liberalismo.org
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Pinochet antiliberal
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 00:26
Un sentido y sincero aplauso.Mis felicitaciones, si señor.Como dijo Saramago:"yo aquí me bajo".Un acto de decencia y dignificación.Rectificar es de sabios y, a fin de cuentas, no era un liberal.
Es ahí donde debe estar; bien cerquita de Castro.
Es ahí donde debe estar; bien cerquita de Castro.
Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 00:39
Evidentemente, nadie lo dudaba. Salu2: fer.
Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 18:41
Hombre, gracias. Pero como ya dije en otro hilo en uno de estos foros, no estuvo antes por falta de artículos, como no están muchos otros.
Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 25 de Enero de 2004 a las 00:38
Pinochett,,,,hay sobre el una campaña de desprestiguio `por parte del comunismo internacional.
El dejo a los liberales administrar la economia chilena.
Concentro la funcion del Estado en defender la seguridad de los cuidadanos,,, no perder de vista que chile tenia un gobierno comunista y estos comunistas estaban armados y no querian dejar el poder, querian la guerra civil para imponer la dictadura del proletariado comunista. osea del partido cumunista chileno.
Se necesitaba un Estado que belara por la seguridad dde la`s personas, que si no hubiera sido así los comunistas,,, esa eterna minoria recalcitrante,,,,jamas hubieran dejado de aplicar la mediadas económicas liberales y sacar del subdessarrollo al pais,,,ellos , los comunistas quebraron el pais, NUNCA LO PERDAMOS DE VISTA.
El dejo a los liberales administrar la economia chilena.
Concentro la funcion del Estado en defender la seguridad de los cuidadanos,,, no perder de vista que chile tenia un gobierno comunista y estos comunistas estaban armados y no querian dejar el poder, querian la guerra civil para imponer la dictadura del proletariado comunista. osea del partido cumunista chileno.
Se necesitaba un Estado que belara por la seguridad dde la`s personas, que si no hubiera sido así los comunistas,,, esa eterna minoria recalcitrante,,,,jamas hubieran dejado de aplicar la mediadas económicas liberales y sacar del subdessarrollo al pais,,,ellos , los comunistas quebraron el pais, NUNCA LO PERDAMOS DE VISTA.
Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 25 de Enero de 2004 a las 03:55
Mmm, tu mala ortografia es comparable con tu mal conocimiento de historia de Chile.
Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 27 de Enero de 2004 a las 00:31
El comunismo internacional no pasa de 10 o 15 fanaticos.
El desprestigio de Pinochet se basa en sus actos repudiados de izquierda a derecha, de liberales a conservadores, todos los cuales desprecian el poder absoluto, la tirania, y el organizar aparatos de represion que sistematicamente violaron todos y cada uno de los derechos humanos.
Pinochet no es liberal, y hoy dia debe estar muy arrepentido por el devenir de la sociedad chilena, que progresivamente es mas liberal.
La funcion del Estado chileno durante Pinochet no se limito a defender la seguridad de los ciudadanos, eso es completamente falso.
Y achacarle a los comunistas el descontrol es insostenible.
El desprestigio de Pinochet se basa en sus actos repudiados de izquierda a derecha, de liberales a conservadores, todos los cuales desprecian el poder absoluto, la tirania, y el organizar aparatos de represion que sistematicamente violaron todos y cada uno de los derechos humanos.
Pinochet no es liberal, y hoy dia debe estar muy arrepentido por el devenir de la sociedad chilena, que progresivamente es mas liberal.
La funcion del Estado chileno durante Pinochet no se limito a defender la seguridad de los ciudadanos, eso es completamente falso.
Y achacarle a los comunistas el descontrol es insostenible.
Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 31 de Enero de 2004 a las 19:34
si 10 a 15 invesiles
pero esos 10 o 15 inveciles asesinaron a 120 millones de seres humanos undieron en lam pobreza a 2000 millones y exterminaron al 25% de la poblacion de Camboya
A Chile lo undieron en menos de un año en la pobreza.
