liberalismo.org

Jamas!!si encuentras uno dimelo.

ja,ja,ja no había leido a este loco que cambia citas liberales y las convierte en maxistas, ademas cita mocho a maquiavello mezcaldo con marxismo y se siente con donaires de intelectual de izquierda, idealista de pacotilla pirata intelectual

hombre el socialismo es el camino al totalitarismo, como el orden natural de las cosas es el individualismo y la propiedad individual cuando se quiere "colectivizar" las cosas se nesecita un "mando superior", representacion de los socialistas en el poder, cuando se habla de estupideces como un estilo de vida "por el bien comun" se cae en el juego del odio y la envidia socialista, esa que no permite ganar solo empobrecerse, finalmente que los servicios basicos esten en manos privadas "privatizandolos" es la libertad misma, todo se deja en manos de la gente no de ningun burocrata iluminado capitalista socialista mercantilista o algo por el estilo, ya vemos el final de la mentira socialista con sus sistemas de pensiones quebrados y su salud mediocre, es hora de PRIVATIZAR. :P

El camino al totalitarismo es el egoismo del individuo, el totalitarismo llego y volvera a llegar cuando la gran mayoria de la sociedad no pueda disfrutar de los bienes basicos, en ese momento se volvera a levantar y os aplastara una vez mas tal y como ha hecho con todos los imperios.

Saludos socialistas.

De telefonica estatal a Telefonica privada no hay ninguna diferencia.

A mi tampoco me gusta financiar el deficit de Terra Mitica, Forums, expos, Olimpiadas y demas fastos.

No creo que sea esa la cuestion.

1º Creo que los servicios basicos, no deberian siquiera estar en discusion por una razon moral, pues hay muuuuuuuuuuuuuuchas personas que por razones que nos son ajenas, no pueden ser productivos y por tanto no pueden pagar por su salud.

2º Los impuestos estan muy mal administrados, pues
logicamente no hayt estadisticas fiables, pero la cantidad de fraude fiscal es bestial y es mejor considerado ese robo que el del "tiron" por poner un ejemplo.
Ademas esta demostrado que el estado esta financiado por los trabajadores de rentas mas humildes.

3º La justicia ayuda a crear desigualdades, pues actualmente en españa sucede ya como en estados unidos que las personas que tienen que responder ante la justicia y no tienen para un buen abogado son carne de caños engrosando el circulo vicioso de la pobreza.

4º La educacion no estatal lo unico que promueve es , si , mantener las clases sociales.

¿Como es el rico español?

Efectivamente en el año 98 segun la revista Tiempo era "CATOLICO, HIJO DE PADRE ADINERADO Y EMPRESARIO, VARON, EDUCADO EN COLEGIO DE PAGO CATOLICO"

Por cierto odio dar la razon en esto a Rosita.

"De telefonica estatal a Telefonica privada no hay ninguna diferencia".

una diferencia hay, y es que perdió su posición monopolística (que no es poco), y que tiene que competir con las empresas privadas. Por ahora esto aún no es completo, pero es de esperar que vaya acentuándose.

Mira, CORREOS ahora es una EPE (entidad pública empresarial). GANA dinero (antes no) y está aumentando la plantilla. Me parece un ejemplo de buena gestión. No es privada, pero tampoco es pública al uso, pues se rige por el derecho privado y actuará en competencia dentro de nada.

En cuanto a los ricos, hombre, es evidente que si naces rico...si no ocurre nada extraño serás rico. La mayoría de los españoles han sido católicos hasta hace bien poco también. Y lo del colegio de pago...qué quieres que te diga, en mi región están mal vistos por su clientelismo e inferior calidad (pagar dinero por tener títulos...). Aqui solo van a la universidad católica los niños de papá que no aprueban en la pública, con la salvedad de algunas carreras que sólo se imparten en la católica, eso sí.

Yo combinaría libre competencia enseñanza pública/privada (entre ambas y entre las de cada tipo), y un sistema de bonos (una cantidad fija a la familia, para dedicarla a educación donde quieran, y eliminar ya los conciertos).

¿qué me dices de esta propuesta, apreciado Joeperry :P? Saludillos.

