Hispanoamérica

¿Viste la foto de los niños argentinos?

¿Qué tienes por corazón, tripitas?

Francamente, chico, tu opinión me recuerda los documentales que he visto en que los militares argentinos que, con cinismo, decían: "los desaparecidos son gente que no aparece."

Más gente que "se perdió":

http://www.yendor.com/vanished/s-victims.html

Shame on you.

Más:

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/

http://www.asociacionsere.org.ar/

Chávez = Hitler + Mussolini

Chávez= Bolívar si hubiera vivido lo suficiente para ver más.


Por favor, cuanta distancia.

Siempre he atacado a Chávez, pero la comparación es deleznable, elnegus. Chávez no es un genocida, Hitler sí...

Morton el antisemita debe de limpiar con la lengua el inodoro de Biondini los jueves por la mañana

¿Debo entender que Hayek sí es un genocida, Fedro?

Apoyo dictadores genocidas. Por lo menos, por lo menos, fue cómplice.

Y Martínez de la Hoz y toda la camarilla liberal en el Gobierno.

Si los liberales dizque no son conservadores...

¿Cómo pueden llamar "cuentos chinos" al genocidio y cómo pueden justificar la muerte de personas por no ajustarse a las políticas e ideas predominantes?

Pensar diferente, incluye a TODOS los que son socialistas y comunistas, a los que son activistas políticos, A TODOS los que NO COMPARTEN el credo liberal, siempre en el Poder en AL. (salvo en Cuba, zona liberada).

¿Cómo pueden llamar terroristas a los izquierdistas?

Y si hubo quien lo fue TENIA DERECHO a un juicio justo e imparcial!

Y a no ser víctima de secuestro, tortura y desaparición forzada!!

Mira, negus, mira bien estas caras!!!!!!!!!!!

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/muro2.ht...

Si sigues mi razonamiento es aplicable a las cosas que dice Contra...;).

Ya se sabe cada uno elige sus amigos. Quizás Hayek fuera un filántropo que amaba a Argentina.Lo que se puede afirmar es que los regímenes "intervencionistas" que recortan las libertades y derechos individuales tienen un gran ejemplo en los años de Videla. Quizás no fuera el Hayek que escribió "Camino de la servidumbre"...

Por cierto, Hayek quería ser como Platón con el hijo del tirano Dionisio de Siracusa :DDDD

Negus si quieres demostrar que Contra dice tonterías diciendo una mayor lo puedes conseguir muy fácilmente

Eso es muy cierto Fedro.

Alguien posteó sobre la existencia de grupos armados que se enfrentaron con los milicos, y los errores de estos grupos, pero lo que no puedes negar es que hubo al menos "represión" y violación de los derechos humanos, y que los militares no eran un gobirno legítimo

Les parece poca cosa la vida de la gente, ante algo que llaman "Libertad"

¿De cuál libertad hablan, si no es de la Libertad de toda persona humana?

Nada vale más que eso.

¿Cuál "individuo" si no somos todas y cada una de las personas humanas?

¿O es que ese individuo del que hablan es un ente ficticio?

"Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente".

Hayek a El Mercurio,Chile, 1981.

A ver si puedo hacer que entiendas, Contra, aunque lo dudo mucho...
Yo no llamo "terroristas" a los izquierdistas, llamo "terroristas" a los TERRORISTAS, integrantes de organizaciones ARMADAS que cometieron inumerables ATENTADOS, ASESINATOS, SECUESTROS EXTORSIVOS: llegaron a controlar MILITARMENTE una parte importante de la provincia de Tucumán, y pusieron en jaque la República ASESINANDO jueces por la espalda en plena calle, sindicalistas a plena luz del día, policías, políticos y gente inocente. Pertenecían a organizaciones como Montoneros, ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo), etc. No eran sólo personas que "profesaban ideas de izquierda".

Las imagenes valen más que mil palabras:

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/muro2.ht...

Estas personas no vieron más nunca a su familia ni a sus hijos. Muchos de esos niños fueron secuestrados y entregados a gente que no era su familia.

Los hijos de los torturados no deben tener una vida feliz.

No sé de qué Libertad hablan, si el sacrificio de vidas humanas les parece justo.

El proceso no eliminó a lo que fuera izquierda ,eliminó todo lo que fuera oposición .
Por ello el Partido Comunista y en general el Partido Socialista también, no tuvieron problemas en seguir tranquilamente sus vidas ,dado que fueron buenos socios políticos de Videla .
La mayoría de las víctimas del proceso fueron obreros ,estudiantes e intelectuales ,en cuanto a la guerrilla, para el 78 ya estaba prácticamente reducida a la nada.
Simplemente lo que se buscaba era eliminar cualquier tipo de oposición al Sistema Politico y Economico que se buscaba implantar .

Una pregunta:

¿los grupos rebeldes existían antes del golpe de los milicos?

Una cosa antes que se me olvide: En España serías considerado una persona de "ultraderechas", MNRT, es decir, de la caverna... Lo digo por tu comentario sobre la homsexualidad que da vergüenza ajena, pero bueno, que se puede esperar de un seguidor del coronel Perón.

¿En España sería considerado una persona de ultraderechas? depende de con que Españoles hables...en todo caso mirá si me voy a hacer problema por esas cosas...
¿Mi comentario sobre la homosexualidad te da verguenza ajena? Bueno ,entonces te da verguenza ajena el pensamiento de la mayor parte de las personas religiosas del mundo ,simplemente la homosexualidad me resulta antinatural (si no puedes tolerar mi opinion lo lamento por ti,ultraderechista !!).
Y sobre Peron que podés saber vos ...a lo sumo habrás visto Evita en versión Inglesa...

¿para eliminar grupos rebeldes hay que matar a todo el que se oponga?

Vaya forma de clasificar a los "terroristas"!!!

Además, hasta los rebeldes merecen un juicio conforme a la Ley.

Claro que existían,en realidad para la epoca del golpe la guerrilla ya se encontraba algo debilitada .
Desde fines de los 60s y sobre todo hasta el 76 había varios grupos armados ,estaban :
FAR (fuerzas armadas revolucionarias, fundadas a fines de los 60s) , peronistas de izquierda.
FAP (fuerzas armadas peronistas fundadas a fines de los 60s tambien) .

Estas dos fuerzas se aliaron a Montoneros(que se hace conocido en 1970 con el secuestro de Aramburu).
Montoneros fue el grupo guerrillero mas numeroso ,pero el ERP ,marxista -leninista, también tuvo su poderío en los 70s .
Y aún antes hubo grupos guerrilleros precursores, como los Uturuncos ,nacidos en 1959.

Sí, por eso mataron hasta niños sin mayor formación política.

Contra:

no tiene más sentido insistir. Para nosotros es condenable, para EL NEgus es un ejercicio de salvación nacional

Haber cuando en Sudamérica el poder civil somete a los milicos: va por los salvapatrias como el coronel Perón,Chavez, Noriega o peor, como Videla y su limpieza nacional, o Pinochet

Si, como no, Luis.

Habían treinta mil terroristas en la Argentina. Y, de paso, había que exterminarlos, ya que no eran personas, sin siquiera un juicio para determinar si eran culpables o no.

O sea, los dictadores eran más sabios que los jueces.

Verdaderos telepatas. Adivinos. Dioses...

Por cierto:

Contra, te veo muy crítica con ciertos arrivistas que ocupan puestos importantes en el chavismo. COmo sabes "exteriores" cubano piensa lo mismo. Ten precaución con lo dices, que esto es un lugar público donde has publicado tus fotos....

Jajaja!! ¿Miedo a los cubanos? ¿Y por qué?

De tener miedo se lo tendría a otra gente. ¿Miedo para qué?

Fedro, la violencia política de los grupos teroristas aparece en el año 1969, principalmente a cargo de Montoneros que luchaban por la vuelta de Perón (ese que apoyó tanto a Franco), y recrudece paradójicamente durante el segundo gobierno de Perón, el de 1973. Cuando el general muere lo sucede su esposa (así como lo lee), quien no tenía ninguna experiencia política ni aptitud para el cargo; encabeza la gestión presidencial más oscura y decadente de la historia argentina. Durante su gobierno la violencia terrorista no tiene freno, y está orientada a desestabilizar el gobierno y tomar el poder por la fuerza. Si te interesa el tema, investiga la historia de MOntoneros y del ERP.

Y los militares no actuaron solos, eran aliados de la partidocracia argentina que los utilizó para salvar sus propios intereses. ¿Sabes cuándo los políticos argentinos se desvinculan de los militares y comienzan a culparlos de todos los males nacionales? Cuando son derrotados en la guerra de las Malvinas, derrota que el ultranacionalismo argentino nunca les perdonó a los militares.

Claro, negus...

Y el "pato" lo tenían que pagar los pendejos, los "terroristas", no las élites..

Los militares les mintieron a los argentinos, haciéndoles creer que ese país tenía el poder para derrotar militarmente, en pocos días, a las grandes potencias.

Malvinas argentina.

Gloria eterna a los muchachos y justicia para los ex combatientes.

Contra:

nunca te enteras de lo que te digo. Te he dicho que los cubanos comparten tus críticas hacia ciertos arrvistas que se aprovechan de un supuesto chavismo para beneficio propio y con finalidades contrarevolcionarias. Esto lo han dicho los cubanos y lo has dicho tú.Los que te tienen que inquietar son estos arrivistas que pueden hacerte una mala jugada.Tu criticismo puede ser mal visto y tu pasión bolivariana

Lo que te quiero decir es si quieres ese puesto que tanto anhelas vayas con precaución

Nada lo hago por un puesto. It´s not my style.

Hay un camino que me marca la profesión y que no quiero ni puedo saltar. No soy de ese tipo de personas.

Los chavistas arribistas no me preocupan. Ellos sólos caerán por su propio peso. Esto es una democracia. Más cuentas me ha pasado la oposición.

Este tema es sensible para mi, eso es todo. A mi padre lo mataron por causas políticas, pero, afortunadamente, no fue víctima de torturas, secuestro ni nada de eso. Tres tiros en la cabeza.