Los 10 o 15 fanaticos importaban contenedores llenos de armas procedentes de Cuba y Rusia,,estaban listos para masacrar al pueblo chileno e imponer la dictadura comunista.
Ante tal situacion no podia el pueblo crusarce de brazos a espera de que los comunistas llevaran a cabo una campaña de exterminio en masa de la poblacion, si Pinochet no hubiera actuadoa a tiempo los comunistas de la Unidad Popular seguirian en el poder y Chile no sería cada vez mas liberal y prospera, un modelo a seguir.
Si Chile es cada vez mas liberal en todos los campos y areas de la sociedad es gracias a las politicas econimicas liberales que Pinochet impulso.
VIVA PINOCHET
pero esos 10 o 15 inveciles asesinaron a 120 millones de seres humanos undieron en lam pobreza a 2000 millones y exterminaron al 25% de la poblacion de Camboya
A Chile lo undieron en menos de un año en la pobreza.
Los 10 o 15 fanaticos importaban contenedores llenos de armas procedentes de Cuba y Rusia,,estaban listos para masacrar al pueblo chileno e imponer la dictadura comunista.
Ante tal situacion no podia el pueblo crusarce de brazos a espera de que los comunistas llevaran a cabo una campaña de exterminio en masa de la poblacion, si Pinochet no hubiera actuadoa a tiempo los comunistas de la Unidad Popular seguirian en el poder y Chile no sería cada vez mas liberal y prospera, un modelo a seguir.
Si Chile es cada vez mas liberal en todos los campos y areas de la sociedad es gracias a las politicas econimicas liberales que Pinochet impulso.
VIVA PINOCHET
Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 1 de Febrero de 2004 a las 18:43
Yo supongo, que para usted la represión y los asesinatos masivos sólo son condenables cuando proceden de algunos grupos ideológicos. Es decir, que los muertos de Pinochet están más justificados que los muertos de Castro, o los de Videla que los de Stalin.
Mire, debería saber a estas alturas que la base del liberalismo es la libertad. Y que un señor que acapara los poderes del estado de forma ilegítima no representa a la libertad. Y que el señor Pinochet no lideró una revolución popular contra una dictadura comunista, sino un golpe de estado de un Ejército contra un régimen democrático. Democracia. Democracia es que sea la gente, mediante las urnas, y no usted ni unos señores con armas, los que decidan el futuro de una Nación. Libertad, Democracia. Justicia. Justicia, dentro de la cual se excluyen los asesinatos mastivos y la represión ideológica. Habla usted de que eran 10 o 15 fanáticos comunistas armados. Y supongo que con varios miles de cómplices ¿no? o se dispararon solas aquellas balas?
Mire, debería saber a estas alturas que la base del liberalismo es la libertad. Y que un señor que acapara los poderes del estado de forma ilegítima no representa a la libertad. Y que el señor Pinochet no lideró una revolución popular contra una dictadura comunista, sino un golpe de estado de un Ejército contra un régimen democrático. Democracia. Democracia es que sea la gente, mediante las urnas, y no usted ni unos señores con armas, los que decidan el futuro de una Nación. Libertad, Democracia. Justicia. Justicia, dentro de la cual se excluyen los asesinatos mastivos y la represión ideológica. Habla usted de que eran 10 o 15 fanáticos comunistas armados. Y supongo que con varios miles de cómplices ¿no? o se dispararon solas aquellas balas?
Moderadores
Enviado por el día 1 de Febrero de 2004 a las 18:46
Srs moderadores del Foro, les ruego consideren la retirada del mensaje Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal, Enviado por juanmmaniellll el día 31 de enero de 2004, al hacer apología del régimen de Pinochet. Un saludo.
