liberalismo.org

"Gozar de los beneficios del Estado Bienestar..." ¿Cuales son esos? y ¿a cual es su coste? ¿No serán más bien pérdidas netas?

"...del lucro de las grandes empresas que extraen riquezas de lugares no-europeos." Miremos el caso de las empresas españolas en sudamerica y queda claro que en regiones donde la libertad económica se respeta tan poco, la oportunidad de lucro es bien baja. No creo que las grandes empresas europeas obtengan su lucro de lugares no europeos.

"Que facil es pregonar que el Estado debe ser pequeño cuando tienes un trabajo muyyy bien remunerado..." los paises con los Estados más grandes son aquellos donde el trabajo está peor remunerado, en el otro extremo están Suiza, Luxemburgo, etc.

"...has asistido sin problemas a prestigiosas universidades..." El prestigio suele estar en el ojo del observador. Dudo de que entre los liberales de esta página web encontremos admiradores de economistas de tanto prestigio como Krugman o Samuelson. Por no hablar de las universidades.

"...tienes facil acceso a la salud..." no hay suficiente acceso por un motivo doble: las intituciones sanitarias privadas son pocas y las públicas funcionan tan mal que sufren y hacen sufrir con su eterno problema de las listas de espera.

"...la gente pobre no se muere en tus hospitales mientras los facultativos se cruzan de brazos porque no tienen recursos." Todo se andará... pero mientrastanto la gente con recursos medios ha de pagar impuestos para sufragar una salud pública que cubre los cambios de sexo de transexuales pero no la visita al dentista. todo el que puede asiste a la privada. Lo triste es que mientrastanto han de contribuir tanto a una publica que no les ofrece nada bueno, que el sistema pierde recursos.

"Es facil, defender el capitalismo y la globalizacion, cuando estas en la posicion fuerte, porque te beneficias, estaras implicado?" creo que el beneficio es mucho mayor para los niños que trabajan para las multinacionales en los paises más pobres. Ellos, como los niños británicos de la Era de la Revolución Industrial, pueden empezar a ganar dinero desde jóvenes y dejar de ser una carga para la familia. La alternativa para ellos es el hambre y la miseria. Ellos son los más beneficiados. Ellos estan implicados.

"A final de cuentas, que vale, tu interes economico inmediato, o tu aspiracion ideal" En el mercado, el que busca ekl interes inmediato suele salir mal parado. El ideal del que acude al mercado es el de poder deshacerse de una cosa a cambio de otra obteniendo un beneficio. Es el ideal de la prosperidad para cada uno.

"Tienes alguna aspiracion colectiva que puedas expresar en el foro publico?" No, me abstengo de aspirar por ti, te creo capaz de hazerlo por ti mismo. Más te vale. En cambio, tengo una aspiración personal que tiene que ver contigo: aspiro a que ambos podamos conseguir beneficios mutuos, es por esto que te contesto. Aspiro ademas a que esos beneficios puedan estenderse a más personas: es por esto que te contesto en público. Esta es la manera que tenemos los liberales de aspirar. Si algun dia descubrimos un pulmón común igual aspiraremos e inspiraremos colectivamente, de momento, respetaré el ritmo respiratorio de mis semejantes.

"Consideras a los hombres iguales en dignidad y derechos?" El derecho de cada uno es el de vivir su vida segun su consciencia, para lo cual necesita un segundo derecho que es el de la libertad, con el cual va haciendo frente a las dificultades de la vida para lo que ha de respetarse su derecho a la propiedad privada. Cuando alguien intenta violar alguno de estos tres derechos, intentando robar la dignidad de su victima lo que hace es perder la suya propia.

"Egoismo-Altruismo, donde quedais, donde queda el Liberalismo?" Quien no se ama/respeta/cuida/educa a si mismo, ¿que es lo que ofrece al amar/respetar/cuidar/educar a los demás? El amor de alguien quien no se considera merecedor ni de su propio amor. Antes de ir a limpiar al jardin de los demas, asegurate de que del tuyo no se desprendan malos olores ni crezcan en el las malas yerbas.

"Pensais que es posible Desarrollarse en una economia Liberal?" Planteemonos la alternativa: ¿es posible desarrollarse en una economia donde un planificador social en la capital del Estado decide cuantos pares de calcetines se han de producir en la provincia mas lejana? ¿Es posible que alguien sea tan listo, benevolente y conocedor de suficientes datos para poder decidir cuanto producir de cada bien y servicio en la comunidad y cuanto corresponde a cada uno? Observa que si ese alguien se equivoca, lo sufriremos todos, especialmente los más desprotegidos. En cambio, si cada cual puede atreverse a intentar algo con sus propios recursos y los de aquellos que se avengan a dejarselos, las consecuencias de los actos, sen buenas o malas, solo afectaran a aquellos que se hayan avenido a las decisiones.

