: el movimiento antiglobalización es muy heterogéneo. Puede ir desde el descerebrado de Bové hasta un compañero de facultad que aspira a ir a una universidad americana. El movimiento antiglobalización no tiene una agenda común, y se entremezclan grupos de personas de la más diversa índole (a veces demasiado peligrosamente). De ahí mi crítica a que muy a menudo sólo se queden en la protesta sin más contenido teórico. Si gritase (que no me importaría, es más se lo merece) ¡Fidel asesino! amigos que tienen ideas diferentes a las mías no me mirarían mal. "Creo que captarías, como yo, que era caraterístico incluso en la "gente pacífica" y no sólo en los "descerebrados"". Creo que es un sentimiento humano dentro de la amplia gama que tenemos, que no tiene porqué ser un grupo político (y con respecto al pacifismo hay mucha hipocresía). "pero algunos, ya te digo, no se nos pasó por alto la mala baba de los eslóganes coreados por *todos*." En Málaga, en la parte que yo estuve (que la manifestación era enorme), no se escuchó ningún grito contra nadie (excepto palmas y algún asesinos suelto). El grito más popular en Madrid fue "no estamos todo, faltan 200). Otra cosa es Cataluña, donde el movimiento antiPP (no sólo antiglobalización) desgraciadamente es muy importante, y donde las conexiones de elementos que se hacen son muy peligrosas. Y una persona que ataca un sitio o agrede a una persona no es un pacifista, es un talibán. "Se te escapan unos datos muy, muy interesantes ¡tú tan encantado!" ¿Cuales? Si hablo en foros en principio diferentes a mis ideas, es para que no se me escapen detalles, no para hacer propaganda de nada. "Hay que saber vivir con las propias contradicciones, tú no te preocupes." Tener la razón en una conversación es demasiada aspiración para mí, me conformo con hacer que piense. Pero sí que hay cuatro cosas que tengo claras, aunque sólo cuatro. Todo lo demás es discutible. "nota, yo sí le protesto al amigo, sin insultar" Sólo lo hago cuando primero me llamar desleal y luego mentiroso, y la tensión debe venir de lejos. Exceptuando eso, creo que poca gente se pueda quejar de mi comportamiento aquí. "Pero tú tranquilo, que nos llamaran asesinos a los peperos es cosa de "ya se sabe, la política"." Me parece(rá) bochornoso y obsceno. NOTAMEDIA,desgraciadamente no tengo el buen concepto que tienes tu de la anti-globalización,sala i martin los describe muy bien en los artículos y en su libro economía para no liberales y no economistas,es cierto que el espectro ideológico es amplio,desde la extrema derecha mercantilista hasta marxistas reciclados,pero todos coinciden en su obsesión liberticida y un odio feroz al sistema que mayores cotas de libertad y prosperidad material ha permitido alcanzar al ser humano,las democracias liberales,sin perjucio de las incontables combinaciones posibles de eficiencia y solidaridad.
SENECA: Yo creo que, por desgracia, la gran mayoría no se da cuenta de que en el fondo son unos liberticidas. Si ya lo decía el gran Oscar Wilde a través de Lord Henry Wooton ("el retrato de Dorian Gray"): "No hay nada más peligroso que un imbécil con buenas intenciones".
Estados Unidos/Gran Bretaña han invadido Irak en esta guerra, sí guerra, que el terrorismo islámico les declaró el 11 de septiembre, como Hitler invadió Noruega en la suya: por razones estratégicas. Sólo hay que desplegar un mapa, y se ve enseguida. Lo de las armas de destrucción masiva, era la excusa. Lo importante era, y es, donde se ubican Afganistan, el propio Irak,Irán y Arabia Saudí. Lo demás, son milongas.