Re: Moderadores
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 22:52
Distingudos señores,
PRIMERO: les recomiendo leer a manera de introduccion sobre el tema el exelente libro, EL LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO, entre muchos otros.
SEGUNDO: tengo un derecho natural a defender mi vida, mi propiedad y mi liberad y agregarian una mas la busqueda de la felicidad.
La vida:Los comunistas asesinaron a 120 millones de seres humanos.
La propiedad: el comunismo quiere abolir o sea robarme mi propiedad
La libertad: los comunistas niegan la libertad del ser humano para imponernos la dictadura del proletariado.
La busqueda de la felisisdad: En el comunismo tengo prohibido buscar mi felicidad ya que se me impone el sacrificio como sistema de vida, sacrificio ante que y quien, pues ante el partido comunista y su lider.
Ante esto tengo el derecho de defenderme de los comunistas y si es preciso ajusticiar unos cuntos de ellos pues los debo de ajusticiar.
En Chile bajo el nefasto gobierno de la UP estaba dentro de la cualicion un PC chileno completamente violento y radicalizado, importando armas de la Rusia Sovietica, la violencia genera violencia inevitablemente y el comunismo predica la violencia NOOOOO LO OLVIDEN SEÑORES.
Les pregunto ¿el comunismo y los comunistas que predican? ...violencia... me tengo que defender de ellos si me quieren atacar. Si no predicaran la violencia como madre de la historia y no se aferraran al poder como lo hiso Allende en Chile nadie hubiera muerto.
PRIMERO: les recomiendo leer a manera de introduccion sobre el tema el exelente libro, EL LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO, entre muchos otros.
SEGUNDO: tengo un derecho natural a defender mi vida, mi propiedad y mi liberad y agregarian una mas la busqueda de la felicidad.
La vida:Los comunistas asesinaron a 120 millones de seres humanos.
La propiedad: el comunismo quiere abolir o sea robarme mi propiedad
La libertad: los comunistas niegan la libertad del ser humano para imponernos la dictadura del proletariado.
La busqueda de la felisisdad: En el comunismo tengo prohibido buscar mi felicidad ya que se me impone el sacrificio como sistema de vida, sacrificio ante que y quien, pues ante el partido comunista y su lider.
Ante esto tengo el derecho de defenderme de los comunistas y si es preciso ajusticiar unos cuntos de ellos pues los debo de ajusticiar.
En Chile bajo el nefasto gobierno de la UP estaba dentro de la cualicion un PC chileno completamente violento y radicalizado, importando armas de la Rusia Sovietica, la violencia genera violencia inevitablemente y el comunismo predica la violencia NOOOOO LO OLVIDEN SEÑORES.
Les pregunto ¿el comunismo y los comunistas que predican? ...violencia... me tengo que defender de ellos si me quieren atacar. Si no predicaran la violencia como madre de la historia y no se aferraran al poder como lo hiso Allende en Chile nadie hubiera muerto.
Re: Re: Moderadores
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 23:13
Qué miedo!!! No sé si podré dormir esta noche sabiendo que hay comunistas sueltos x aki... Y no sé q psa q Llamazares no está en el TPI respondiendo por los crímenes de Pol Pot... Lo único, en este foro nos deberían permitir texto con formato, para así poder poner unos cuernos rojos en la "c" de comunistas y un rabito en la "s".
PD: Era irónico.
PD: Era irónico.
Re: Re: Re: Moderadores
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 00:22
no entendi nada de lo que escribieron,,,,segundo y mi derecho a ser anticomunista,,,,,es parte de ser liberal
Re: Re: Moderadores
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 02:06
Joer, otro con "derechos naturales".
Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 14:33
muerete tu y Pinochet.
Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 18 de Febrero de 2004 a las 15:04
defienden a un dictador genocida
Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 18 de Febrero de 2004 a las 22:00
NO ES GENOCIDA,,,,DEFENDER LA VIDA PROPIEDAD Y EL BIENESTAR ,,,,,NO ES SER GENOCIDA,,,,,,GENOCIDA ES FIDEL CASTRO Y TODOS LOS DICTADORES COMUNISTAS,,,PINOCHET NOS LIBERO DE LOS COMUNISTAS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 18 de Febrero de 2004 a las 22:23
una simple pregunta. cuanta gente murio???, cunatos desaparecidos hay en la caravana de la muerte???, ahi lo dejo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 18 de Febrero de 2004 a las 22:31
3000 chilenos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 19 de Febrero de 2004 a las 04:39
Pinochet salvo a Chile del comunismo, no hay dudas. Los resultados estan a la vista. Que abuso de poder, es cierto. Que cometio atrocidades, tambien. Pero, quien dice, a lo mejor si Pinoche no existia hoy Chile tendría a Allende aun de presidente... ¿Y que habria sido peor?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 19 de Febrero de 2004 a las 14:34
no se debe defender al genocida por los resultados, sino por los medios, la democracia fue pisoteada, los socialistas como personas tenian todo el derecho de expresarse, al igual que los democratas en CuBA.
lo que se defiende es la democracia y el repseto por los dd.hh.como medios y como fines.
gracias
lo que se defiende es la democracia y el repseto por los dd.hh.como medios y como fines.
gracias
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 19 de Febrero de 2004 a las 14:57
Muy bien dicho luchito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 19 de Febrero de 2004 a las 20:33
Concuerdo en que el fin debe ser una sociedad justa donde todos puedan expresar lo que piensan, pero cuando de un lado, bayoneta en mano, imponen su ideologia, no se puede pedir que el resto de la sociedad no reaccione. En fin, Pinochet fue el medio por el cual la gran mayoria de la sociedad chilena pudo librarse de la dictadura Allendista. Una vez extinto el peligro que suponia el comunismo para la integridad chilena, Pinochet dejo el cargo y devolvio el poder al congreso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 20 de Febrero de 2004 a las 23:05
Ese es el punto,,,,ser democrata y liberal,,defender la democracia y la libertad,,,,la Unidad Popular eran contrarios a todo principio de estado de derecho,,,liberalismo y democracia,,,Pinichet tomo una posicion firme de convatir el comunismo internacional en Chile,,,si no hubiera asumido una posicion estricta,, temporalmente,,,jamas fuera Chile lo que es hoy,,,,quito alos comubnistasd del poder y 1974 tomo la desicion de liberalizar la economia chilena,,,si Allende Hubiera dejado el poder por la via democratica las reformas implementadas en Chile jam,as se hubieran llevado a cabo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 22 de Febrero de 2004 a las 06:34
ok, coincidimos pues.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 25 de Febrero de 2004 a las 23:23
Si coincidimos ,,,si uno devate el tema Pinochet, llega a coincidir en mucho, ya que Pinochett fue un gran lider.
VIVA EL GENERAL PINOCHETT
VIVA EL GENERAL PINOCHETT
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 26 de Febrero de 2004 a las 14:00
lo de Pinochet hubiera sido justo si hubiera entregado el poder en manos de la democracia.
pero fueron DECADAS de dictadura y totalitarismo.
no pueden justificar a un genocida, creo que uds. son pseudoliberales totalitarios.
pero fueron DECADAS de dictadura y totalitarismo.
no pueden justificar a un genocida, creo que uds. son pseudoliberales totalitarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 27 de Febrero de 2004 a las 00:06
La dictadura,,,bastante blanda por cierto,,,de Pinochett fue de 1973 a 1989 donde hubo un proceso electoral, donde no le fue tan mal, a pesar de la campaña comunista a nivel nacional e internacional para desacreditarlo, entrego el poder y un pais ejemplar, democratico con un minimo de pobreza, despues de tomarlo totalmente empobrezido, estable social y politicamente. Chile, los chilenos , son un modelo a seguir.
