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Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 10 de Julio de 2004 a las 23:25
Rebelión en la Granja y 1984 obras maestras y dicticas de un hombre que vio y critico las desigualdades pero aprendio que el máximo estatus del hombre es la libertad.
Un saludo
Un saludo
Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 11 de Julio de 2004 a las 00:00
Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 11 de Julio de 2004 a las 13:42
euheee no sabia que orwell estuviera en el poum , que pasa que vio la luz , despues ..
Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 11 de Julio de 2004 a las 23:33
La vio, la vio. El comentario de mazag es malévolo, supongo :)
Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 21 de Julio de 2004 a las 18:59
¿Que luz, la luz de la libertad?
Esa la habia visto siempre, el que a lo mejor esta viendo la luz ahora es el ingenuo que pregunta y que despues de tragarse toda la propaganda antisocialista que destilan los conservadores no concibe que puedan existir socialistas liberales que siempre han luchado por la libertad del individuo.
Saludos socialistas.
Esa la habia visto siempre, el que a lo mejor esta viendo la luz ahora es el ingenuo que pregunta y que despues de tragarse toda la propaganda antisocialista que destilan los conservadores no concibe que puedan existir socialistas liberales que siempre han luchado por la libertad del individuo.
Saludos socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 16:43
Hum, se puede ser izquierdista y respetuoso con la democracia y la libertad de expresión, se llaman socialdemócratas y son personas muy dignas, pero para ser liberal (basta de robar nombres) hay que respetar también la libertad económica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 24 de Julio de 2004 a las 04:53
Visto que cuando veis la palabra socialista os pega ese ataque de urticaria no es de extrañar que no tengais claros los conceptos de como han evolucionado las teorias politicas y que os dejeis guiar por prejuicios y estereotipos.
Dentro de la derecha, de la que la mayoria de este foro formais parte, las posiciones abarcan desde el totalitarismo fascista hasta el anarcocapitalismo.
En la izquierda las posiciones van desde el totalitarismo comunista hasta el anarquismo.
Si quieres una definición de liberal en los tiempos modernos estamos dentro de lo que tu llamas socialdemocracia, que existe tanto en la izquierda como en la derecha.
Orwell ante todo era un luchador antifascista, un defensor de la republica y la democracia, un hombre que confiaba en la libre asociación obrera para superar los graves males que provoca la monopolización de la propiedad y la acumulación del capital.
No se como lo definiras tu, para mi era socialista pues creia y defendia la asociación obrera y la colectivización de los medios de producción por parte de los obreros, era liberal pues defendia los tres principios de la revolución francesa.
Lo que no tengo claro es quien roba el nombre de liberal, mas bien las politicas privatizadoras de empresas estatales que crean monopolios dominados por un grupo selecto de individuos son los que estan usurpando el nombre de liberal.
Saludos socialistas.
Dentro de la derecha, de la que la mayoria de este foro formais parte, las posiciones abarcan desde el totalitarismo fascista hasta el anarcocapitalismo.
En la izquierda las posiciones van desde el totalitarismo comunista hasta el anarquismo.
Si quieres una definición de liberal en los tiempos modernos estamos dentro de lo que tu llamas socialdemocracia, que existe tanto en la izquierda como en la derecha.
Orwell ante todo era un luchador antifascista, un defensor de la republica y la democracia, un hombre que confiaba en la libre asociación obrera para superar los graves males que provoca la monopolización de la propiedad y la acumulación del capital.
No se como lo definiras tu, para mi era socialista pues creia y defendia la asociación obrera y la colectivización de los medios de producción por parte de los obreros, era liberal pues defendia los tres principios de la revolución francesa.
Lo que no tengo claro es quien roba el nombre de liberal, mas bien las politicas privatizadoras de empresas estatales que crean monopolios dominados por un grupo selecto de individuos son los que estan usurpando el nombre de liberal.
Saludos socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 24 de Julio de 2004 a las 09:32
Es normal que nos dé urticaria cuando oimos "socialismo liberal", en plan solbes. No se puede ser intervencionista y antiintervencionista a la vez, o primar la igualdad material sobre la libertad y lo contrario al mismo tiempo...Bueno, y otros matices, como que los socialistas creen que la titularidad de los derechos fundamentales puede ser colectiva en muchos más casos que los liberales (que la limitan a unos pocos supuestos como la libertad de asociación o de culto, libertad política etc)...
en cuanto a calificar al anarquismo de izquierda, será más por su oposición común a la derecha que por otra cosa, porque la izquierda -que yo sepa- nunca ha pasado de la fase de la dictadura del partido, que es una aberración a los ojos del anarquismo (lógicamente, pues los anarquistas fueron exterminados en los Estados socialistas).
en cuanto a calificar al anarquismo de izquierda, será más por su oposición común a la derecha que por otra cosa, porque la izquierda -que yo sepa- nunca ha pasado de la fase de la dictadura del partido, que es una aberración a los ojos del anarquismo (lógicamente, pues los anarquistas fueron exterminados en los Estados socialistas).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 24 de Julio de 2004 a las 20:43
mm, la verdad es que no me explico como quieres que se llamen a las cosas por su nombre y despues desprestigies de ese modo el nombre del socialismo.
Podemos seguir en ese juego de propaganda de la guerra fria en el que se mangonearon ambos nombres o atenernos a la realidad de lo que han supuesto las teorias politicas y de que principios parten.
El anarquismo parte de los principios de la revolucion francesa y considera que el socialismo es el mejor sistema economico posible luego hay que llamarlos por su nombre, ellos mismos se autodenominan socialistas.