Ver fotografías de Adolfo y sus generales inclinados sobre los mapas de estado mayor, como buitres sobre cadáveres: Polonia, Francia, Rusia ... estremece. Y ahora, no debe de ser mejor. Pero así es el hombre, así son las guerras, y en ésta, a un lado éllos, en el otro nosotros. No parece haber más alternativas y yo estoy del lado de acá. Creo que te has equivocado de tiempo respecto a lo que digo. Me refería a las manifestaciones salvajes de Marzo y siguientes. Si estuviste allí, pues serán tus compañías, las que llamaban "asesinos" a los peperos. En cualquier caso la comprensión con gente que normalmente no pasa de buenas intenciones me parece excesiva: precisamente eso es lo malo, creen que con las buenas intenciones basta y están en pelota picada. Te lo digo porque he hablado con muchos de esos que van "de buena fe" y se ponen una pegatina con la cara del Che. Que se la pongan de Hitler y verás lo que te quiero decir: no les dura la "bula por buena fe" ni medio segundo ¿a que sí? Pues eso es la buena fe: muy selectiva, mucho.
Me has convencido, a ti no te importa juntarte con cierta gente. Bien, a mi sí. NOTAMEDIA si crees que DOGSON LUIS miente,por favor lee algo del che,en EUMED .NET creo que hay algo,ese asesino de masas escribió frases célebres como que la revolución o violencia política es la partera de la historia o crear un,dos,tres vietnam en américa latina y hablaba obsesivamente del hombre nuevo,el subproducto de la ingennieria social marxista al igual que el inefable MARCUSE,y si quieres ver por qué causas asesinaba el che,por favor lee el artículo de esta web denominado ,MENGISTU la vía sangrienta al socialismo,e infórmate sobre ANGOLA (por ahí también mató) y qué decirte de CUBA,a qué se refería con el hombre nuevo, al que ejerce la prostitución,joder si esa es una de las profesiones más viejas del mundo.
"Me has convencido, a ti no te importa juntarte con cierta gente. Bien, a mi sí." ¿Quiere decir que si nos encontraramos no te tomarías una cerveza conmigo? Creo que es a gente como yo lo era antes con quien tienes que hablar e intentar convencerles.
Y la simplificación no es tan fácil. Esto no es el País Vasco, donde se puede distinguir tan fácilmente el proterrorista del que no. Si tuviese que ser selectivo con mis amistades, tendría que dejar de ver a mi padre porque él es antisemita (cree en una conspiración de los judíos para dominar el mundo y cosas así). Las cosas no son tan fáciles. Sobre las manifestaciones de marzo (del año pasado), recuerdo haber gritado también consignas en contra de Aznar y de Bush, y ahora estoy aquí, hablando contigo y defendiendo que debemos mantener las tropas en Irak. ¿De dónde era la gente con la que hablaste del carnet pacifista? Si es que la vida da muchas vueltas... Pero también recuerdo ciertas agresiones que se hicieron a las sedes del PP por toda España (a la casa del alcalde de Málaga, por ejemplo) y la sensación de asco que me produjo todo aquello. ¿Crees que más del 90% de la gente de este país (que estuvo en contra de la guerra) estaba radicalizada y quería quemar las sedes del PP? SENECA: No he mirado nada del che en eumed, pero sé que fue un HIJOPUTA. Yo me refería a las camisetas, y en que el modo de conseguido es muy poco comunista. Creo que ha sido un malentendido. También conozco los "grandes éxitos democráticos" del amigo barbudo por África, el pedazo de asesino.
No nota media 1.12, contigo me tomaría la cerveza ¿es que no has leído que he hablado con muchos de esos que van con "buena fe"?