Yo tampoco estaria en contra de empresas estatales para dar servicio de educacion, telefono, agua, luz, etc pero tendrian que ser eso: empresas y no una competencia desleal en la que las privadas tengan que pagarles indirectamente a travez de impuestos (¡muerte al idiotisimo Impuesto GENERAL a las Ventas!) el estado debe abandonar estupideces como los sistemas piramidales de pensiones (¡ilegales privadamente!) y o usar sistemas de pensiones estilo cuentas de ahorro pensionarias (AFP) o dejar en manos privadas (las cuales no pueden gastar sus ganancias mas que en mejorar el servicio y no para hacer caja como si fuera la empresita de gobierno)

"Creo que los servicios basicos, no deberian siquiera estar en discusion por una razon moral, pues hay muuuuuuuuuuuuuuchas personas que por razones que nos son ajenas, no pueden ser productivos y por tanto no pueden pagar por su salud."
La salud es costosa, por eso solo puedes financiarla si te sobra plata pero si tu caso es el de la vida real y no quieres cometer un suicidio fiscal para no ser "inmoral" DEBES PRIVATIZARLA, la salud en mano de todos significara que habran muchos negocios sobre la atencion de la salud (por demanda) y la competencia obligara a bajar los precios.

"esta demostrado que el estado esta financiado por los trabajadores de rentas mas humildes."
Nose como sera en tu planeta joe, pero en la tierra las empresas son las que financian a los estados.

"La justicia ayuda a crear desigualdades, pues actualmente las personas que tienen que responder ante la justicia y no tienen para un buen abogado son carne de caños engrosando el circulo vicioso de la pobreza."
Entonces la INjusticia ayuda a crear igualdad? jajaja no entiendo se supone que la abogacia haci como la medicina son de las carreras mas dificiles debido a la gran competencia, por eso no hay "malos" abogados como no hay "malos" medicos (seria mala praxis).

"La educacion no estatal lo unico que promueve es , si , mantener las clases sociales."
?????? Otro estatista que no sabe que decir para mantener el status quo :D

"Efectivamente en el año 98 segun la revista Tiempo era "CATOLICO, HIJO DE PADRE ADINERADO Y EMPRESARIO, VARON, EDUCADO EN COLEGIO DE PAGO CATOLICO"
Sera que por ser rico podia pagar una mejor educacion y no el desastre estatal? si el colegio de un chico rico fuera estatal entonces el creceria para ser "sin clase"? jajajaja como habra sido la educacion en los paises comunistas, supongo que los ricos hijos de los burocratas eran chicos "sin clase social" ya que segun joe, lo estatal te hace moralmente superior :D

Um, en el caso de España la educación pública ha sido de gran calidad durante bastante tiempo, y con las leyes socialistas la cosa empezó a empeorar. Primó la "comprensividad" y la "igualdad", evitar que la gente repitiera cursos y se traumatizara etc sobre la EXIGENCIA y la EXCELENCIA.

"...para no ser "inmoral" DEBES PRIVATIZARLA".
Eh?. ¿Y esto porqué?.

Eso suena a exceso. "privatizarlo" todo...Yo abriría a la libre competencia la sanidad, la educación, pero mantendría la pública también.

Pero las escuelas privadas tienen que pagarle via impuestos a la escuela publica, fijate que si solo hubiera educacion privada tendrian que generar la oferta para satisfacer toda la demanda cosa que generaria fuerte competencia y bajos precios, sin contar claro una carrera educativa de calidad asegurada y una buena educacion, todo con menos estado y menos impuestos!

Entiendo que sus corazones no quieren dejar morir la idea de "debemos ayudar a los pobres" pero lamentablemente la manera en que ven esa forma de ayudarlos via el estado es mala para todos, simplemente piensen con el cerebro y veran que PRIVATIZAR nunca es malo.

Vera usted, es que yo no soy pobre, pero sí he cursado todos mis estudios en la enseñanza pública. La cual, donde yo vivo, también es la de mayor calidad y la única que asegura la integración. La escuela privada, al menos aqui, es segregante y por supuesto católica, confesional.