Si yo he sufrido tanto su ausencia, que ni lo conocí, no me quiero ni remotamente imaginar qué se siente saber que tu
padre/madre/hermana/hermano/esposo/esposa/hijo/hija
"desaparezca".

Debe ser horrible. Me imagino que debe ser una angustia muy grande. Quizá después la conformidad. Pero me imagino que el alma de uno no sale "lisa" de tamaño sufrimiento.

¿Han averiguado, hay estudios, de cuántos casos de cáncer hay entre los familiares de los desaparecidos?

No te pongas triste. Un abrazo muy fuerte...

Siempre me he considerado una privilegiada. Al menos no le conocí, y sé que no murió como esas personas.

Tampoco sus asesinos están presos, siempre estuvieron protegidos por los gobiernos de la "socialdemocracia".

Y no es que en Venezuela no se torturara. Sólo que a mi padre no lo torturaron. Tal vez lo respetaron por haber militado, por allá en los 50, en AD.

Tal vez por eso sólo le pegaron tres tiros.

"Y el "pato" lo tenían que pagar los pendejos, los "terroristas", no las élites.."
Eso porque Fidel hizo un gran trabajo cuidando a sus muchachos. Asi es siempre, fijate los islamistas todos quieren morir por Alá pero Bin Laden va bien escondidito de cueva en cueva, lo mismo que Arafat o Hussein, a tirar piedras a los tanques que vayan los pendejos

Tenía experiencia en la Fundación E. Duarte y en todo lo que se refería a la beneficiencia. Me imagino que durante el primer peronismo fue un simple gancho...

si queres podes buscar otras fotos, como la bomba en el edificio de policía, los asesinados en los intentos de copamiento del regimiento de Azul, Monte Chingolo, el asesinato del comisario Villar, el intento de copamiento de La Tablada (este ya en democracia)......seguimos....zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Otras personas muy peligrosas:
http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/z/zavala...

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/r/rivell...

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/r/ramire...

Esta es una argentina triplemente desparecida: mulata (por lo tanto, no existe, no es argentina). judía (de color? no puede ser!! debe haber un error!!!) y secuestrada por la dictadura:

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/akselman...

Este bebé fue secuestrado por Terrorista. Alguien verdaderamente muy peligroso:

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/a/todos/...

y....fue la terrible limpieza etnica perpetrada por la dictadura....

Fue un genocidio por causas políticas.

no, fue para exterminar a los afro-argentinos

¿todavía te molesta que el 5% de los argentinos actuales sean afroargentinos?

Vaya. Ya ni sé qué decirte.

Estos eran unos "terroristas" temibles:

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/b/bronze...

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/c/carpin...

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/t/trod/

Adriana Gatti también aparece en este informe del Departamento de Estado de los EE.UU:


http://www.desclasificados.com.ar/index.php?ref=ht...

supongo que en argentina fue similar que en Chile:

la represion original era contra la guerrilla (aqui teniamos a nuestros aristocratas del MIR) y los altos cargos de la UP.. pero los militares como en esa epoca eran unos ineptos, les dio por buscar informacion investigando a todos los contactos que tuviesen los verdaderos culpables y asi se llegó a asesinar o torturar a mucha mas gente inocente.. y de paso se salvo otra muy despreciable (un tal Carlos Altamirano, expresidente del PS que llamaba a la guerra civil contra la "reacción" sigue vivo y se fue de paseo a europaen la dictadura.. mientras los ingenuos que se creyeron su discurso incendiario estan bajo tierra...)

Pero de ahi a llamar "asesinato por causas politicas" nada.. mas bien un entorpecimiento de la represion contra terroristas y responsables del desastre de la UP.

Obsérvese que el documento del Departamento de Estado dice: Project Argentina, no "Profile Argentina" o cosa parecida...nada, es curioso.

Demian:

La dictadura seleccionaba sus crímenes al azar.

No fue un genocidio, fue simplemente "prácticas de tiro sobre móviles humanos"...

Los crímenes contra tantos obreros, socialistas, jóvenes estudiantes, profesores y relacionados sólo indican que eran buenos móviles humanos.

"Ma de las Mercedes Závala (...) En 1970 fue miembro del Frente Antiimperialista de Trabajadores por la Cultura y militante del Partido Revolucionario de los Trabajadores".

Pura casualidad.

¿A que no sabes que dicador caribeño era aliado de Videla?

a)Fidel Castro
b)Castro, Fidel

Entonces, siguiendo tu lògica transitiva para decir que Hayek era genocida:

Videla era genocida, Fidel era aliado de Videla, por lo tanto Fidel es genocida, Chavez es aliado de Fidel, por lo tanto Chavez es genocida. Tenias razòn elnegus, viste.

(...)El problema es que para los admiradores es inútil argumentar y traer cifras y traer datos: frente a la fe contra una creencia casi religiosa en el castrismo no hay argumentación válida. Es lo que se puede llamar la ceguera pasional. El fanatismo ideológico es la ceguera pasional. Las cifras, los números no cuentan.
Por eso yo quería recordar algunos aspectos del comportamiento de Cuba con respecto a la dictadura militar argentina que a lo mejor algunos han olvidado o desconocen. Hay que recordar que cuando la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas reunida en Ginebra propició una condena a la dictadura militar, incluyendo el tema de los desaparecidos, fueron dos países, Rusia y Cuba, quienes se opusieron terminantemente a esta declaración y finalmente votaron en contra de ella juntamente con, obviamente, la delegación argentina.
Otro tema también acorde, tal vez más grave aún, es que en un Congreso realizado en la propia Habana y auspiciado por la dictadura castrista, justamente sobre violación de derechos humanos en América Latina, la declaración final fue una lista de países que violan los derechos humanos de la que quedó excluida la Argentina. Entre los concurrentes había algunos intelectuales argentinos, entre otros David Viñas, que protestaron indignados. La solución de transacción que se hizo fue permitirle a David Viñas y a otros más que había, que incluyeran un documento aparte del documento oficial. El documento del gobierno cubano y de todos los partidos comunistas de América Latina, incluido el Partido Comunista Argentino fue que en la Argentina de Videla no había violación de derechos humanos. Esto conviene recordarlo.
Hay otras cosas todavía más barrocas. Por ejemplo, la invitación de Fidel Castro al General Videla, cuando todavía éste gobernaba, a participar de la conferencia de países no alineados que se iba a realizar en La Habana. Olvidándose, por supuesto, de todos los muertos de Argentina causados tanto por los seguidores de Fidel Castro como por el propio Videla.
Esta relación idílica entre Cuba y la dictadura militar culmina en la Guerra de las Malvinas, cuando recorrió el mundo la foto de nuestro canciller abrazado con Fidel Castro."

http://www.procubalibre.org.ar/articulos/nota.asp?...

Claro, de repente una extranjera ignorante que dice ser sociologa, lo unico que hace es abrir un hilo usando algo tan delicado en la memoria argentina para poner una conclusion muy cientifica:

liberales=Videla

La verdad me sorprende la inmadurez, la falta de informacion y el lavado de cerebro ,el mismo que quizas tenian los acolitos de Videla, para hacer propaganda poltiica.

Como alguien dijo mas arriba, era una practica de tiro al Azar, cualquiera (incluyendo gente cercana que siquiera militaron en politica) era un blanco.

Pero no, de nuevo el discurso "Bonafini": Estudiantes, obreros... si si, claro, ahi esta, otra busqueda de "Victimismo".

Mas alla que fue cierto que antes de la dictadura en la Argentina existio la guerrilla y los movimientos revolucionarios (que no eran obreros, sino los hijos de familias acomodadas como Firmenich, Vaca Narvaja y demas) que tenian dinero como para financiar sus jueguitos revolucionarios, lo que la Dictadura hizo no tiene perdon, fue un acto barbaro, identico o inclusive peor al mal que decian perseguir.

No fue "una dictadura en contra de los indefensos zurdos" como siempre intentan acomodar la historia, fue contra todos.

La palabra era "Subersivo" (como hoy los populistas usan "Golpista") y el alcance iba cambiando de acuerdo a las necesidades: Primero eran los Peronistas y ciertos grupos de Izquierda, despues eran aquellos que eran amigos de estos, despues era cualquiera que hiciera una expresion o acto que cayera en esa descripcion: Un artista que usara lenguaje "considerado" subervsivo, alguien que expresara una vision contraria a la dictadura,sin importar siquiera su ideologia, alguien que atentara contra la moral, la patria, dios y las buenas costumbres, era todo flexible.

Los terminos "responsabilidad social" y "bien comun" estaban a la orden del dia, en base a eso se censuraba o se detenia o se secuestraba.

Tambien era estar en la agenda de telefono de algun detenido, hablar con alguna persona sospechosa de lo mencionado arriba, alguna venganza personal, todo cabia, hasta las monjas que cuidaban al hijo mogolico de Videla murieron porque "no estaban dentro de los interes de la patria".

Pero no, es mas facil acomodar ideologias y hacer infantiles trazados ideologicos, es facil, en especial cuando se simpatiza con los mismos medios, "al menos nosotros lo hacemos por el bien del pueblo" ...

Totalitarismos no respetan ideologia, son la misma porqueria sean de derecha o izquierda.

ahora te das cuenta , que azumith es un estiercol de persona , la tipica demagoga que quiere socialismo pa los demas y buen vivir para ella.

como odio a los falsarios , rojos de aparaiencia , como la putta de Bonafini, analfabeta y loca.

Lo que paso en esos tristes años fue:

1) Terrorismo de estado, que asesino a segun los registros a 8000 personas, aunque algunos dicen que eran 30.000 en cualquiera de los casos no se puede hablar de genocidio dado que no se perseguia a una etnia sino a un "supuesto" grupo de guerrilleros.

2) En la otra mano existia un grupo, muy pequeño, de guerrilleros comunistas, que mataron a civiles inocentes y a algun que otro militar, por suerte estos grupos fueron destruidos y sus miembros o eliminados o exiliados.

3) Ni Videla ni ninguno de los miembros de las juntas era liberal, eran todos militares que ocuparon el poder por la fuerza, metodologia totalmente condenada por nosostros los liberales.

Contra:

Solo tengo que pedirte que dejes de hablar pavadas.