No esperes que sea muy simpático contigo cuando me hables de que seguiste en la mani cuando comenzaron a insultar a los peperos. Los de derechas somos unos intolerantes ¡más simpáticos que yo serían contigo los que insultaban a los peperos! ¿a que sí? No te escabullas con la tontería esa de que te tratas con todos. ¿Y tú te crees que yo voy por ahí insultando a los descerebrados globalifóbicos por muy estalinistas que sean? Incluso me hablo con gente de ERC ¡qué te has creído! (te salen cositas de estas, como a muchos de los de "buena fe" en las manis aquellas). La cosa estaba en el contexto de la mani con los insultos. A estas alturas me temo que estabas tan campante cuando, por Marzo y siguientes, ibas a las manis e insultaban de asesinos a los peperos o a tu presidente. ¿A que sí? Un amigo mío me lo reconoció... tan tranquilo... a pesar de que su madre era del PP de las de carnet de toda la vida. Él Sabrá, pero ¿sabes? como que no se me hace nada extraño. Porque sé que a algunos os han convencido que hay lugares que son tolerables las bribonadas, pues a mi no, las bribonadas me parecen intolerables siempre. No es cosa de consignas contra el PP, son las tragaderas de juntarte con cierta gente. Por cierto ¿no se te ocurrió pensar que ese rollito de "todos juntos" es un cheque que les estás firmando a la gentuza que quemaba sedes? ¿no has oído las opiniones delirantes de gente rencorosa que toma como principal coartada la enorme cantidad de gente que rechazaba la guerra, que no se si fue enorme pero te incluía a ti? ¿no se te ha ocurrido pensar que *deberías* saber el uso que cierta gente iba a hacer de tu presencia? A eso me refiero cuando te digo que debes mirar con quien te juntas, no estoy hablando de tus amistades. ¡Ah! nota media 1.12 ¿Pactásteis los "de buena fe" las pancartas y símbolos con los "salvajes" antes de dar el visto bueno a vuestra asistencia? Me juego dos duros que no.
¿Has visto las largas conversaciones que hay para determinar los lemas de cabeza de manifestación por parte de *todos* los partidos? ¿te has dado cuenta de que se pactan los símbolos que estarán presentes¿ ¿has visto que *lo primero* que hacen los maestros de las manis es pactar todo esto *sin escapárseles una* y con cierta gente, vosotros los de "buen fe", se ponen en "plan colegas", "libertad para todos", "cosas de las manis", "es mi rollito reivindicativo ¿es que vas a ser un facha ahora"? Te han tomado el pelo y aún no te has dado cuenta. Hay que decir que el PP en esas tonterías de ir a una mani como un pacífico de "buena fe" por lo menos no cae. En otras cosas sí, se la cuelan como les da la gana, pero en eso al menos, no. Off-topic:
Nota, ¿conoces las técnicas de relajación emocional de los psiquiatras Herrero Lozano y sus efectos ansiolíticos?. ¿A qué viene eso?, querido Dodgson. ¿Crees que yo apoyo o justifico ese tipo de acutaciones?, ¿has denunciado con la misma fuerza el acoso al que ha sometido y somete el PNV a Basta Ya?, ¿y a PP y PSOE por parte de los catxorros?
mamifero: pues no les conocía, entre otras cosas porque yo soy de la especialidad social, no de clínica (que es a lo que nos referimos ahora), y además bastante mediocre (sólo tienes que mirar la nota). He buscado referencias en internet, pero he fracasado. Si me puedes dar más detalles te lo agradecería. Y, por favor, separa los apellidos si son dos personas diferentes, que eso lía un huevo.
Dodgson Lluis: respecto a tu off-topic... pues hombre... hace poco me encontré con un antiguo "compañero de batallas", y al poco acabamos hablando de política (era justo antes de las elecciones, y él era del partido de los trabajadores del campo y yo qué sé de qué cosa), yo le dije que era liberal y que no era quien para tocar la propiedad privada de los demás, el me dijo que desde la izquierda no se hacía eso, y yo le pregunté acerca del papel de los impuestos... y el me dijo entonces que estaba muy cansado y que se tenía que ir. Tras las elecciones, tuve una charla con un "antiglobalización" más bruto que un concierto de mamuts, y sí le dije cuatro cosas al respecto. Mis insultos en las manifestaciones eran dirigidos hacia Bush, no hacia el pueblo americano, hacia Blair, y no hacia el pueblo británico, y hacia Aznar, y no hacia su partido (que todavía sigo pensando qué se hacía en los ayuntamientos locales con respecto a apoyar mociones de condena, pero bueno). Mi padrastro es del PP, y cuando cené con él no se me ocurrió llamarle