liberalismo.org
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 23 de Julio de 2003 a las 12:19
Deberíamos incluir a dos figuras del liberalismo del XX: Franco y Pinochet.
Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 23 de Julio de 2003 a las 14:01
Pues nada, Keynes. Ya veo que tienes una idea muy particular de lo que es el liberalismo. Lucha contra tus hombres de paja, que debe ser muy divertido. Los creas y luego luchas contra ellos. Un entiliberal menos con el que dicscutir, sin embargo, ya que a los liberales nos deja de lado, entretenido con su juguete.
: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 23 de Julio de 2003 a las 17:57
No sé, pero aquí en este site encontrará que Pinochet fue un salvador de la Patria. Campeón del liberalismo y martillo de rojos, que liberó al pueblo del trienio marxista, que oprimía al libre mercado.
Imagínese, entonces, cómo debemos los liberales estar agradecidos a Franco, que arrojó de España, bieen allende las fronteras bien a unos cuantos metros bajo tierra, a las hordas rojas. Salvó el libre mercado y, por ende, la libertad de todos nosotros.
Imagínese, entonces, cómo debemos los liberales estar agradecidos a Franco, que arrojó de España, bieen allende las fronteras bien a unos cuantos metros bajo tierra, a las hordas rojas. Salvó el libre mercado y, por ende, la libertad de todos nosotros.
Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 23 de Julio de 2003 a las 19:02
keynes, pero si sienten verguenza de su gente. Mira al Jiménez Losantos reclamando la memoria de Franco como salvador de la derecha. Y tienen losantos c . . . de llamarse liberales.
¡Qué barabaridad!
sisifo
¡Qué barabaridad!
sisifo
Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 23 de Julio de 2003 a las 19:14
100% de acuerdo, sisifo. AHORA Franco fue el salvador de España. El Sr. Jiménez se autotitulia liberal, pero es sencillamente de extremaderecha.
Re: Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 24 de Julio de 2003 a las 00:19
Supongo que sus preferencias franquistas las justificaran con algo como "hay que elegir entre el menor de los dos males" Aparte de que el franquismo, por lo menos hasta que llegaron los ministros tecnócratas de liberal tenía poco. Intervencionismo autoritario y gracias. Pero J.L lo tiene claro los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Con dos coj...
Re: Re: Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 24 de Julio de 2003 a las 07:10
Los libeales tenemos pocos gobernantes dónde elegir, porque no han llegado al poder apenas en ningún sitio. Pero anda, que si citamos a vuestros héroes.... ¡¡Sudores frios!!
Si yo considero que la reforma sanitaria de Castro es positiva (que no es el caso, obviamente) eso no me hace comunista. Me limito a analizar una realidad concreta, sin negar por ello su dictadura atroz. Lo mismo vale para Pinochet, Franco o quién sea.
Si yo considero que la reforma sanitaria de Castro es positiva (que no es el caso, obviamente) eso no me hace comunista. Me limito a analizar una realidad concreta, sin negar por ello su dictadura atroz. Lo mismo vale para Pinochet, Franco o quién sea.
Re: Re: Re: Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 24 de Julio de 2003 a las 23:08
Primero, no son "nuestros héroes". (Si se refiere a los "progres" de modo genérico.) Ustedes que nos acusan de utilizar hombres de paja que no son liberales, parece que a veces arden en deseos de que seamos unos rojos terribles para mejor refutarnos. A mi me repugnan tanto Stalin, Mao, Pol Pot and company como puedan hacerlo a usted.
Segundo es una suerte por un lado que tan pocos liberales hayan llegado a los gobiernos, porque así no hay manera de achacar ningún fracaso a sus políticas. Cada vez que un pais va mal, invariablemente es por que el gobernante es poco liberal. Porque no se ha extirpado suficientemente el cancer del estatalismo. Por cierto Noruega era el primer pais en desarrollo humano según la ONU, y podría argumentarse que el intervencionismo estatal es mayor allí que en otros sitios que aparecen por detrás. Luego debe haber más factores que influyan en el desarrollo de los paises que la mayor o menor intervención estatal o la entidad de las políticas sociales. O a lo mejor es que los noruegos son tan listos que pueden superar ese handicap.
Segundo es una suerte por un lado que tan pocos liberales hayan llegado a los gobiernos, porque así no hay manera de achacar ningún fracaso a sus políticas. Cada vez que un pais va mal, invariablemente es por que el gobernante es poco liberal. Porque no se ha extirpado suficientemente el cancer del estatalismo. Por cierto Noruega era el primer pais en desarrollo humano según la ONU, y podría argumentarse que el intervencionismo estatal es mayor allí que en otros sitios que aparecen por detrás. Luego debe haber más factores que influyan en el desarrollo de los paises que la mayor o menor intervención estatal o la entidad de las políticas sociales. O a lo mejor es que los noruegos son tan listos que pueden superar ese handicap.