"Videla era genocida, Fidel era aliado de Videla"

En la Memoria de estos, la Operación Cóndor no existió.

Siendo venezolana, leer que "cualquiera era un blanco" (como si ese cualquiera no hubiese sido escogido por "sospechoso" de subversión) y ver que se disminuye el factor complicidad de los liberales en el Poder, me parece repugnante.

Menos mal que Dios no me hizo argentina. No podría reconciliarme jamás con personas que opinan así.

¿Cómo es posible que se justifique la muerte de personas bajo la presunción de que eran guerrilleros?

Aún los guerrilleros merecen juicio, debido proceso y sanciones conforme a la Ley.

No sé, me parecen que hay mucha violencia y autoritarismo en el negacionismo de la NATURALEZA POLÝTICA de ese genocidio.

Hitler también mató gente que no era judía ni socialista ni comunista, mas la SS tenía la presunción de que lo eran...

Que casualidad..

También es una casualidad que hayan sido los EEUU y no Cuba los principales aliados del Régimen de Videla. Y que allá se haya planeado la OPERACION CONDOR...no en Cuba.


Hay cosas que no exigen perdón, sino justicia.

Abroad dijo:
"Era una practica de tiro al Azar, cualquiera (incluyendo gente cercana que siquiera militaron en politica) era un blanco".
Digo yo ,como se puede tener la desverguenza de afirmar una cosa así ...decir que eran "objetivos al azar" hay que ser hijo de una reverenda put.ta para decir algo así...
El blanco era cualquiera de que fuera o que se pensara que era opositor al proceso ellos eran el objetivo ; y sí ,la mayoría de los desaparecidos fueron obreros estudiantes e intelectuales de izquierda
O que? ¿O me vas a decir que vos y los seguidores de la Escuela Austriaca o los Monetaristas corrian el mismo riesgo que la gente de la JP ,que los sindicalistas que luchaban por reivindicaciones salariales o los abogados que tramitaban habeas corpus ?
El Proceso no iba contra todos , el Proceso fue contra todo lo que representara oposición al Esquema LIBERAL(sí,ya sé que la verdad duele) impuesto por el Gobierno de Facto y el tándem Videla-Martínez de Hoz .
Y en lo politico fue dirigido principalmente contra la corriente nacional y popular (mayormente contra peronistas),y en menor medida contra sectores de la izquierda marxista.

Cuando se leen las historias de los desaparecidos, se ve que:

Eran gente humilde (obreros, taxistas, amas de casa) que, a juicio de la Dictadura, podían estar "involucrados" o tener "conocidos" en actividades "subversivas" , profesores universitarios que eran luchadores sociales, sindicalistas, intelectuales (pero no cualquiera, gente que era "amenazas" por no compartir antipopulares y antinacionales del régimen), abogados que solicitaban habeas corpus para sus defendidos, los menores hijos de todos estos (al parecer, los secuestraban y se los daban a otra gente), en fin, "cualquiera".

A mi me sorprendio la frecuencia con la que aparecen Hermanos, Esposos y Suegras ( o sea, familiares) TODOS desaparecidos.

¿Será porque esos "cualquiera" eran sospechosos, para el régimen, de complicidad en la "subversión"?

O sea, mira más allá de la superficie, Abroad.

A ti te parecen "cualquiera" porque como esos "cualquiera" no tuvieron UN JUICIO, sino que más bien fueron secuestrados y desaparecidos, no te has dado a la tarea de saber quiénes eran.

Así es muy fácil decir que esos "cualquiera" pudieron ser todos guerrilleros (como muchos han afirmado en este thread) o seres anónimos.

Pero no eran cualquiera. Lee las historias.

Erratas.

Arriba, debe decir:

"intelectuales (pero no cualquiera, gente que era "amenazas" por no compartir los intereses antipopulares y antinacionales del régimen)"

"DE TORTURADOR Y SECUESTRADOR DE NIÑOS A JEFE DE SEGURIDAD DE MERCEDES BENZ (22/09/2002)
LA MERCEDES BENZ, DEL NAZISMO AL PROCESO (21/09/2002)

En los comienzos del golpe militar argentino, la pequeña asociación gremial independiente de esa fábrica tenía mucho que hacer.

'Bajo la dictadura, los derechos de los trabajadores casi no existían y el sindicato oficial estaba bajo el control de la empresa', dijo a la BBC Esteban Cuyas, de la Coalición contra la Impunidad de Nuremberg.

En 1976, la totalidad de la cúpula gremial de Mercedez Benz en González Catán fue arrestada.

Catorce de los 16 sindicalistas que la formaban desaparecieron en centros de tortura.

El portavoz de la empresa en Alemania, Thomas Fröhlich, dijo a la prensa: 'Se han sucedido las denuncias y los rumores sobre lo que ocurrió.

Obviamente sigue habiendo sospechas, de modo que dijimos 'sí', aceptamos crear la comisión para esclarecer los incidentes en Argentina'.

El caso se despierta

En 1999, la periodista alemana Gaby Weber descubrió en los archivos de la policía de Buenos Aires una lista con los domicilios de los sindicalistas desaparecidos, entregada a las autoridades por el director de producción de la planta, Juan Tasselkraut.

Testigos narraron cómo Tasselkraut intentó hacerle una emboscada a uno de los gremialistas, Héctor Ratto, para facilitar su detención por miembros del primer comando de las fuerzas armadas.

Sigue habiendo sospechas, de modo que dijimos 'sí', aceptamos crear la comisión para esclarecer los incidentes en Argentina.

Desde entonces el consorcio alemán ha estado bajo presión para aclarar los casos."

Sí, eran "cualquiera".

Este también era "cualquiera":

"José Ariel tenía 16 años y vivía con su papá, Pedro, y su hermano Ernesto, de 12 años, en Ramos Mejía. Su mamá había muerto en 1970 y su hermano mayor, Gabriel, vivía con un amigo en Ciudadela. José Ariel trabajaba en una tienda de limpieza a la vez que estudiaba en una escuela técnica nocturna No tenía ninguna actividad política.

Su hermano Gabriel había militado en la Juventud Peronista, pero se había separado de ella. El 6/7/1977 un grupo de hombres armados trató de secuestrar a Gabriel y a su compañero, Alberto Alfaro. Gabriel pudo escapar pero Alberto fue acribillado.

En la madrugada del 9 de Julio de 1977, 7 civiles armados asaltaron la casa de la familia Kreplak, llevándose a Pedro y a Ernesto (José Ariel no se encontraba entonces). A Pedro lo torturaron brutalmente, en frente de Ernesto, para que les dijera el paradero de Gabriel. Al comprobar que no lo sabía, lo torturaron para que les dijera el paradero de José Ariel, quien había pasado la noche en la casa de la abuela, en Villa Devoto".

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/k/krepla...

Todos esos "cualquiera" fueron sospechosos, y asesinados sin siquiera un juicio que estableciera su "complicidad" en la "subversión".

"Juan y Leonor estaban casados y tenían una nena, Florencia. Juan tenía 37 años e Inés 30. Eran originarios de Tucumán. Los dos eran militantes del PRT-ERP.

Fueron secuestrados de una quinta de Moreno. Juan trató de huir en un auto que se averió, pero fue capturado y muerto o desaparecido. Leonor huyó por los pastizales aledaños a la quinta con su hija Florencia y casi logra escapar pero fue encontrada varias horas después. Su hija fue dejada en un orfanato y recuperada por sus abuelos.

Los hermanos de Leonor, Abel y Claudio también fueron desaparecidos."


¿Quiénes eran Abel y Claudio?

"Abel Herrera vivía en Tucumán y militaba en el PRT"

"Claudio desapareció 2 veces. Primero fue secuestrado en San Miguel de Tucumán, cuando pertenecía a la Juventud Guevarista , fue liberado para luego ser secuestrado y desaparecido definitivamente en Córdoba. Al momento de su desaparición militaba en el PRT."

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/m/mangin...

Mnrt no somos hermanos, soy un hijo de putta, pero vos sos el hijo de la gran putta, que era tan pero tan putta que se acosto con su propio hermano, tuvo incesto, y ahi naciste vos, con un par de cromosomas menos, o sea, un retardado mental.

Si en lugar de querer hacerte el Lanata y sacar frases de contexto, si te hubieras detenido y leido un segundo lo que decia mas abajo acerca de "subersion" hubieras entendido, pero no, te quisiste hacer el vivo y quedaste como un payaso.

O si todo era para decirme hijo de putta, me lo hubieras dicho directamente, te hubieras ahorrado quedar como un tarado.

Y ahora el colmo de la desfachatez: "Soy superficial" ... como no tiene un apice de conocmiento de esos anios, el golpe bajo personal, ahora eso si, despues ella enseguida abre un hilo "me dijeron putta", cuando lo unico que hace es insultar la intelegencia de cualquier ser humano con dos dedos de frentes.

Que es superficial? Ser una persona extranjera que aprendio a usar Google hace un anio atras, que toma la informacion que consigue de acuerdo a sus gustos ideologicos y encima tiene el tupe de venir a explicarle a alguien que vivio esa epoca?

Asi que eran todos zurdas las victimas, que descaro, la verdad parece la putta de Bonaifini, aquella que para que ellas intervengan tenian que ser revolucionarios los nenes...

Siquiera un minimo de inteligencia, cuantos testimonios hay ahi? 400? Fueron cerca de 30000, los que estan en silencio, esos que los Zurdos no reportan, que la Bonafini no les interesa, esos no tiene quien los escuche, pero no, de repente nuestra iluminada idiota latinoamericana sabe mas que todos, que los Argentinos mismos que vivieron aquella epoca.

Superficial? Podria ser un reaccionario y decir que lindo que es estar en segundo grado y te tiren la puerta abajo y te apunten con una recortada, sin tener nada que ver, sencillamente porque si o porque estaba en alguna lista de telefonos de alguien.

Podria decir mi vecina que jamas aparecio, no era ni zurda, ni obrera, estudiante. Tampoco la historia de cierto militar que conoci anios mas tarde que perdio toda la familia, cuando las FFAA le pusieron una bomba en la casa porque habia "denunciado" ciertos actos de corrupcion y lo hicieron pasar como un ataque terrorsita. O mejor aun un familiar mio torturado, era radical y supervisor, pero claro, algo habria hecho tambien.