asesino. Y me habría indignado el que alguien lo hubiera hecho. Ahora mismo, el decir que las personas que han votado al PP son unos asesinos sería llamarme a mí asesino. Así que no sé quien será más simpático ahora conmigo. Otra cosa es el pretexto que Bush no se lo creyera nadie (empezando por mi padrastro) y que tampoco entendiera el papel de Aznar en todo esto. "Los de derechas somos unos intolerantes ¡más simpáticos que yo serían contigo los que insultaban a los peperos! ¿a que sí?" Qué tontería más grande :·? "No te escabullas con la tontería esa de que te tratas con todos. ¿Y tú te crees que yo voy por ahí insultando a los descerebrados globalifóbicos por muy estalinistas que sean? Incluso me hablo con gente de ERC ¡qué te has creído! (te salen cositas de estas, como a muchos de los de "buena fe" en las manis aquellas)" Muy bien, por eso me tomaría una cerveza conmigo. "Porque sé que a algunos os han convencido que hay lugares que son tolerables las bribonadas, pues a mi no, las bribonadas me parecen intolerables siempre. No es cosa de consignas contra el PP, son las tragaderas de juntarte con cierta gente." Pues vale. Si tú lo dices... Créete lo que quieras. No crea que te pueda convencer de nada, diga lo que diga, ya para tí soy una persona señalada, incapaz de aprender, rectificar o mejorar. Como quieras. Por cierto, ¿crees en la reinserción? "¿Pactásteis los "de buena fe" las pancartas y símbolos con los "salvajes" antes de dar el visto bueno a vuestra asistencia? Me juego dos duros que no." A mí nadie me dice lo que tengo que hacer, ya soy mayorcito como para creerme las mentiras que me dé la gana. Sí, debo ser una de esas personas que atacan al libre mercado por su cuenta, como uno de los "directores" (y que después no se hizo casi nada) del movimiento universitario en contra de la guerra que fuí. Por cierto, no puse en las pancartas nada sobre el PP, otra cosa es sobre Aznar. "¿Has visto las largas conversaciones que hay para determinar los lemas de cabeza de manifestación por parte de *todos* los partidos? ¿te has dado cuenta de que se pactan los símbolos que estarán presentes¿ ¿has visto que *lo primero* que hacen los maestros de las manis es pactar todo esto *sin escapárseles una* y con cierta gente, vosotros los de "buen fe", se ponen en "plan colegas", "libertad para todos", "cosas de las manis", "es mi rollito reivindicativo ¿es que vas a ser un facha ahora"? Te han tomado el pelo y aún no te has dado cuenta." Yo me manifiesto sólo en mi nombre, no tuve la suerte de que me representara nadie. Si llevo algo, lo hago sólo en mi nombre (y en el de cualquiera que me quiera acompañar). Nota. Son hermanos. Eugenio y Julio.
"Entrenamiento en Relajación Creativa". Eugenio Herrero Lozano. "La Sabiduría de las emociones". Eugenio y Julio Herrero Lozano. No, no me las merecía. Lo que merecía es que las contestaras. A cada pregunta contestas con una evasiva o contestando a otra cosa.
'"¿Pactásteis los "de buena fe" las pancartas y símbolos con los "salvajes" antes de dar el visto bueno a vuestra asistencia? Me juego dos duros que no." A mí nadie me dice lo que tengo que hacer, ya soy mayorcito como para creerme las mentiras que me dé la gana. Sí, debo ser una de esas personas que atacan al libre mercado por su cuenta, como uno de los "directores" (y que después no se hizo casi nada) del movimiento universitario en contra de la guerra que fuí. Por cierto, no puse en las pancartas nada sobre el PP, otra cosa es sobre Aznar.' No contestas. No dices nada sobre la pancarta de cabecera ni sobre los símbolos pactados. Nada de nada. Otra que tampoco contestas es la actitud que tomaste cuando *gritaron* "PP asesinos". Es especialmente molesto que te pongas con lo que merezco y lo que no. Si te da la gana, contestas. mamifero, sí, naturalmente que sí que he censurado en la medida de lo que puedo el acoso del PNV a "Basta Ya".
Para nota, las dos preguntas que menciono son un simple ejemplo: no contestas ni una. Vuelvo:
"¿Las conocían los que llamaban asesinos a los peperos? ¿les comentaste algo?" ¿Esas preguntas erán para mí? ¿Me acusas de justificar, aplaudir, apoyar, oa siquiera de no protestar, contra esos actos? Si es así, espero que me indiques dónde lo he dejado traslucir. "¿Pactásteis los "de buena fe" las pancartas y símbolos con los "salvajes" antes de dar el visto bueno a vuestra asistencia? Me juego dos duros que no." Pensaba que ya lo había respondido, pero bueno.