No se trata de ayudar a los pobres se trata de mi p.e. yo a los 5 años tuve que ser operado 4 veces en la garganta por una mala extirpacion de amigdalas, si mis padres que en esa epoca no podian permitirse ni pañales para mi otro hermano , hubieran tenido que pagar esas operaciones antes de , yo estaria muerto.

Mi amiguita tiene un deficit de yodo que le produce un mal desarrollo de sus hormonas femeninas su padre pobre tambien probablemente tampoco hubiera podido pagar el tratamiento.

Un amigo Uruguayo (marselito arguello) mio sus padres recibieron durante 3 años el costosisimo tratamiento de la quimioterapia antes de fallecer los dos uno detras del otro., en ese momento llevaban 5 años aqui en españa pero no hubieran tenido oportunidad de ahorrar lo suficiente.

No son casos para hacerles llorar, son casos simplemente que conozco que dejan al individuo mal en caso de privatizar la sanidad.

Por otra parte me gustaria que Uds. preguntaran a los medicos, personas a las que meterian en un conlicto pues el juramento hipocratico obliga a ayudar a todas las personas.
Esto entraria en conflicto con la ley empresarial de maximizacion del beneficio.

Respecto a la educacion creo que aunque se saque demasiada oferta de titulados no creo que esta de mas que un pais costee un nivel educativo superior.
El tener educacion privada lo unico que propugna es de una manera nitida que solo puedan acceder a puestos tecnicos los que sus padres puedan permitirselo perpetuando las clases sociales.

Yo insisto en el sistema de bonos...

A salud privada mas trabajo menos impuestos y bajos precios de atencion, a mas trabajo con menos impuestos y atencion barata mas dinero en tu bolsillo, a mas dinero en tu bolsillo menos pobreza, asi todos ganan por lo tanto tengo que decirlo: MUERTE A TUS IDEAS.

en ke pais se da eso duke? porke yo conozco otro ke dice a salud privada trabajo inestable,cero impuesto(porke evaden siempre) altisimos costos en atencion,y depende tb de la cara para ke puedas aceder a ciertos establecimientos privados de Salud.
Edukacion Privada..trabajo inestable,cero impuesto(evaden los mismos) atencion de primera siempre y cuando la cuota este al dia.

trabajo inestable? bueno eso depende de la legislacion laboral que se tenga si el pais tiene un monton de sobrecostos laborales y la valla para el empleo formal es alta pues siempre habra desempleo nose que tendra eso que ver con la propuesta de una salud privada, menos impuestos me referia a que sin salud publica pagada por nosotros ahorro por ahi (si dices que la atencion en salud privada SIEMPRE evade impuestos muestrame algo con que sostenerlo y no lances injurias sin fundamento, despues de todo que parte del estado paga impuestos? eso si es gracioso) los altos precios (los costos siempre seran altos mientras no se vea como un negocio, sea servicio publico o privado) de los servicios privados son altos pues se especializan en dar un servicio de alta calidad para quien pueda pagarlos (el mercado ya esta tomado por la competencia desleal del estado y su servicio de salud "por derecho de las personas" sic gratuito pagado por todos) entonces no sorprende la manera actual en la que funciona el sistema privado.
PRIVATIZAR LA SALUD.

En España se tiende a un servicio público de salud gestionado mediante fórmulas privadas, y en libre competencia con la sanidad puramente privada.

DukeNukem, lo que pasa es que tú hablas de un servicio público MAL gestionado. Yo quiero que el Estado gestione los impuestos con criterios de eficiencia y eficacia.

Si si si....pero personajes como Dukenukem son partidarios de matar al enfermo en vez de curarlo...
Si el Estado es ineficiente y corrupto buscan medidas simplistas como su eliminacion o privatizacion, nunca proponen mejorarlo y eliminar a los agentes patogenos que vinen de el.
NO HAY QUE ELIMINAR LAS INSTITUCIONES, HAY QUE PURGARLAS DE LOS QUE LAS INFECTAN CON EL CANCER DE LA CORRUPCION.

Dukenukem es un buen liberal ortodoxo y le felicito por su fervor, pero cuando se es demasiado rígido en la teoría a menudo se falla en la práctica.

Una gestión indirecta de un medio público ofrece ventajas propiamente liberales (control, eficiencia, eficacia), y asimismo garantías sociales.