Esos no estan en ningun registro, la "seniora" de Bonafini no acepta aquellos que pobrecitos no eran revolucionarios, esos no aparecen en ninguna pagina de internet, todavia hasta el dia de hoy tienen miedo de hablar. No son victimas, ya que no eran ni zurdos, ni estudiantes, ni nada que la Izquierda abogue.

Igual los heroes del Pueblo, los Firmenich, los Vaca Narvaja, los Perdia estan todos bien vivos, mientras mataban a ultranza a sus "cumpas", ellos estaban viviendo en Suecia o en otra parte de Europa, tan corruptos como los generales del ejercito.

Asi que por favor, un poco de seriedad y dejemonos de pavadas.

Pero por favor ...bancate las puteadas pedazo de animal ,si en ese texto imbecil que escribiste decís una cosa y al párrafo siguiente das a entender lo contrario .
Al menos aprendé primero a expresar tus "ideas" por escrito y después escribí todos los versos e inmoralidades que se te canten.
Vos no quedaste como un tarado ,sos un tarado.Parece que con ser una basura, un miserable un inmoral no te bastó .
Andá..."subersión" jajajaja

"Asi que eran todos zurdas las victimas, que descaro, la verdad parece la putta de Bonaifini, aquella que para que ellas intervengan tenian que ser revolucionarios los nenes..."

Ya te dije que todas las víctimas eras "sospechosas de suberversión" en la mente de los asesinos formados con MANUALES DE LA ESCUELA DE LAS AMÉRICAS.

El Jefe mayor de todos estos asesinos, VIDELA, fue alumno aventajado de esa escuela.

Como esas 30.000 personas NO TUVIERON JUICIO ¿Cómo saber con certeza si eran "subversivos" o no?

Lo que sí, en la mente de sus asesinos eran "subversivos".

Y Videla, formado en la Escuela de las Américas, tuvo como colaboradores en el Gabinete a gente como Martínez de la Hoz.

¡ Y cuántos judíos!
Teresa Alicia Israel

"Nació el 2 de abril de 1954 y fue secuestrada de su hogar el
8 de marzo de 1977 y desde entonces permanece desaparecida."

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/israel/

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/judios/l...

En el periódico, se lee: 17 años de la desaparición de Isabel Israel.era abogada

"Y cuantos judios !"
No me digas que los judios son tambien LAS victimas del Proceso...pobrecitos que gente sufrida che...

Este ultimo mensaje confirma que sos un retardado encima nazi, a chuparle la pija a los curas facho de barrio.

a ver explica por que confirma que soy un retardado?demostrá una vez que podés explicar algo con un minimo de claridad ,infradotadito
Los Nazis al lado de un chupa pij.a de los Ingleses son un canto a la etica y la moral...

Ingleses? Ahi esta tu ataque nacionalista pedazo de bestia, no ves que das lastima? Eso es digno de un retardado mental que hace asumpciones, anda dar lastima a otro lado pelotudo.

"Ingleses? Ahi esta tu ataque nacionalista pedazo de bestia", no si se ve la tolerancia de tu parte, se puede criticar todo menos a los ingleses y a los judíos.

"Ingleses? Ahi esta tu ataque nacionalista pedazo de bestia, no ves que das lastima? Eso es digno de un retardado mental que hace asumpciones, anda dar lastima a otro lado pelotudo."


Y ahi está tu ataque de soberbia propia de bestias intolerantes que no pueden bancarse que alguien no tenga su concepcion liberal del mundo y de la vida
no tengo ataques nacionalistas ,soy nacionalista si no te gusta me importa un bledo
A mi no me das lastima ,das asco liberalito cag.on

De hecho ahi otra contradiccion mas, el metodo propagandistico en accion, que hecha por tierra las teorias de la propaganda y el victimismo.

Cuantos Judios... Es curiosa esa afirmacion, mas teniendo en cuenta que la Escuela de las Americas era un orgando de derecha americana... que respondia y seguia las ordenes de otro Judio ilustre: Henry Kissinger.

Entonces en que quedamos? No hay logica.

Lo unico que importa es que cada uno que murio o fue torturado era humano, el resto si era judio, catolico, musulman, zurdo, radical, peronista, de derecha no interesa, eso fue una violacion de derechos, un asesinato con alevosia que no deberia repetirse, a los unicos que les interesa todo eso son a los que piensan en forma identica a Videla o cualquier totalitario facistoide, que encima quieren contar los cuerpos que les "corresponden" para hacer un poquito mas de propaganda y seguir jugando a la victima, y lo que es peor, intentando desplazar de la memoria a aquellos (la gran mayoria) que siquiera profesaron algo, como si por ser zurdos fueran mas importante y mas victima que los otros, patetico realmente.

"derecha americana... que respondia y seguia las ordenes de otro Judio ilustre: Henry Kissinger".
Siguiendo tu absurda linea de pensamiento vos podrias ser acusado de NAZI por resaltar el caracter judio de Kissinger.
Sería absurdo y pelotud.o ,sí .Como vos.

Inglesito:
Si para vos el hecho de que no me crea la historia de que los judios sufrieron especialmente la represion el Proceso del 76 me convierte en NAzi entonces eso me confirma por enesima vez que sos un imbecil a la enesima potencia.

Boluuuuu textossss!!!
Abroad said :
"No fue "una dictadura en contra de los indefensos zurdos" como siempre intentan acomodar la historia, fue contra todos.
La palabra era "Subersivo" (como hoy los populistas usan "Golpista") y el alcance iba cambiando de acuerdo a las necesidades: Primero eran los Peronistas y ciertos grupos de Izquierda, despues eran aquellos que eran amigos de estos, despues era cualquiera que hiciera una expresion o acto que cayera en esa descripcion: Un artista que usara lenguaje "considerado" subervsivo, alguien que expresara una vision contraria a la dictadura,sin importar siquiera su ideologia, alguien que atentara contra la moral, la patria, dios y las buenas costumbres, era todo flexible."


El Bobo primero dice que la Dictadura fue contra todos ,al parrafo siguiente detalla quienes fueron el blanco de la Dictadura (o sea que no fue contra todos)
Otra imbecilidad de Abroad para el recuerdo: aquello de que el alcance iba cambiando de acuerdo a las necesidades y que era todo "flexible".

Creo, Mnrt, que deberías ver qué hacían estos judíos: eran abogados, profesores, etc.

No creo que los hayan asesinado por judíos, más bien parece que les pasó lo que les pasó por las mismas razones que a los no judíos:

Eran "subversivos"· O sea, gente sospechosa...por sus ideas políticas, por defender causas de desaparecidos, por militar en el Peronismo o por partenecer a sectores nacionalistas y patriotas.

En todo caso, si sumas a los desaparecidos no judíos, esos eran más. Lo que ocurre es que es bueno recordar que hubo judíos también para exterminar esa absurda idea de que todos son "oligarcas".

Los judíos murieron por las mismas razones que los no judíos, me parece por lo que leo.

Esa gente era sospechosa hasta de parecer "subversivos".

Para entender cómo los militares argentinos y sus secuaces gringos llegaron a ese nivel de enajenación mental, hay que ver qué les enseñaban en la Escuela de las Américas...

Exacto Contra ,los judíos que mataron, torturaron etc fueron muertos por las mismas razones que el resto .Los mataron por haber mostrado algun tipo de oposición ,aunque sea minima, al Regimen Militar y su "proyecto de país" .

Si? Mira vos, lee bien facho de cuarta, o sos tan retardado que tenes problemas de lecto-compresion? Leelo de nuevo, ya estas haciendo mas que el ridiculo, no intentes jugar al intelegente, anda a calificar de judios y anglofilos a los demas, eso es lo unico que haces que bien porque no se necesita pensar.

Si? Quien es pelotudo? El que se empecina en tratar de desarticular mis palabras sin producir nada? Escribi tres parrafos pedazo de pelotudo y proba algo, hace algo.

O mejor, anda a rezarla a la putta de Santa Evita a ver si te salva, Imbecil yo?

Sos de macho, atras de un computadora gritando, sabes a cuantos como vos le parti la cara en cuatro.

Lo que pasa es que te pones nervioso y haces el ridiculo, te rompes la cabeza pensando que podes sacar de contexto, pero no, lo unico que haces es el ridiculo, tene huevos alguna vez en tu vida y asumite Nazi de barrio, lo que pasa que tenes miedo, es asi, sos cagon, deci "Soy Nazi, los judios son una basura" decilo, no trates de filtrar frases.

De hecho decile eso a un judio en la cara tambien, me gustaria ver como te la parte.

En serio, das lastima, anda a hacerte ver, retardadito.

No le hagas caso, Mnrt.

Tienes razón al decir que los judíos no fueron el objetivo "especial" ni "preferencial" de la Dictadura, lo fueron todos los que, a juicio de esos sátrapas, era "sospechosos" de "subversivos".

Descontextualizar a esos judíos de las causas que los hacían "sospechosos", es darle un giro antisemita que no necesariamente tuvo. No fue sólo por judíos que fueron asesinados.

Hay "razones" que "justificaron", a juicio de la Dictadura Liberal, esas muertes, y fueron las mismas que se usaron para secuestrar, torturar y asesinar a tantos argentinos y no argentinos.

Y ya sabemos qué era un "subversivo" en las mentes psicóticas de estos alumnos favoritos en la Escuela de las Américas...sabes, Videla y cía.

Claro como el agua ,Contra .Suscribo plenamente lo que has escrito .
Y lo demás...lo demás no vale la pena :D

Contra: subversivo para los milicos era ir a una marcha, repartir panfletos, usar el pelo y la barba larga, de ser profesor enseñar como es el marxismo, leer El Principito y otro tipo de lecturas "subversivas", decir en voz alta que el gobierno era una caggada, que las mujeres usen polleras cortas, y sigue la lista...ah, eso sin contar la lista de personas "subversivas" que pasaba el soplón del barrio o el que pasaba con el falcon verde.