NO. Ganas la apuesta. "No dices nada sobre la pancarta de cabecera ni sobre los símbolos pactados" A mí me daba igual la pancarta que llevaran otras personas (¿de cual estamos hablando?), si te refieres a las últimas que podían acusar al PP de asesinos, me parecen despreciables, si nos referimos a las de la guerra de Irak, me parecen incomprensibles, otra cosa es que me parezca inexplicable el comportamiento de los ayuntamientos del PP respaldando unos argumentos que han demostrado no sostenerse. "Otra que tampoco contestas es la actitud que tomaste cuando *gritaron* "PP asesinos". Es que en Málaga (al menos donde yo estuve) no se gritó eso. Y ya te he dicho que diferencio a Aznar del resto del partido. Si se refieren al Partido, me parecerá despreciable. ¿A qué viene el interrogatorio? ¿Soy pro-etarra, neofalangista, quemador de empresas multinacionales, skin de izquierdas o qué? ¿Qué pretendes demostrar? Eso sí es especialmente molesto. Lamento no haber sabido respondido más concretamente a tus preguntas. Ahora responde tú: ¿Crees en la reinserción social? Mamífero: Ya he encontrado un documento relacionado con el caso del que me hablas. Sobre el segundo texto, a pesar de usar algo con tantos problemas conceptuales y terminológicos como es la "inteligencia emocional" (sólo con ver la inteligencia emocional me estremezco), si a la gente le funciona, pues muy bien. Puede venir bien para rehabilitación de drogas (tuve un amigo que fue ingresado en "Proyecto Hombre" y el uso de estrategias de este estilo resultan positivas para estas personas que necesitan rehabilitación. Lo que quiero ver es la fiabilidad y la validez de esas pruebas. ¡¡Joder, el segundo es Wayne Dyer!! Estamos jodidos. Si lo de la filosofía de la vida está muy bien, pero es que esto te lo puede decir un buen amigo. Sobre tu primera referencia, y dicho con todo el respeto, me parece una tontería. Si lo que quieres es relajarte, mi opinión es que uses sueños reparadores o siestas energéticas(cerrar los ojos durante 15 minutos más o menos) y te olvidas de todo. Sales como nuevo y puedes mejorar el rendimiento bastante. Está demostrado científicamente. "El que se tiene que explicar eres tú y tus correligionarios. Yo te di datos y, con la lógica averiada tan peculiar de la izquierda, los rechazaste".
Yo no me tengo que explicar en relación absolutamente a nada, y no me has dado dato alguno. A, la cuestión de las subvenciones a los palestinos es común a todos los líderes del mundo árabe, ergo, de ser esa la causa de la intervención, igualmente podrían haber atacado a Egipto o Arabia Saudí. B, los supuestos campos de entrenamiento de terroristas se encontraban en el kurdistán y pertenecían a la rama del movimiento talibán dirigida por el llamado mullah Krekar, lo demás son falsedades como aquella del señor Rumsfeld afirmando que Osama Bin Laden se encontraba en Irak. Y C, la cuestión de las armas de destrucción masiva, no era más que una falacia y te lo he demostrado con datos y hechos. "Y en especial a Zapatero que se apresuró a meter en su programa la salida de las tropas". Zapatero puede incluír en su programa lo que le dé la real gana. Faltaría más. Además, la salida de las tropas en ningún modo se ha planteado como un incondicional. "...a los miles de votantes que, muertos de miedo, cambiaron el voto cuando la autoría era de Al Qaeda". En primer lugar yo no he cambiado nada, en segundo tampoco creo que muchos lo hayan hecho, más bien la clave estuvo en la alta participación en los comicios, y en tercero, los que decidieron cambiarlo me merecen todos los respetos. Esa mierda de la cobardía me la creeré cuando la morralla que rodea a Bush pase por el frente en lugar de esconderse en el búnker cual comadrejas como el amigo Cheney a la menor ocasión. Si en lugar de la de tanto aventurero, beneficiado, mesías descerebrado y chalado irresponsable se hubiese impuesto, en su momento, la voz de Powell las cosas hubiesen transcurrido por vericuetos muy distintos -menudo ridículo el que le ordenaron hacer al pobre ante el Consejo de Seguridad con aquel tubito de ántrax-. Pero claro, él sabe de lo que habla, y de primerísima mano, como el general Clark o Kerry. Lo demás, que diría el latinista, detritus. Las respuestas para mamífero son largas, tengo que pensarlas. Las tuyas las tenía desde hace bastante tiempo. ¿Qué es tu último comentario? ¿Una provocación para ver si salgo de mi escondite electrónico?