"teneis experiencias historicas?" Algunas: La Ucrania tiene un suelo tan fertil que en los tiempos zaristas, usando una tecnologia no muy superior a la del arado romano consegui alimentar toda Europa con sus cereales (con la teconologia de hoy podria alimentar el planeta entero) pero desde los años 60 del siglo veinte la planificación comunista aun usando teconologia industrial no solo no consiguio alimentar ucrania sino que tuvo que comprar grano del extranjero. Por cierto, el unico pais que podia vender tantisimo grano a la inmensa URSS sin condenarse a si mismo a la hambruna eran los Estados Unidos, donde la tierra es mucho menos fertil que la de Europa, no digamos ya que la de Ucrania. Alemania tras los masivos bombardeos aliados de la segunda guerra mundial y de las politicas nacional socialistas de Hitler habia quedado reducida a escombros. En los años 40 el ejercito sovietico levantó un muro para evitar las constantes fugas de personas que preferian vivir en el lado liberal (las fugas iban simpre de este a oeste); dividida en dos partes, alemania siguió dos caminos muy distintos. Cuando a fianles del siglo pasado se reunificó, la alemania oriental, aun siendo el pais mas desarrollado del bloque comunista, tenia una renta inferior a la mitad de la occidental.
Un caso similar al de alemania es el de Corea. Es un caso aun mas de laboratorio que el aleman porque el pais asiatico quedo exactamente dividido por la mitad. Hoy Corea del Sur tiene una renta equiparable a la de España mientras el gobierno de Corea del Norte que se gasta millones en programas armamentisticos reconocio hace poco que en los ultimos años las muertes por hambunas se han superado los 5 millones.
Otro ejemplo asiatico es el de una roca pelada que cosiguió Gran Bretaña hace mucho tiempo. Se llama Hong Kong. En el momento de la toma de posesion britanica solo habia podres pescadores y piratas de poca monta. Londres no hizo ningun tipo de programa de ayuda ni de desarrollo y los gobernadores de la isla se ciñieron a las politicas mas liberales. A finales del siglo veite Hong Kong tenia una renta per capita notablemente superior a la de Gran Bretaña y hasta diez veces superior a la de la Republica Popular China.

"Creeis que los latinoamericanos tenemos posiblidades de llegar a ser desarrollados cuando las empresas españolas que dominan los sectores financieros y productivos, remesan sus utilidades sin impuestos, porque tenemos una economia liberal?" No teneis una economia liberal. Europa tampoco. Hong Kong no necesitó ninguna empresa propia. Cataluña, una de las 7 regiones más prosperas de Europa no tiene ninguna de las 1000 empresas mas grandes del mundo y sin embargo es uno de los motores de la economia española.

"Creeis el cuento que os habeis fabricado en las escuelas del egoismo y la ceguera?" Perdón, ¿qué ceguera?

"Habeis tenido alguna vez una reflexion valorativa no basada en la libertad economica y utilidad" Habitualmente los liberales no nacen, se hacen. Muchos fueron en su juventud socialistas, como casi todo el mundo. ASi que puedes estar seguro de que la respuesta a esta pregunta es muy afirmativa. Lo que pasa es que tales valoraciones son muy insuficientes.

"Alguien sinceramente admira a ese fascista de Hayek o Nozick?" El fascismo se basa en la idea de agruparse en torno a un lider fuerte que se identifica con la Patria: el Caudillo Francisco Franco en España, El Führer en la Alemania Nacional Socialista, El Duce Mussolini en Italia. Nozick, en su principal obral "Anarchy, State and Utopia" plantea una sociedad donde cada uno elgije su propio lider. Es cierto que a Hitler lo eligio una mayoria democratica de alemanes pero 1) despues Hitler impidió más elecciones 2) la idea de Nozick es que el voto de cada cual le afecte solo a él. La minoria que no votó a Hitler habria tenido otro lider. Nozick encaja muy mal en la definición de fascista. Hayek se pasó la vida criticando a Keynes. Keynes en su versión alemana de su obra principal decia que la Alemania Nazi era el lugar ideal para poner empractica las ideas de su libro(esto lo cita Ralph Raico en un articulo que puedes encontrar en esta web). Hayek encaja tremendamente mal en la definicion de fascista. Por eso admiro a Nozick y a Hayek.