Usted se equivoca al equiparar a Pinochett con el totalitarismo, usted no tiene la menor idea de lo que es el totalitarismo, no tiene conciencia de lo que dice, cree y escribe, lea el LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO, exelente introduccion al estudio del totalitarismo, del fenomeno comunista, es mas ni los fascistas fueron totalitarios, fueron autoritarios.
Pinochett, fue relativamente represivo al inicio despues solto amarras,claro que no las suficientes como para que los comunistas organizaran una guerrilla o grupo terrorista, que creo que al norte de Chile si lo hicieron y fueron brillantemente liquidados.
Soy liberal creo en la libertad por sobre todas las cosas, no me gustan los dictadores para nada, pero hubiquemonos en el contexto de la guerra fria, leamos la historia del comunismo ahora que esta siendo escrita.
Así y solo así comprenderemos que la libertad utilizo a hombres como Pinochett, Stroggner, Dawuison, Rios Mont, Cisneros, entre otros para no ser destruida por los enemigos numero 1 de la libertad,,,los comunistas.
Usted se equivoca al equiparar a Pinochett con el totalitarismo, usted no tiene la menor idea de lo que es el totalitarismo, no tiene conciencia de lo que dice, cree y escribe, lea el LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO, exelente introduccion al estudio del totalitarismo, del fenomeno comunista, es mas ni los fascistas fueron totalitarios, fueron autoritarios.
Pinochett, fue relativamente represivo al inicio despues solto amarras,claro que no las suficientes como para que los comunistas organizaran una guerrilla o grupo terrorista, que creo que al norte de Chile si lo hicieron y fueron brillantemente liquidados.
Soy liberal creo en la libertad por sobre todas las cosas, no me gustan los dictadores para nada, pero hubiquemonos en el contexto de la guerra fria, leamos la historia del comunismo ahora que esta siendo escrita.
Así y solo así comprenderemos que la libertad utilizo a hombres como Pinochett, Stroggner, Dawuison, Rios Mont, Cisneros, entre otros para no ser destruida por los enemigos numero 1 de la libertad,,,los comunistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliberal
Enviado por el día 27 de Febrero de 2004 a las 01:56
Mi enhorabuena, sus conocimientos historicos están a la altura de los ortográficos.
Esto de que "la libertad utilizo a hombres como" Pinochet, Stroessner, D'Aubuison, Rios Montt, ect. me ha impactado.
Pero sepa que yo le doy la razón: en mi opinión todos ellos fueron liberales.
No obstante, sin entrar en este sobado tema, le daré un consejito muy práctico: si quiere saber si una obra historiográfica lo es fíjese siempre en si el autor cita sus fuentes, si mayormente no lo hace, como es el caso de Courtois, es que el libro en cuestión no vale ni el papel en el que está escrito.
Esto de que "la libertad utilizo a hombres como" Pinochet, Stroessner, D'Aubuison, Rios Montt, ect. me ha impactado.
Pero sepa que yo le doy la razón: en mi opinión todos ellos fueron liberales.
No obstante, sin entrar en este sobado tema, le daré un consejito muy práctico: si quiere saber si una obra historiográfica lo es fíjese siempre en si el autor cita sus fuentes, si mayormente no lo hace, como es el caso de Courtois, es que el libro en cuestión no vale ni el papel en el que está escrito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antiliber
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 11:14
A cuba por ejemplo le falto un Pinochet... ¡Mira como lo sufren! Donde carajo estas esos liberales que tanto odian a Pinochet, Franco, etc! Vayan a decircelo a un Cubano y hablamos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet antil
Enviado por el día 4 de Marzo de 2004 a las 00:27
çSi a America Latina les hiso falta una posicion mas firme con respecto a los comunistas,,,fueron pocos los que verdaderamente tenian conciemncia de lo que es el comunismo,,,de lo que es realmente un comunista...