"Si tuviese que ser selectivo con mis amistades, tendría que dejar de ver a mi padre porque él es antisemita (cree en una conspiración de los judíos para dominar el mundo y cosas así)".
Joder. Yo tendría que dejar de ver al mío, y eso que no llega a tales extremos, tan solo es homófobo, racista y filofranquista con matices. "¿Crees que yo apoyo o justifico ese tipo de acutaciones?, ¿has denunciado con la misma fuerza el acoso al que ha sometido y somete el PNV a Basta Ya?, ¿y a PP y PSOE por parte de los catxorros?"
No se te habrá pasado por la cabeza que yo sí lo hago, ¿verdad? Es que eres un proetarra, Nota, o cuando menos un "equidistante" de esos, amén de castrista, antisemita y antisistema.
Quiero decir, dogdson, que según tú, yo apoyaría al PNV o a los proetarras en esos campos. ¿Se te ha ocurrido pensar semejante estupidez?
¡Gracias Robespierre! Ahora ya sé de lo que va todo esto. Y se te ha olvidado lo de estalinista, chomskiano, marxista y che-guevarista.
robespierre: lógica averiada. Sigues con ella. Háztelo mirar, que ya cansa. Mira:
"A, la cuestión de las subvenciones a los palestinos es común a todos los líderes del mundo árabe, ergo, de ser esa la causa de la intervención, igualmente podrían haber atacado a Egipto o Arabia Saudí." El tema NO era si el terrorismo era motivo SUFICIENTE para la guerra, sino si había motivo en el terrorismo. Pero cambias una cuestión por otra. Luego procuras evitar soltar letanías de la religión antibushera, me sobran. Céntrate y hablamos ¿vale? Pues venga, a otra cosa. nota media 1.12. Por la respuesta digo que no, no eres falangista ni nada de esas porquerías de la política, eres un distraído. Antipatriota y desleal, exacto.
Por cierto, como, pese al varapalo de mi Real Madrid -malditos vascuences separatistas y proetarras- estoy de buen humor, he aquí la solución a lo del Lateralus y otras hierbas: kazaa. Yo lo utilizo para descargar discos descatalogados y tambien para probar antes de comprarme alguno -y tambien, porqué no, para hacerme con algunos por el morro, que la docencia en este país está bien pagada, pero hay otros gastos, que se joda la SGAE-. Comienza por el tema "Parabol/Parabola", es acojonante -como Heidegger, tambien Maynard Keenan es "la voz de los tiempos oscuros"-. www.allmusic.com www.downloads.com Robespierre: Yo es que soy de los que colecciona discos originales (aunque los precios de los discos de Tool son excesivos), así que me dejaré el hígado y los riñones en el puñetero disco. Con todo, ya tengo apuntada la dirección. A ver que te parece de Amorphis un disco llamado "Elegy".
Sobre el futbol, soy un poco madridista, pero ante todo valencianista (y después del que juegue bien). Mañana puede ser un gran día. Dodgson: ¿A dónde pretendías llegar? ¿Amorphis?, tengo ganas de oírlos.
En mis años universitarios, y no hace tanto que salí de la Universidad, tuve una amiga a la que le encantaba el death metal, el doom y esas cosas, me dejaba discos, pero no es lo mío, no es que me disguste la música, pero esos gruñidos me arredran. No obstante, seguiré tu consejo. Un saludo. Coño, Nota. Las preguntas no eran para ti. He entrecomillado un texto de Dodgson que pensaba que iba dirigido a mí.
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