"sABEIS QUE NO ESTAN VIVIENDO LA VIDA QUE LLEVAMOS?" ¿Qué? ¿Quienes no estan viviendo la vida que llevan quienes?

"Sabeis que el mundo ya no es solo Europa?" Sabemos que existe Africa donde los subditos de las dictaduras marxistas se matan a millones. Donde los lideres siguen pidiendo dinero gratis y condonaciones de deudas para poder seguir enriqueciendose a costa de sus pobres y de los ricos de fuera. Sabemos que existe China, una nacion de la que se separo Taiwan y que por eso sufrio 16 años de bombardeos y aun asi la diminuta Taiwan es ahora mas prospera que la madre patria. Y sabemos lo de los Jmeres Rojos en Camboya que por su comunismo llegaron a prohibir el futbol y obligaron a los enfermos en los hospitales de irse al campo caminando a trabajar la tierra. Y vietnam donde la gente trató de huir del comunismo en barquitos pequeños sabiendo que les eperaba una muerte por ahogamiento, los boat people, como los balseros cubanos, como los heroes que trataron de fugarse de alemania oriental... Sabemos lo de Hugo Chavez, sabemos lo del corralito argentino, sabemos varias cosas. Es por esto que no somos socialistas, porque lo sabemos y no nos gusta. Por cierto, tambien sabemos que existio el siglo XIX y el patrón oro.

"Sabeis que existimos personas que asi pensamos y que no somos ignorantes ni ingenuos, tan preparados como vosotros, y no somos Comunistas?" Claro que lo sabemos. Sois muchisimos y no soleis estar callados.

"Tanto miedo teneis a los Progre y rojos?" Hombre miedo... teniendo en cuenta que los rojos han conseguido hacer lo que te he contado en alemania oriental y en china y en rusia y que en camboya se cargaron a una cuarta parte de la poblacion y que en menos de 100 años han exterminado a mas de 100 millones de personas... no sabria decir si es miedo o asco. En cuanto a los progres: gente como los keynesianos que consiguen que los paises dejen de crecer y que encima el dinero de la gente sea de cada vez mas inutil con lo que los trabajadores tienen que trbajar mas para conseguir menos aqui si que te lo digo, es asco.

"Acaso sois fascistas?" No, no somos defensores de ningun tipo de socialismo.

1.- Ninguna multinacional me ha dado dinero
2.- la sanidad la pago de mi bolsillo
3.- Busco mi bienestar y mi calidad de vida, sin hacer daño a nadie.
4.- Reconozco ser algo egoista al querer dirigir mi vida
5.- He conocido a latinoamericanos que me decian que en España hay que trabajar mucho, pero que se puede vivir dignamente.
6.- Me dan igual los fascistas, comunistas, liberales, socialistas, anarquistas....etc siempre y cuando dejen a la gente vivr en libertad economica, social e individual.
7.- Respeto todo lo que has dicho y es muy bonito, pero mañana me levanto a trabajar en mi negocio porque nadie me va a mantener y tu no me vas a dar de comer, ni a pagar mi sanidad, mi casa y no vas a ayudar a las personas que yo ayudo, se libre, gana dinero, ayuda al que puedas o quieras y disfruta de tu tiempo, que nadie te controle tu vida y no hagas daño a nadie.

Empieza a cansarme que usted se autoproclame liberal para, acto seguido, proclamar fascistas a prácticamente todo bicho viviente que escribe por aquí. Y luego encima se queja. Manda huevos. Pero por darle una oportunidad de explicarse, ¿podría decirme que tienen de fascistas Nozick o Hayek?

saludos felipe...sabes, con nuestras disciplinas de
consumo organizadas de forma masiva por redes de
consumidores ó foros,chats,etc por internet,
nosotros los consumidores podemos obligar a las
grandes transnacionales a tener un estilo de negocios mas humano y equitativo. solo recuerda la
teoria del equilibrio entre competidores del Dr.
Nash que aparecio en la pelicula mente brillante.
El lo demosro matematicamente, podemos hacerlo
en fin te invito a tener una actitud activa y a que con tus habitos de consumo y tu influencia
sobre otros,,,,multipliquemos un efecto que este
orientado a disminuir las utilidades de las marcas
que tienen una actitud depredadora mundialmente.

para empezar te propongo ir contra banco bilbao vizcaya y contra coca-cola.

espero estar en contacto contigo y que los que
de alguna manera te respondieron tambien lo esten,
asimismo se les invita a tomar un estilo de vida
mas congruente con los actos y no quedarse exclusivamente en el terreno de los debates.