Sobre países liberales
Enviado por el día 28 de Julio de 2003 a las 08:02
Es tan sencillo como que el país que se (pre)supone liberal por excelencia, apenas tiene nada. Tanto en lo económico, como en lo social y lo político. Por eso digo que no hay gobiernos plenamente liberales, entre otras cosas porque tendrían que proceder a su casi paulatina desaparición.
Por otra parte, veo que ya no se cita al paraíso del socialismo democrático por excelencia: Suecia. Ahora es Noruega, y la fuente la ONU, respetado organismo internacional que alberga a casi todos los dictadores del mundo. Curioso. Como esa votación fuese similar a la de la reciente expulsión de Reporteros sin Fronteras como órgano colaborador, aviados vamos.-
Pero en cualquier caso, la libertad del individuo, para mí está por encima de todo. Y el Estado, es el "enemigo" natural.
Pero si lo que defendemos los liberales es meridiano. Critíquese desde esa óptica, pero no nos adjudiquen "amistades" ficticias.
Un saludo.-
Por otra parte, veo que ya no se cita al paraíso del socialismo democrático por excelencia: Suecia. Ahora es Noruega, y la fuente la ONU, respetado organismo internacional que alberga a casi todos los dictadores del mundo. Curioso. Como esa votación fuese similar a la de la reciente expulsión de Reporteros sin Fronteras como órgano colaborador, aviados vamos.-
Pero en cualquier caso, la libertad del individuo, para mí está por encima de todo. Y el Estado, es el "enemigo" natural.
Pero si lo que defendemos los liberales es meridiano. Critíquese desde esa óptica, pero no nos adjudiquen "amistades" ficticias.
Un saludo.-
Re: Re: Re: Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 3 de Agosto de 2003 a las 02:18
¿Creo que estas algo obsesionado con la figura de
FIDEL CASTRO?Quiza lo mas penoso de todo esto es
que gente como tu quiera explotar CUBA por el
interes economico que produce, sobre todo a los
E.U.A.CUBA en la era de BATISTA no solo era una
colonia en el aspecto economico sino en el
terreno politico y esa es la estrategia de nuestros "democratas".
FIDEL CASTRO?Quiza lo mas penoso de todo esto es
que gente como tu quiera explotar CUBA por el
interes economico que produce, sobre todo a los
E.U.A.CUBA en la era de BATISTA no solo era una
colonia en el aspecto economico sino en el
terreno politico y esa es la estrategia de nuestros "democratas".
Su paraíso
Enviado por el día 4 de Agosto de 2003 a las 02:50
¿Se refiere usted a mí? Si así es, le diré que quién está explotando a los cubanos ahora es su adorado "coma-andante", con la complicidad de ciertos empresarios esclavistas. Yo no tengo interés alguno, salvo que los cubanos sean libres. Esclavícese usted y deje a los demás ser dueños de su futuro.
¿Qué es Cuba ahora, salvo un enorme burdel para turistas ricos? ¡Viva la revolución!
¿Qué es Cuba ahora, salvo un enorme burdel para turistas ricos? ¡Viva la revolución!
viaje con BATISTA AIRLINES
Enviado por el día 7 de Agosto de 2003 a las 17:02
El argumento mas miserable contra CUBA que has podido sacar de la manga es el de la prostitucion
que por suspuesto hay en todo el mundo.Si hay prostitucion es por la exportacion de capitales
que promovio el gobierno CUBANO para salir de
los rigores de un bloqueo que ya dura cuatro decadas,por lo tanto no es ningun problema del
SOCIALISMO.En AMERICA LATINA no hay futuro y lo
de COMA-ANDANTE guardatelo, creo que lo dijo ZOE VALDES una estupida novelista que mitiga su
literatura MEDIOCRE con criticas periodicas al
gobierno LEGITIMO de CUBA.¿No paso lo mismo con
SOLZHENITSIN y luego tuvo que reconocer que la
cultura estaba mas presente en la vida SOVIETICA
que en la miserable existencia del proletariado
RUSO en la actualidad?
que por suspuesto hay en todo el mundo.Si hay prostitucion es por la exportacion de capitales
que promovio el gobierno CUBANO para salir de
los rigores de un bloqueo que ya dura cuatro decadas,por lo tanto no es ningun problema del
SOCIALISMO.En AMERICA LATINA no hay futuro y lo
de COMA-ANDANTE guardatelo, creo que lo dijo ZOE VALDES una estupida novelista que mitiga su
literatura MEDIOCRE con criticas periodicas al
gobierno LEGITIMO de CUBA.¿No paso lo mismo con
SOLZHENITSIN y luego tuvo que reconocer que la
cultura estaba mas presente en la vida SOVIETICA
que en la miserable existencia del proletariado
RUSO en la actualidad?