Para hacertelo mas simple Contra: en la lista de desaparecidos entró cualquiera, no solo personas que se mostraron abiertamente en contra del gobierno, a los milicos les bastaba cualquier excusa para mandarlos al Olimpo.

No quiero enojarme contigo, esta época la vivieron mis viejos y fue así como te digo y como te ha dicho Abroad, marcar solo la muerte de los que profesan una ideología de izquierda es insultar descaradamente la memoria de los desaparecidos.

El maestro Arancibia, murió hoy exactamente hace treinta años. Le escribieron esto, antes de que lo mataran:

" "Francisco Isauro Arancibia ya te advertimos una vez lobo disfrazado de oveja, están sentenciado a muerte: serás ejecutado como todos los extremistas. Te damos la última oportunidad: debes desaparecer antes del 1 de marzo cuando terminemos en Córdoba se inicia la etapa final en Tucumán. ‘Adiós guerrillero' A.A.A."."

La triple A, los argentinos saben eso mejor que yo, era una organización anticomunista de los sectores ultraderechistas del Peronismo, que como se sabe, es variopinto. (no confundir peronismo con Perón).

Al parecer, en el Peronismo setentoso habían luchas intestinas entre sectores de izquierda nacionalista, ultraizquierda y ultraderechistas.

Que tanto sectores ultraderechistas del Peronismo como la Dictadura Liberal hayan tenido la MISMA POLITICA REPRESIVA me hace pensar que HUBO:

Una política de Estado en materia de "seguridad nacional" con CONTINUIDAD HISTÓRICA..

Y tenía como objetivo el asesinato de personas "infiltradas por el comunismo internacional" o que se suponía que estaban "infiltradas".

Y esas personas "infiltradas" eran las no liberales, aunque no fueran comunistas.

No importaba si eran comunistas o no.

Eran peligrosas por oponerse a la entrega del país.

Había que mostrar un parapeto, una "imagen" para no despertar sospechas del tamaño de la Traición a la Patria de la Dictadura Liberal.

Dejar al Partido Comunista quietecito era la mejor idea.

Total, lo importante eran acabar con las personas, no con un partido.

O sea, acabar con las personas que apoyaban las ideas nacionalistas y antiliberales.

Que casualidad....

Guerra Fria...

Militares argentinos y chilenos en la Escuela de las Américas (y todos los de LA)...

Manuales para combatir "peligros o amenazas externas" a la seguridad DEL CONTINENTE AMERICANO....

Esas amenazas "externas" eran, en realidad, todas aquéllas que fuera AJENAS a los intereses de aquellos que juraron que el Continente Americano entero les pertenecería.

Incluso aquéllas que sólo quería preservar los intereses PATRIOTAS de nuestros países.

Obviamente, el patriotismo argentino, el de verdad-verdad, no el trucho de los Militares argentinos que mataron a su propio pueblo y lo enviaron a una guerra que NO PODIAN GANAR sin sus hermanos latinoamericanos, ES FORANEO a los intereses de LOS EE.UU.

Errata.

Arriba, debe decir:

"Incluso aquéllas que sólo quería preservar los intereses PATRIOTAS de nuestros países eran considerados AMENAZAS FORANEAS".

¿Foráneos a qué?

A los intereses de los EEUU!!!!

El patriotismo argentino ES FORANEO a los intereses de LOS EE.UU...

Como ahora es "amenazador" el Gobierno patriota de mi país!!!!!!

Claro, en las mentes psicóticas de los asesinos, muchos eran "amenazas subversivas". Pagaron el pato hasta humildes amas de casa.

Qué masacre sin derecho a perdón.

¿Y qué si Henry Kissinger es judío, Abroad?
¿Y qué?

¿Acaso no al Lobby judío de Washington le importan las vidas de los judíos en Israel?

Política de seguridad nacional que, AL SER CONTINUA, fue política de Estado!!!!!!

Contexto: Guerra Fría!!!

Entonces, nacionalismo igual a comunismo!!!

Eso se decía, aunque no fuera verdad!!!!

Vaya, qué oigo en la radio, hoy, 17 de marzo de 2006:

La colonia española en Venezuela pide auxilio al embajador y al gobierno de España para proteger sus propiedades y protesta por la legislación que las amenaza.

Malas noticias en la República de Banania.

"LA ULTRADERECHA PERONISTA" no existe, pelotuda, el peronismo ES de ultraderecha....si vas a opinar, aunque sea leete algun libro sobre Peron, incluso en su propia autobiografía se pinta bastante como el facho que fue....

Respuestas a erlshoriso:
1) En su conjunto los desaparecidos fueron de izquierda ,sea de la izquierda peronista o bien de izquierda marxista.
Sí ,mataron militares como a Alberte (que obviamente era Peronista de izquierda). Y algunos muertos fruto de la internas de los militares hubo ,pero son contados con los dedos de las manos.
2) no creo que tipos con el pensamiento de Mariano Grondona, Borges o los liberales del foro tuvieran inconveniente alguno para desarrollar su vida normal ,evidentemente la cosa no era con ellos.

Si, abroad, son unas bestias.
Permitanme, señora fascista, y usted tacuarita, que les recuerde que les pregunte algo: ¿Por que razòn Fidel Castro defendìa a la denominada 'dictadura liberal' de Videla? Contestenme, yo no lo entendi nunca en mi vida. Contestenme, por favor, por que la totalidad de los Partidos Comunistas Latinoamericanos firmaron en La Habana, en plena vigencia de la citada 'dictadura liberal', un documento condenatorio de los paises donde se violaban los derechos humanos, ¡Y LA 'DICTADURA LIBERAL' DE VIDELA FUE OMITIDA! ¡EN LA HABANA MISMA! Dejenme recordarle que fueron Cuba y Rusia, los ùnicos paìses que votaron a favor de la susodicha 'dictadura liberal' en La ONU. Los unicos dos paìses del mundo que defendieron a la 'dictadura liberal'. ¿Tienen algo para decir?

Si Fidel Castro defendió al Proceso del 76(cosa que puede ser cierta pero no me consta) ha de haber sido porque el PC Sovietico estimó que a los fines revolucionarios lo más conveniente era que se derrocara el gobierno de Isabel Perón, dominado supuestamente por los Fascistas , y sustituirlo por una supuesta "dictablanda" encabezada por los generales VIdela y Viola.
El PC Sovietico, que entabló excelentes relaciones comerciales con el Gobierno de Facto Liberal del General Videla, bajó línea al Partido Comunista Argentino para que apoyase a los asesinos liberales ,por lo cual no sería extraño que haya ordenado a Fidel Castro hacer lo mismo.

Respuestas:

1) No.

2) Si.

Neutrino: que Cuba y Rusia hayan votado a favor del gobierno de Videla no es más que una muestra de la independencia de esas dos naciones frente al imperialismo americano.

Saludos.

¿Quien sabe más de Argentina, un grupo de argentinos o una chaveca pequeñoburguesa acomplejada cuya única aspiración en la vida es comprarse un coche nuevo?

Y tú fedrito ¿qué pasa? parece que vas progresando. De Inquisidor regional de la Iglesia Yasmiliana has pasado a censor chavista. Suerte en tu fulgurante carrera profesional.

Coup_de_mamon , no insultes que luego acabas teniendo que pedir perdon. Y ala ... a la cama que ya ha salido el casimiro en TVE

"El PC Sovietico, que entabló excelentes relaciones comerciales con el Gobierno de Facto Liberal del General Videla, bajó línea al Partido Comunista Argentino para que apoyase a los asesinos liberales ,por lo cual no sería extraño que haya ordenado a Fidel Castro hacer lo mismo." tacuarita

jaja, resulta que segùn el fascit moro la llmada 'dictadura liberal' mato a troskos y comunistas, pero resulta que segùn tacuarita la misma 'dictadura liberal' era socia... de la Uniòn Sovietica y Cuba!

Tienen una confusiòn fea en la cabeza muchachos...

No hay confusión alguna ,en todo caso hay una notable incapacidad de tu parte para entender la situación política de esos tiempos.
Obviamente ,antes que nada la Dictadura Liberal se preocupó por aniquilar todo lo que fuera OPOSICION . O sea; si vos eras Comunista ,pero manifestabas de alguna forma tu oposición a la Dictadura liberal lo más probable es que fueras boleta , por más sociedad que haya habido entre los Rusos y los asesinos liberales en el gobierno.
Muchos militantes Comunistas de base fueron asesinados ,pero es claro que la dirigencia del Partido Comunista Argentino se sintió más cómoda que nunca bajo la Dictadura Liberal.

Mira mnrt, desde el punto de vista imparcial lo que dices es una gran gilipollada, es decir que la dirigencia comunista estaba cómoda pero las bases no...¿por qué querrían no atacar la dirigencia o por qué Fidel y la urss defendían la dictadura militar?..no lo entiendo...

Bueno prisionero ...desde el punto de vista imparcial parece que no tenes muchas luces que digamos como para entender ciertas cuestiones...
Que Fidel defendia la dictadura militar no lo dije yo sino alguien que comparte tus "ideas" . Yo no sé si eso es cierto ,pero lo admito como posible ,dado que la Urss apoyaba la Dictadura Liberal.
¿Por que apoyaba la Urss a la dictadura liberal?
Podría ser por cuestiones estrategico politicas ( les parecía más conveniente una dictadura supuestamente blanda, dominada por "palomas" como Videla o Viola antes que un gobierno democratico o una dictadura "fascistoide" dominada por "halcones" como Lopez Rega ,Osinde, Massera o Galtieri ) . O podría ser meramente por cuestiones economicas ,el mayor socio comercial de la dictadura liberal fue la Union Sovietica esto es sabido por todos aqui.
En fín ..que no hables de gilipolladas tío ,si no sabes de politica argentina es más saludable no hablar.
"es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer tonto a los demás, antes que abrirla y que éstos lo confirmen "

¿Qué? no perdona, esto no va contigo así que yo en tu lugar no me metería. Es que me revienta el doble rasero y que encima me copien las gracietas, más ¿lo sabias?

Dictadura liberal... la estupidez humana no tiene limites.

yo sigo sin entender por que habia tantas empresas estatales en la dictadura "liberal"....