Porque el socialismo no es el estado, el estado es la herramienta que trataron de utilizar los marxistas y comunistas pero tal y como dice Marx en su manifiesto el socialismo cientifico no es el unico tipo de socialismo.
Los socialistas liberales practicamente no quieren ni ver el estado, pero al contrario que los anarcocapitalistas entienden que sin unos minimos de igualdad la libertad pierde su sentido y pasa a convertirse en privilegio e injusticia.
Y por cierto, lo de Solbes en el PSOE yo lo calificaria de socialdemocrata, el PSOE es un partido de masas que abarca desde la izquierda socialista clasica hasta la derecha liberal.
Podemos seguir en ese juego de propaganda de la guerra fria en el que se mangonearon ambos nombres o atenernos a la realidad de lo que han supuesto las teorias politicas y de que principios parten.
El anarquismo parte de los principios de la revolucion francesa y considera que el socialismo es el mejor sistema economico posible luego hay que llamarlos por su nombre, ellos mismos se autodenominan socialistas.
Porque el socialismo no es el estado, el estado es la herramienta que trataron de utilizar los marxistas y comunistas pero tal y como dice Marx en su manifiesto el socialismo cientifico no es el unico tipo de socialismo.
Los socialistas liberales practicamente no quieren ni ver el estado, pero al contrario que los anarcocapitalistas entienden que sin unos minimos de igualdad la libertad pierde su sentido y pasa a convertirse en privilegio e injusticia.
Y por cierto, lo de Solbes en el PSOE yo lo calificaria de socialdemocrata, el PSOE es un partido de masas que abarca desde la izquierda socialista clasica hasta la derecha liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 24 de Julio de 2004 a las 20:47
La "derecha liberal" en el PSOE??
Mira, despues de haberme estudiado la legislación PSOEra durante unos añitos, no encuentro NADa liberal en ella, te lo aseguro.
En cuanto al anarquismo, su concepción del socialismo es anterior, en principio, a la que le dio marx y que es la que se utiliza desde entonces. Siento simpatías por el anarquismo, pero sinceramente, cuando hablo con anarquistas no muestran mucho aprecio que digamos por comunistas y socialistas.
Mira, despues de haberme estudiado la legislación PSOEra durante unos añitos, no encuentro NADa liberal en ella, te lo aseguro.
En cuanto al anarquismo, su concepción del socialismo es anterior, en principio, a la que le dio marx y que es la que se utiliza desde entonces. Siento simpatías por el anarquismo, pero sinceramente, cuando hablo con anarquistas no muestran mucho aprecio que digamos por comunistas y socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberale
Enviado por el día 25 de Julio de 2004 a las 19:33
No tienes que rebuscar mucho, solo tienes que mirar las ETT.
¿Que es lo que te resulta simpatico del anarquismo?, ¿Proudhom?
"El judío es el enemigo de la humanidad. Es necesario devolver su raza a Asia o exterminarla..."
" el Sur tenía derechos a mantener a los negros americanos en la esclavitud, por ser la más baja de las razas inferiores"
"Niego sus derechos políticos y sus iniciativas. La mujer sólo encuentra su libertad y bienestar en el matrimonio, en la maternidad, en los deberes domésticos..."
"Toda esta democracia me asquea... Daría cualquier cosa por arremeter contra esta turba con mi puño cerrado"
"El principio de la libertad es del abad de Thélême (en Rabelais): ¡haz lo que quieras!"
"Cualquier hombre que no puede hacer lo que quiere y cualquier cosa que quiera, tiene el derecho a la revuelta, incluso solo, contra el gobierno, incluso si el gobierno está formado por todos los demás"
"Partiendo de la libertad ilimitada, llego al ilimitado despotismo"
Respecto al sentido que Marx le dio al socialismo, un buen texto aqui
Saludos socialistas.
¿Que es lo que te resulta simpatico del anarquismo?, ¿Proudhom?
"El judío es el enemigo de la humanidad. Es necesario devolver su raza a Asia o exterminarla..."
" el Sur tenía derechos a mantener a los negros americanos en la esclavitud, por ser la más baja de las razas inferiores"
"Niego sus derechos políticos y sus iniciativas. La mujer sólo encuentra su libertad y bienestar en el matrimonio, en la maternidad, en los deberes domésticos..."
"Toda esta democracia me asquea... Daría cualquier cosa por arremeter contra esta turba con mi puño cerrado"
"El principio de la libertad es del abad de Thélême (en Rabelais): ¡haz lo que quieras!"
"Cualquier hombre que no puede hacer lo que quiere y cualquier cosa que quiera, tiene el derecho a la revuelta, incluso solo, contra el gobierno, incluso si el gobierno está formado por todos los demás"
"Partiendo de la libertad ilimitada, llego al ilimitado despotismo"
Respecto al sentido que Marx le dio al socialismo, un buen texto aqui
Saludos socialistas.
Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 12 de Julio de 2004 a las 11:22
Mmmmm... no sé si se le puede llamar liberal. Ser anticomunista preclaro no te hace liberal automáticamente.
Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 16 de Julio de 2004 a las 01:00
Orwell liberal?, lo que me faltaba por ver
Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 21 de Julio de 2004 a las 21:44
orwell era trotskista, jamas liberal. Igual sus dos libros, en especial 1984, es una verdadera obra maetra en defensa de la libertad.
Re: Re: Re: Multivac: Incluye a Orwell en la lista de liberales
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 14:33
¿Que era Serge?