Se aprecia tu estalinismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2003 a las 16:32
Incluso en la dirección de tu correo electrónico. Pero a pesar de tu repulsiva militancia totalitaria, te contestaré.
Mis argumentos no son contra Cuba, si no contra el sistema que allí impera. No personalices, pues.
¿Rigores del bloqueo? No digas estupideces. Date una vuelta por Cuba, pero sin que te guíe ningún camarada, si no tú solito para que veas los logros de la "Robolución". No hay ningún bloqueo, si no un embargo comercial, y tan sólo de EE.UU. Y fíjate lo funcional que resulta, que la entrada de dólares en constante, hasta el punto de ser prácticamente la moneda nacional.
Así que la prostitución para turistas progres es motivada por la exportación de capitales... Cuánto gusto os produce ver al tirano explotando a su pueblo, ¿verdad? No permitís que la realidad, la constación empírica que Marx exigía, os estropee un buen sistema esclavista, totalitario...
No me guardo nada, miserable humano. Definiré al protagonista de tus sueños húmedos como me apetezca. Si lo de "Coma-andante" se lo debemos a Zoe Valdés, me alegro. Su calidad literaria es discutible, pero su valiente labor de denuncia del sátrapa, es encomiable.
¿Gobierno legítimo de Cuba? Deja de reírte de los muertos, presos y subyugados (o sea, todo el pueblo cubano). Sólo sobrevive imponiendo en terror, como tu amado Stalin.
Mis argumentos no son contra Cuba, si no contra el sistema que allí impera. No personalices, pues.
¿Rigores del bloqueo? No digas estupideces. Date una vuelta por Cuba, pero sin que te guíe ningún camarada, si no tú solito para que veas los logros de la "Robolución". No hay ningún bloqueo, si no un embargo comercial, y tan sólo de EE.UU. Y fíjate lo funcional que resulta, que la entrada de dólares en constante, hasta el punto de ser prácticamente la moneda nacional.
Así que la prostitución para turistas progres es motivada por la exportación de capitales... Cuánto gusto os produce ver al tirano explotando a su pueblo, ¿verdad? No permitís que la realidad, la constación empírica que Marx exigía, os estropee un buen sistema esclavista, totalitario...
No me guardo nada, miserable humano. Definiré al protagonista de tus sueños húmedos como me apetezca. Si lo de "Coma-andante" se lo debemos a Zoe Valdés, me alegro. Su calidad literaria es discutible, pero su valiente labor de denuncia del sátrapa, es encomiable.
¿Gobierno legítimo de Cuba? Deja de reírte de los muertos, presos y subyugados (o sea, todo el pueblo cubano). Sólo sobrevive imponiendo en terror, como tu amado Stalin.
LOS ZURDITOS A LA TANQUETA.
Enviado por el día 27 de Julio de 2003 a las 00:16
Hay demasiada gente reaccionaria en estos foros
que se autodenominan democratas,pero para ellos la unica libertad que es absolutamente necesaria
es,como diria MARX en el MANIFIESTO COMUNISTA(
que no idiota,que lo escribio MARX, no BABEUF),
la LIBERTAD BURGUESA,el libre cambio de mercancias CAPITALISTA.En politica son tan conser
vadores como el PARTIDO LIBERAL de HAIDER,como
los ULTRACONSERVADORES REAGAN,TATCHER,que aplicaban los fundamentos NEOLIBERALES con su
politica del siglo XIX,o como los dictadores
fascistas VIDELA,PINOCHET,BATISTA todavia mas
extremos y que fueron financiados y apoyados por
los exiliados CUBANOS,unos autenticos DEMOCRATA
LIBERALES y como ya dije antes el texto "el trie
nio MARXISTA CHILENO" es un texto que deberia
de leerlo todo el mundo para ser consciente de
la verdadera calaña ideologica de los DOCTRINARIOS.
que se autodenominan democratas,pero para ellos la unica libertad que es absolutamente necesaria
es,como diria MARX en el MANIFIESTO COMUNISTA(
que no idiota,que lo escribio MARX, no BABEUF),
la LIBERTAD BURGUESA,el libre cambio de mercancias CAPITALISTA.En politica son tan conser
vadores como el PARTIDO LIBERAL de HAIDER,como
los ULTRACONSERVADORES REAGAN,TATCHER,que aplicaban los fundamentos NEOLIBERALES con su
politica del siglo XIX,o como los dictadores
fascistas VIDELA,PINOCHET,BATISTA todavia mas
extremos y que fueron financiados y apoyados por
los exiliados CUBANOS,unos autenticos DEMOCRATA
LIBERALES y como ya dije antes el texto "el trie
nio MARXISTA CHILENO" es un texto que deberia
de leerlo todo el mundo para ser consciente de
la verdadera calaña ideologica de los DOCTRINARIOS.
Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 27 de Julio de 2003 a las 05:41
Keynes, estas algo anticuado. No es necesario incluir a Franco y a Pinochet porque eso ya lo dan por supuesto. El siguiente paso es atreverse con Videla y Cavallho.
Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 31 de Julio de 2003 a las 03:23
Franco no fue de politicas liberales, sin embargo Pinochet liberó la economía hasta el punto de estar en estos momentos dentro de los 20 países de más libertad económica del mundo. Nada tiene que ver la libertad politica con la libertad económíca. Y si Chile es en estos momentos el país más pr´spero de Latinoamérica es por continuar con sus politicas económicas. Pinochet tomó un pais en un caos total y lo dejó con 0 deuda externa, con la modernización del Estado y en un tremendo auge económico. Lo demás bla, bla, bla,
Re: Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 1 de Agosto de 2003 a las 01:58
Voy a suponer que todos esos logros económicos son ciertos -no lo sé, pero lo daré por cierto. ¿Qué precio estamos dispuestos a pagar por la "modernización del Estado"? ¿El mismo precio que pagaron rusos, polacos, húngaros, etc, por la industrialización soviética? Me responderán que en verdad el crecimiento de la URSS era artificial, insostenible... Está bien. ¿Y si hubiera tenido éxito? ¿Seguirían considerando a Stalin un genocida o sería otro paladín del "auge económico"?
Tolerar miles de muertos y 17 años de dictadura (o, para algunos, "bla, bla, bla") por "la modernización del estado" es propio de mentes serviles. Pinochet será un asesino, pero quienes lo apoyan son sus cómplices.
Tolerar miles de muertos y 17 años de dictadura (o, para algunos, "bla, bla, bla") por "la modernización del estado" es propio de mentes serviles. Pinochet será un asesino, pero quienes lo apoyan son sus cómplices.
Re: Re: Re: Actualizar la lista de Liberales.
Enviado por el día 1 de Agosto de 2003 a las 03:57
Insisto en lo que dije ya en otro sitio de este foro, estimado Martín. Enumerar ciertos logros en lo económico bajo la dictadura de Pinochet o lo mismo bajo el dictador Franco, no le convierte a uno en defensor de esas atrocidades cometidas. Por supuesto, era preferible una democracia (que respete los derechos del individuo, claro, no como casi todas las americanas) a sejementes años de ignominia. No confundamos los términos.
Un saludo cordial.-
Un saludo cordial.-
Re: Actualizar la lista de anti-liberales.
Enviado por el día 15 de Agosto de 2003 a las 21:25
La larga lista de respuestas a la insidiosa tesis de que Franco y Pinochet deberián incluirse entre los liberales históricos pudo haberse cortado de un tajo desde un principio: ¿Liberalismo económico sin liberalismo político es Liberalismo?
Los antiliberales (entre otros, socialistas y comunistas) tienen una visión limitada por su credo (seudo)marxista: Según la tesis mítica, todo se reduce a una cuestión económica; por lo tanto si para Marx para entrar al paraíso terrenal tan sólo había que abolir la propiedad privada (una medida económica) entonces liberalismo es la aplicación de una(s) medida económica.
Los antiliberales (entre otros, socialistas y comunistas) tienen una visión limitada por su credo (seudo)marxista: Según la tesis mítica, todo se reduce a una cuestión económica; por lo tanto si para Marx para entrar al paraíso terrenal tan sólo había que abolir la propiedad privada (una medida económica) entonces liberalismo es la aplicación de una(s) medida económica.
Re: Re: Actualizar la lista de anti-liberales.
Enviado por el día 15 de Agosto de 2003 a las 23:26
por fin una respuesta valiosa (sin desmejorar a nadie...). bravo amigo. a ver si esta discusión se termina aquí, porque no sabía que se podía discutir por algo tan absurdo. lo que más me sorprende es que los liberales que han respondido entran a cada capote que se les echa. da la sensación que quieren "convertir" a los socialistas, marxistas, etc.; sinceramente liberales de los foros, creer que la ideología liberal es la más apropiada para la economía o la política es estupendo, y hay que hacer ver los errores del marxismo, del socialismo, del anarquismo, del objetivismo y otras muchas, pero también hay que observar nustros propios errores, los del liberalismo en todas sus vertientes, para buscar nuevas soluciones. así de simple. si alguien cree que Pinochet o Franco fueron liberales, creo que lo único que hay que hacer, como mucho, es comentar que estos personajes no profesaron la idelogía liberal y punto. sigo diciendo, como dije en otro lugar, que lo de las descalificaciones personales llega a ser penoso y siniestro en un foro que se califica de liberal... en fin, mucho ánimo, y salu2: fer.