¿Y por qué había hiperinflación en la dictadura "liberal"? yo tampoco lo sé.

pero no sé olviden de los bajos impuestos y la austeridad fiscal, hasta habia mucha inversión privada en autopistas, estadios de futbol y armento pa' pelear guerritas con los buenos vecinos ¿no?

Bueno lord ...vos estabas muy apurado ...
No se podía entregar el país entero de un día para el otro. Carlitos te terminó de dar el gusto.

mmm, no sé creo que Kirchner también le gusta las relaciones "carnales", solo que este prefiere trabas sudacas como el que tenemos en el norte. Perdemos grandes mercados carnicos a los que nos costo ingresar decadas y se los regalamos a los yankees, eso si al gorilón boina roja le seguimos regalando los bifecitos a mitad de precio.

mnrt, es decir ,¿antes de los militares los argentinos vivían en un pais del Primer Mundo? se da entender por tus palabras que todo era maravilloso en Argentina antes de los militares,¿era así?.

el otro dia lei que las compras de empresas estadounidenses por capitales extranjeros esta superando la compra de empresas extranjeras por capital yanqui.........estaran "entregando" el pais los yankis??

Por eso, dime mnrt,¿antes de los militares los argentinos vivían en un pais del Primer Mundo? se da entender por tus palabras que todo era maravilloso en Argentina antes de los militares,no había chabolas? ,por lo que tengo entendido Perón era militar ,había alguna diferencia con los demás militares argentinos?

pues ahora que lo dices, sí, no lo sabias? claro que a lo mejor habria que incluir a peron como militar para que fuese totalmente cierto

Como se preveìa ni moro ni contra constestan lo que le pregunto sobre las relaciones de Fidel Castro con la dictadura argentina. Una muestra muestra mas, y muestra contundente, de la ceguera fanatica de ambos.

El político español que mejor se lleva con Fidel Castro es Manuel Fraga, fundador del Partido Popular y ex ministro de Franco. Son amigos, algo que nunca han ocultado. Juzguen uds mismos.

eso no es nada, Fidel Castro mismo se les cago de risa a todos los moritos argentinos que se reunieron para escuchar su delirantes discursos recordandoles la amistad que lo unie con el ex-presidente Menem (y de más esta decir que el otro amigo argentino de Fidel y más ferviente "bolivariano", el querido Diego Maradona, no solo es amigo sino que siempre a votado por Carlos Menem). ¿porque será? Yo tengo mi teoria, una cosa es hacer negocios sacandoles guita a los estvpidos comunachos y otra tenerlos como amigo, porque ya sabemos que son invancables :-P

Claro, hablar de "dictaduras liberales", lo cual no solo es una contradiccion en terminos, sino es la muestra del adoctrinamiento politico, que vas mas alla de toda razon y logica, mas cuando se quiere en un acto de imbecilidad ser "imparcial"...

El libro "Doctrina" de Peron no aparece el termino liberal, tampoco en ningun discurso, los enemigos de aquel entonces que los peronistas decian eran los "gorilas" , es decir los conservadores.

Los Peronistas (como los militares) siempre fueron muy amplios para cambiar terminos: Como "subersivo" era tan amplio y cambiante (el director del Buenos Aires Herald, conservador y aristocrata resulto subersivo por pedir habeas corpus desde el diario de posibles deaparecidos), tambien lo fue "Gorila": Gorilas habian sido orignalmente los Conservadores, despues cuando el gobierno de Peron entraba hacia el totalitarismo los eran los Socialistas como Palacios, los Radicales, los anarquistas, cualquiera que saliera de la linea pensamiento unico.

Asi el peronismo adoctrina, no por la logica, sino por la formula del odio y la mentira.

Mas alla que el termino dictadura y liberalismo son opuestos e incompatibles, ahi salen con otra mentira, que la economia lo era.

Monetarismo y devaluaciones programadas, ese era el programa de Martinez de Hoz, depreciacion de la moneda y control sobre las tasas de intereses entre otras tantas. Hay algo liberal ahi? Claro que no, pero los cyborgs (Cide Dixit) repetian esto, porque se dio la casualidad que Martinez de Hoz estudio en Chicago... Gran logica no?


Despues seguramente mencionaran a Alsogaray, quien trabajo para la dictadura y se profresa "liberal" (cosa que nunca estuve de acuerdo en lo personal, seria liberal en ciertas visiones economicas, pero conservador en cuanto al resto), ahora de Liberal no hubo nada, Alsogaray siquiera hablaba de Liberalismo en aquel entonces.

Me extrania esa asociacion de "Caras" con ideologias cuan lejana de la linea del tiempo esta. Lo mismo Alemann.

Yo jamas escuche a nadie llamar "dictadura progresista" porque si seguimos la mismas linea pensante Alsogaray fue ministro de Economia de Frondizi en el 59...

De hecho Alsogaray fundo la UCD en los 80's despues de la dictadura y durante la caida de Alfonsin, ahi nacio el termino "liberal".

Ahi llego el candidato "Peronista"... Menem, quien se alio con la UCD y los politicologos hablaban de "Neo Liberalismo", un enjendro que de liberal tiene poco: Privatizaciones para los amigos del poder y otras yerbas, que de liberal tiene poco.

Pero aun asi, aunque los hechos muestran lo contrario se empecinan en hacer conexiones, aun desconociendo lo que es el Liberalismo y mucho menos, utilizan el adoctrinamiento del odio y la propaganda, pero quedan como estupidos.

Hablemos mejor del Peronismo, el de Peron, el de Isabel, de Menem y de Kirchner.

Vaya diferencia no? Crease o no, tienen mucho en comun

(sigue)

Todos destruyen el pais a su antojo, para el beneficio de los acomodados de siempre.

Las polticas "monetaristas" de Devaluciones programadas no eran muy distintas al 1=1 de Menem (anclaje) ni al 3=1 de Kirchner, se beneficiaron siempre los mismos, hoy la sociedad Rural gracias a eso recibe muchos beneficios al exportar, como en los buenos tiempos de los conservadores.

Pero eso si, el liberalismo debe ser ...que van a inventar cuando Kirchner caiga, fueron los malvados liberales?

Lo comico es ver que pasaba antes de la dictadura, los peronistas de tanta propaganda sufren de amnesia colectiva. (Ojo no quiero ser injusto, los radicales son tan inutiles y mala leche como los peronistas).

Alguna atolondrada con el discursito nacionalista de cuarta salio a hablar de "patriotas"...si si, en el mundo de la mentira todos son patriotas.

Estaban los montoneros, los de Izquierda, organizacion paramilitar, Firmenich, Perdia solo para dar nombres.

Estaba la derecha, Lopez Rega e Isabel ...el denominador comun? Eran todos peronistas.

La triple A mataba "comunistas", montoneros mataban lo opuesto, en el medio nosotros los que no tuvimos nada que ver. Isabel le firmo a Videla los decretos, la oposicion (Radicales en su matoria) golpeando la puerta de los cuarteles.

Que bien los caggo a todos Peron, les prometio a uno con la derecha y otros con la izquierda, pero nos caggo la vida a todos.

Ahi estaban peleandose entre ellos, en el medio de la pelea medio pais. Despues llego la dictadura claro, los pobres Peronistas, los honestos fueron los que pagaron los platos rotos: Ahi estaba gente de la talla de Bittel torturado y prisionero, Perdia, Firmenich, Isabel todos vivos y coleando.

30000 Personas en el medio muertas.

Y vienen a hablar de liberalismo?

Por favor...

Me parece que el amigo mnrt -que no habia nacido en marzo del 76, es decir, que aun no tiene 30 anos- presenta los signos reveladores de una precosisima "intoxicacion Castrica". Muchacho, esta bien que aceptes lo que te cuenten de la dictadura en tu pais, eras un carajito cuando aquello ocurrio y, por tanto, quedas hasta cierto punto exculpado en cierta configuracion de tus juicios actuales; pero, mi hermano, 17 anos antes de tu nacimiento ya Fidel - El Caballo - iniciaba en Cubita La Bella la ordalia redentora que, sin jineteras, balseros, presos politicos, 25% de poblacion emigrada, juicios sumarios, recientemente cumplio sus 47 anitos de epopeya revolucionaria. En todo caso, desde que naciste hasta hoy, ha existido Fidel y su obra, es decir, que lo que te niegas a ver lo haces completamente consiente de ello; y eso, sinceramente hermanito, vuelve inexcusable tu postura de condenar una dictadura asesina (como la argentina) mientras concilias atenuates para otra que, solo por su extension en el tiempo, puede ser -y lo es- mucho mas criminal.

Lo de Elnegus es alucinante por no decir detestable...

Negar lo evidencia y lo ocurrido en la Argentina, algo totalmente demostrado, es de necios...

Miles de desaparecidos, torturas, asesinatos, robos de niños... negar eso solo es de necios y de hipocritas...

Ademas luchando contra una dictadura.

DICTADURA...

Igual en España algunos no saben lo que es luchar contra una Dictadura,, ya que tuvieron q esperar que se muriera...

Una pregunta sr. ELGNEGUS... LOS TUPAMAROS ERAN TERRORISTAS?

Médicos al tanto de gente torturada pero de alguna manera liberada!!!

Abogados solicitando habeas corpus!!

Abogados que de alguna manera las victimas pudieron contactar!!

LEAN!!! NO se hagan los locos, que es INMORAL!!

"La Escuela de las Américas fue instalada en 1946 en la Zona del canal de Panamá. En 1984 fue transferida a Fort Benning (Gerogia). Como encontraba una fuerte oposición en el interior mismo de los Estados Unidos, fue cerrada en 2000 para ser reabierta de inmediato con otro nombre : Instituto de defensa para la cooperación de la seguridad del hemisferio. La desclasificación de documentos confidenciales ha permitido conocer los “manuales” de la Escuela para el aprendizaje de métodos tales como el asesinato, la desaparición forzada de personas, la tortura y la persecución de personas cercanas del “objetivo” principal. Entre sus alumnos se destacan algunos nombres tristemente famosos como los generales golpistas argentinos Viola, Videla y Galtieri, los dictadores Pinochet (Chile), Somoza (Nicaragua), Manuel Noriega (Panamá), Stroessner (Paraguay), Hugo Banzer (Bolivia), Juan Melgar Castro y Policarpio Paz García (Honduras), Carlos Humberto Romero (El Salvador)"

http://www.segured.com/index.php?od=6&category=21

Y miren lo que dice EL PROPIO DEFENSOR de esos miserables!!

"La doctrina, los reglamentos y los crímenes de la “guerra”
Florencio Varela dice que “dos reglamentos del ejército norteamericano fueron la base doctrinaria” de los elaborados aquí. Y destaca que “el manual de operaciones psicológicas del ejército norteamericano ... dice que como son operaciones encubiertas, cuando se descubren hay que negarlas. O sea que la negación está en la base de la doctrina de lo que es la guerra no convencional”. Sobre ese mismo documento, el abogado destaca que “dice que cuando las agencias norteamericanas operan en el exterior, el que coordina las acciones es el embajador norteamericano en el país” y recuerda que “acá en aquellos años había una relación muy estrecha con los servicios extranjeros...”

Varela afirma que “acá se ejecutaron aproximadamente a siete mil terroristas. ¿En base a qué? A toda la prueba que se tenía proveniente de todo el aparato de inteligencia y cuando hubo dudas se los puso a disposición del Poder Ejecutivo”. Según el abogado, “esto fue decidido por los Estados Mayores de las Fuerzas y quien coordinó esta información fue el ministro del Interior”.

En una crítica a los otros defensores, Varela afirma que “sostienen que hay que negar los hechos porque nunca existieron” y tras señalar que “eso es un error”, destaca que “los hechos realmente existieron, los desaparecidos son una realidad, tienen una identidad ... fueron ejecutados por ser terroristas”.

Florencia Varela ES DEFENSOR de esos miserables dictadores argentinos!!

Vean ESTO, en Usuguay (NO muy lejos de ustedes, como sí lo estoy yo!!)

"Los detenidos eran inmediatamente encapuchados. El sonido pasaba a ser un arma psicológica. Uno de los manuales de tortura de la CIA es específico cuando sugiere que la puerta que se cierra tras el detenido debe hacer mucho ruido, para dar sensación de enclaustramiento, de desprotección. En el Batallón de Infantería Blindada número 13, también llamado “Infierno Grande”, se realizaba una especie de espectáculos. Había coches con sirenas funcionando, perros ladrando y muchos soldados a los que se les obligaba a gritar en torno al torturado. En Argentina hubo varios testimonios coincidentes en mencionar un secuestrador que se acercaba sigilosamente a los encapuchados para tocar a su lado un silbato ensordecedor. También en forma sorpresiva se aplicaba la tortura conocida como “teléfono”: con las manos ahuecadas golpeaban ambos oídos, produciendo un gran dolor, mareos y pérdida de equilibrio. Muchos recuerdan la risa de los torturadores. Especialmente les hacía gracia las piruetas del cuerpo al que se aplicaba electricidad.

Pero el órgano auditivo también era fuente de datos. Los sobrevivientes de Automotores Orletti confirmaron el lugar por el sonido de la cortina de enrollar que se levantaba para dar paso al calvario, el tren que pasaba, los niños de la escuela cercana."

http://www.pvp.org.uy/ruben-olivera.htm

Yo podré ser extranjera y estar a miles de kms de Argentina, pero mi corazón está al lado de las víctimas.

Pero si ahora que esta Kirchner todo va sobre ruedas en Argentina...

"von Hayek – uno de los ideólogos del neoliberalismo - declarará a El Mercurio en 1981: «Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente. » Citado en Juan T. López, “Hayek, Pinochet y algún otro más”, El País del 22 de Junio de 1999


"Este cuadro de exterminio no excluye siquiera el arreglo personal de cuentas como el asesinato del capitán Horacio Gándara, quien desde hace una década investigaba los negociados de altos jefes de la Marina, o del periodista de Prensa Libre Horacio Novillo apuñalado y calcinado, después que ese diario denunció las conexiones del ministro Martínez de Hoz con monopolios internacionales."

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/walsh/ca...

Por favor, el original de la frase de Hayek....a tí no te creo nada...
Mi versión es :"Prefiero una dictadura que respete los derechos individuales a una democracia que no los respete" ,hay diferencia,¿no?

Si, claro, la Dictadura Militar trabajó muy fuerte para que no hubiesen más pobres..

Mató, mató, mató, mató...

y nos saco campeón mundial de Futbol ¡todo un excito! apuesto que el 99% de los MNRTistas prefiere mil dictaduras que nos den la copa del mundo a una democracia progre llena de riquezas y bienestar

¿Cuál democracia no respeta los Derechos de la Persona Humana?

En una democracia, hay leyes, tribunales, sistema procesal.

En una dictadura, NO HAY o NO IMPORTAN, como lo demuestran los miles de casos de desaparecidos en el Sur de América Latina...y en toda la AL llena de dictadores pro-yankees.






¿Y las dictadura sí que lis respetan?

De locos!!

Si claro en la RDA había leyes ,tribunales y sistema procesal ....al igual que en la Venezuela chavista o la castrista....ciega de toda ceguedad.

No te me hagas el loco.

HAYEK dijo que prefería UNA DICTADURA LIBERAL!!

Y lo dijo en CHILE en 1981!!

Y no se olviden de ESTO, liberales:

William Taft declara en 1912:

“El hemisferio todo nos pertenecerá, como de hecho, ya nos pertenece moralmente, en virtud de la superioridad de nuestra raza”.


No lo olviden!!

PORQUE BOLIVAR DIJO ESTO!!

"Los Estados Unidos parecen destinados a plagar la América de miseria en NOMBRE DE LA LIBERTAD"

Cuanta diferencia entre el Liberal Bolívar y los LIBERALES GODOS, pro-MONROÝSTAS!

¿Y a mí que me interesan los eeuu?, si alguien posteo cosas en inglés fuiste tú, no los liberales...

¿Y que me dicen de ESTE HOMICIDIO?

"del periodista de Prensa Libre Horacio Novillo apuñalado y calcinado, después que ese diario denunció las conexiones del ministro Martínez de Hoz con monopolios internacionales."

http://www.desaparecidos.org/arg/victimas/walsh/ca...

Y quién niega los homicidios de los militares?deja de ser estúpida, los argentinos te han dicho que hubo muertos de ambos lados...de ambos lados...Chavez es un militar ,no nosotros.

Jajajaj, dejala que haga el ridiculo, se esta poniendo entretenido, es asi, ella desde las alturas de su pulpito erguido con pilares de mierdda nos viene a dar lecturas a los argentinos...porque ella sabe todo, hizo tres busquedas en google y ya esta.

Que te parece esto prolosfacis: Baraldi, María Leonor. Estudiante 15 años, 25/01/1977. Muere al estallar un artefacto explosivo en la sede social del Club Nueva Era , es este atentado muere también un policía de la provincia de Santa Fe.
http://ar.geocities.com/victorbevi/victimas_civile...
Asi actuan los bolivarianos!!!! Por cierto el reducto "oligarquico" atacado por estos valientes guerrilleros esta a solo 3 cuadras de mi casa y sin dudas es regenteado por lo más selecto de la high society rosarina.

Por favor Arielrc ...que el Castrismo asesinó 100.000 personas ,que fusilaban niños por TV , que yo y la mayoría de los Argentinos prefeririamos ganar un mundial de fútbol al crecimiento del País ( es increíble y absurdo el desprecio que tenés por el pueblo argentino en su conjunto) , que para nosotros en Norcorea no hay pobres, Iran es un estado laico y no se que más...
Dejá de decir barbaridades Ariel ,te lo digo "de onda".

Sí eso que contas fue aberrante, así como el asesinato de paula Lambruschini, de la hijita del capitan Viola y otras barbaridades más.
Pero en modo alguno sirve eso para justificar los crímenes de la dictadura . Si la dictadura se hubiera limitado a reprimir por las vías legales a la guerrilla y no hubiera dejado la economía del país destruída, hoy no tendría el repudio que hoy tiene por parte de la sociedad en su conjunto.

¡Ja! Y si hubieran recuperado Las Malvinas todavía tendrían a los militares en el poder...¿Qué país es ese?¡Jo.der!

Grande contra, 4 dìas y seguis obviando las preguntas que hago. No me digas que vas a hacer como la vez anterior, desaparecer una semanita y despuès volver con cuarenta posts sobre racismo. ¿Te acordas? ja, que ridicula que sos.

Por cierto, vos sos la que decis que A = A es mentira. Y luego decis:
"LEAN!!!! DEDUZCAN!! HAGAN relaciones LÓGICAS!!!"

¿Que tipos de relaciones logicas debo hacer? Si A no es A, como repetis, entonces tomando A= dictadura liberal, dictadura liberal no es dictadura liberal. Pura lògica, ves?

Ojo, le das 5 o 6 medidas "economicas" y un poco de historia Argentina y sale con una frase de Hayek en Chile ...

En que libro de Hayek esta la tablita y la bicicleta?

Y el fascista que apoya a Galtieri se hace el desentendido, mnrt que apoya a tacuara!!!! y cualquier cosa filonazi, tambipen quiere venir a dar lecciones de moral por aqui.. . Y la fascista, bueno...jajaja¿Que queda que no haya dicho ya de la azumida? Son todos iguales, no hay caso.

¿Que yo apoyo a Galtieri ? cuando Galtieri estaba gobernando yo tenía 4 años ,menos puteada barata y más ideas
Y el MNRT no era ni nazi ni fascista ni falangista-franquista etc ,pero claro que podés saber vos si te la pasás haciendo preguntas berretas por todo el foro ,(que por otra parte ya te las contesté ).
En fín ,sí neutrino como vos digas... somos todos fascistas ...
Es como el dicho "el ladrón los ve a todos de su condición"

Estas enfermo, Neutrino, de bo.las!!

USTEDES son los que creen que ES LOGICO decir que A=A!!!

DIME:

¿Tú crees que los dictadores argentinos MATARON soño porque eran MILITARES?

O sea, TÚ CREES QUE MILITAR=ASESINO!!!

Obvias TODO EL RESTO DE LA HISTORIA, reduciéndola A ESO!!

Muere Aristóteles!!! Siempre te usan los poderes establecidos!!

MUERTE a la lógica Aristótelica!

En la tontísima e ingenua mente de estos chicos, el que Hayek haya dicho lo que dijo en Chile, nada tiene que ver con Argentina...

LO DIJO EN CHILE, lo MISMO que lo pudo decir en Argentina, YA QUE AMBOS PAÝSES TENÝAN DICTADURAS LIBERALES.

"los argentinos te han dicho que hubo muertos de ambos lados..."

AMBOS LADOS??

Señores: ¿HUBO MUERTOS del lado LIBERAL?

Sigues estúpida, dijeron que hubo muertos de ambos lados, del lado militar(que no era liberal) y del lado subversivo(que tampoco era liberal).

Es lo que digo.

Ustedes ven asesinos en todos los militares.

¿Quiénes eran esos militares? ¿Qué hacían? ¿Que causas apoyaban?

Ahí está la respuesta a sus muertes.

Un milico liberal?

Dónde hay?

Aqui no ha habido de eso desde 1823.

Milicos Liberales: Videla, Pinochet...sin duda alguna. Por algo los PREFIRIÓ HAYEK.

Al Gral Gómez lo prefirieron los liberales vzlanos, como Vallenilla Lanz ¡Hasta le escribieron un libro, dando loas a su actuación!

Libro que se llama "Cesarismo Democrático"...

Arasou, a AL tú no la conoces.

Lógico,según dijeron los argentinos los dos bandos eran asesinos...los militares por mandato legislativo ,¿los zurdos por mandato de quién?.

Mnrt, cuando me refiero al que 'apoyo a galtieri' me refiero implicitamente a moro, no a vos. Menos paranoia por favor...

Respecto a mis preguntontas, sigo esperando respuesta de contra y moro: ¿Por que Fidel Castro apoyo a la dictadura argentina? Sigo sin recibir respuestas de moro y contra.

Y por último, viva Aristoteles, viva el mundo donde una manzana es una manzana! Y donde una fascista, es una fascista!

Requisito sine qua non para ser liberal es respetar los derechos fundamentales e inviolables del individuo, así como la división de poderes y el Estado de Derecho.

¿Esto es aplicable a Videla o a Pinochet? Evidentemente no.

Un militar liberal fue TORRIJOS, por ejemplo.

El español, no el panameño...

¡Viva la Pepa!

Si si...aristoteles, un dia iba Aristoteles con un tenedor gigante camiando por Atenas, una persona lo vio y le pregunto, Donde vas con ese tenenedor gigante? A comer a lo de platon, contesto Aristoteles...

Hagamos chistes porque la verdad lo que leo parecen chistes malos jajaja.

Jajajaja.

Ustedes le llaman "lógica" a mentir, usando la lógica mecánica de Aristóteles.

Neutrino:

Yo sí te respondí. Castro le dió votos a Videla a cambio de votos...a cambio de votos...como ocurre NORMALMENTE en la ONU.

Yo no me fijaría tanto en ese detalle, sino en la actuación de los EEUU, que, como siempre "tira la piedra y esconde la mano".

Allí está en el thread "pruebas, y pruebas, y pruebas".

"Requisito sine qua non para ser liberal es respetar los derechos fundamentales e inviolables del individuo, así como la división de poderes y el Estado de Derecho."

Dile eso a HAYEK..que dijo que prefería a los dictaduras liberales.

¿Quiénes estaban al mando de esas dictaduras?

VIDELA, Pinochet...

Si te dan a elegir entre una dictadura que respeta los derechos fundamentales e inviolables del individuo y una "democracia" popular que no respeta los derechos fundamentales e inviolables del individuo...¿tú qué eliges?.

Elijo decir que me estás mintiendo, y que no tengo que elegir una Dictadura antes que una Democracia.

HAYEK lo dijo: Prefiero una dictadura liberal
O sea: Prefiero Dictadores liberales, como Pinochet y Videla, que eran LOS QUE ESTABAN al mando de esas dictaduras y LOS PPALES responsables de todo el genocidio y la VENTA DEL PAÝS, la destrucción de esos países.

Una vez te dije ,pon el link donde conste eso que dijo Hayek y te hiciste la distraída,hasta ese entonces la mentirosa eres tú...
Aparte ,es como dice arasou,no tenemos que creer en todo lo que dice Hayek ,no somos como tú ...chupa de Chavez...

Para ser liberal hay que respetar todo eso, que encima es un invento del liberalismo europeo.

Hayek puede decir misa, aparte, tú no has leido a Hayek, yo sí.

Por favor, Arasou, ESTE es el Credo que Hayek dijo que tenían que conocer bien.

¿Qué libros de Hayek has leido?

Aparte que Hayek dijo una y otra vez que sin respetar los derechos fundamentales no se va a ninguna parte.

Llamar "liberal" a Videla tiene guasa, un señor que se dedicaba a secuestrar, que impedía los habeas corpus (formulación liberal inglesa, por cierto), la libertad de reunión, de expresion, etc.

El lo dijo clarísimo:

Prefiero una dictadura Liberal..

Está CLARÝSIMO que los Derechos que "respetan" las dictaduras no los míos o los tuyos, sino los del Individuo abstracto que está hecho a la imagen de las oligarquías.

O sea, esos individuos SON ELLOS.

PD: Cuando conozcan al "Individuo" común y corriente cuyos derechos respetan las dictaduras, me lo presentan ¿OK?

Hayek: Sumo Sacerdote del Liberalismo.

¿Me vas a decir que Hayek no dijo lo que dijo?

No me interesa leer a Hayek, como no he leído a Marx ni me interesa.

Me basta con lo dicho en El Mercurio.

Ah, acabáramos, si hubieras dicho antes que no sabes de lo que estas hablando, nos habriamos ahorrado unos bits de mi PC.

NO necesito leer a Hayek, mi mente puede enfermar gravemente.

ME BASTA con esto:

Prefiero una Dictadura Liberal a una Democracia donde el liberalismo esté ausente.

HAYEK: Mentiroso!!

Las dictaduras NO RESPETAN los derechos individuales del común!!
SOFISTA!

Ah, tienes ciencia infusa. Qué suerte.

No te preocupes por la posibilidad que tu mente enferme, es imposible.

Me voy a comer, que ya es hora.

No podría leer a un promotor de Dictaduras. Mi tolerancia tiene límites.

Por otra parte, no creo que Hayek haga ciencia, más bien es creador de mitos.

Tampoco creo en su gran amigo, Popper, otro científico que creía que hacía ciencia.

A ese sí lo he leído. Y lo detesto.

Pon el link.

Pon el link...

"Aparte que Hayek dijo una y otra vez que sin respetar los derechos fundamentales no se va a ninguna parte".

Sin embargo, prefirió las Dictaduras Liberales, QUE OBVIAMENTE no respetan los derechos individuales DE LAS MASAS.

¿Por qué HAYEK preferiría las dictaduras liberales QUE NO LLEVAN A NINGUNA PARTE, ya que es de todos sabido, que NO RESPETAN los derechos INDIVIDUALES de las mayorías?

¿Por qué las preferiría?

¿Por qué?

PD: Las masas están compuestas por PERSONAS, o sea, INDIVIDUOS, por si no lo sabían..

Pon el link y hablamos.

¿Conmigo? Ponlo tú.

No leo a Hayek ni lo leeré, como no leo a Stalin a Mussolini o a Hitler.

No dije a Hayek ,dije el link de "El Mercurio", ¿cómo sabes si realmente lo dijo?.

Porque lo han citado demasiadas personas en trabajos periodísticos y académicos importantes. En todo caso, acá, en la Hemerotéca Nacional, es muy fácil buscarlo.

Cuando conozcan al "Individuo" común y corriente cuyos derechos respetan las dictaduras, me lo presentan ¿OK?

Y tú las democracias populares que las respetan también, ¿OK?.

No es un testimonio válido, eres simplemente una testigo de referencia...por lo tanto es improcedente tu afirmación.

Creo en la certidumbre de las fuentes de los trabajos académicos que he leído.

En todo caso, no puedes declarar improcedente el testimonio, sino una solicitud de algo.

Y, como te dije, es cuestión de ir a la Hemeroteca Nacional, cosa que lamentablemente ahora no puedo hacer porque mis casi 7 meses de preñez me lo impiden.

Se invita a investigadores imparciales (Mazag, Moro, Yasmila) a averiguar la veracidad del testimonio recogido en El Mercurio, Chile, 1981.

Declaro abierta la averiguación.

Vale, venga que cualquiera de esos imbéciles traigan las declaraciones de Hayek en el Mercurio y las analizaremos...

"La democracia cuando llega a ser dominada por un credo colectivista se destruye a sí misma inevitablemente" y añade "y se entiende sin dificultad que bajo el gobierno de una mayoría muy homogénea y doctrinaria el sistema democrático puede ser tan opresivo como la peor dictadura"..... no hay nada más que agregar, eso es lo que quería decir Hayek y lo que tú mente estúpida no entiende...

Ahora que vengan los imbéciles....

http://www.ua.es/up/pinochet/noticias/6pino22a.htm
firma la imbecil

...y ke lo dijo lo dijo no?

bueno me voy a chatear co mis amigos..
adiosesssssssssssssss

Bueno , has traído al mayor de todos los lelos pero no importa...fijáos bien en la frase que dicen que dice Hayek, hay diferencias entre lo que dice azumi y lo que digo yo,¿no?

Vamos aceptar que es cierta la frase, el enlace con El Mercurio no es, pero aceptémoslo...

"Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un Gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente"

Eso está dicho "in extremis", es decir entre la espada y la pared ¿qué eligiríais vosotros?.

Puesto en esta disyuntiva , no tengo dudas en lo que elegir...primero el individuo,"se entiende sin dificultad que bajo el gobierno de una mayoría muy homogénea y doctrinaria el sistema democrático puede ser tan opresivo como la peor dictadura " Hayek en Camino de Servidumbre.

Sigues como siempre...Per secula seculorum