El Estado es -per se- infeciente y corrupto. Cuanto más grande, más ineficiente y más corrupto.

Toma dogmatismo liberal!

Eso se debe a que son las personas las que tienden a ineficiencia y corrupción. En eso una empresa no sale mejor parada que el Estado: el que pueda trabajar menos sin que le pillen, lo hará. si alguien puede robar a la empresa sin ser descubierto, seguramente lo hará también.

Como decía "Snake" Plissken:

"BIENVENIDOS A LA RAZA HUMANA".

Que formula es mejor para FISCALIZAR y evitar la corrupcion, un estado que se autofiscaliza? un estado que vera que hacer con el dinero de todos (o como tambien se le conoce, el dinero de nadies) o un estado que fiscaliza a un ente EXTERNO que usa dinero PROPIO?

Pareciera que no quieren leer lo que dije en mis post anteriores donde no tenian que hacer mucho ezfuerso mental para entender el porque de lo bueno de una salud y educacion privadas, no me han respondido nada mas que "aca en españa si es eficiente" y "tu hablas de un estado ineficiente" porfavor alla en españa hay dinero para costear la salud y la educacion, eso no lo convierte en un gasto eficiente siendo esos los rubros mas caros a mantener, Give Me a breack.

Lo privado "per se" no tiene por qué ser más eficaz.

Nukem, no entiende que economicamente puede que sea mas eficiente la privada pero el objetivo no es economico sino sanitario JODER , se trata de salvar vidas.

Con el privado deficit 0 claro, pero moriria mucha gente pues seguro.

Ademas me voy a poner dramoso, imaginate que pòr alguna de aquellas ese sistema sanitario se convierte en oligopolico y mas tarde en monopolico.

Juas entonces si que iba a ser divertido, poniendonos el director gerente las radiografias a 1000 dolares.

Ibamos a tener una vida de lo mas emocionante.

Si me piensa replicar que entonces saldrian empresas que competirian en precio le contestare con el modelo energetico español en el que habia mas competencia cuando iberdrola era estatal que la que hay ahora pues los Dos grandes Iberdrola y Endesa ademas de la Union fenosa que va a desaparecer (Ya ha estado a puntito de caer bajo una opa) han ido absorviendo a todas las pequeñas electricas que han ido surgiendo.

JODER alias JOE, jajajaja PRODUCTIVIDAD palabra clave, la competencia aveces no se da pero se le puede imponer a la empresa monopolica un factor de productividad sic porcentaje en el que debe bajar sus precios y tarifas tal y como si hubiese competencia, por ejemplo 10% de F.P significa que al año la empresa debe bajar su tarifa en 10% y expandir su red el mismo numero TARARARAN. Give me a Fuking Breack!

“El socialismo no funciona sino en el cielo, donde no lo necesitan, y en el infierno, donde ya lo tienen”.
Stephen Leacock

Pero que es el gobierno en si,sino el reflejo de la raza humana.Si los hombres fueran angeles no necesitaria ningun gobierno.si los angeles fueran el gobierno,no se necesitaria control externo o interno.al formar un gobierno que este sera administrado por hombres sobre hombres,la gran dificultad yace en esto:primero se debe permitir al gobierno que controle a los gobernados y en segundo lugar obligarlo a controlarse a si mismo".

James Madison .El Federalist No 51

Y por que si el hombre es el lobo del hombre un conjunto de hombres no van a acaer en el mismo error??

jajajajajajaj....

Todas las locas somo como este...se rien cuando se la ponen...

Siiii....como se rie tu vieja!!!

Es la desesperacion por verse banneado.

Porque me tendrian que bannear???
porque insulto al igual que Putenuken, o Racing o Mazza???

Jajajajaja si conocieras a mi vieja no dirias eso jajajajaajaja,tipico ,tipico de quien no tiene argumentos, va y se mete con la familia del contrario...jajajajajaja que pobre tipo...

Inciso: por qué los argentinos y dukenukem estais todo el rato asi? empiezo a pensar que hay algo extraño en vuestro hemisferio, amigos :D

Lo digo porque conozco a tu vieja!!!
Cotiza muy bien la guarra, todo el foro se la pone. Oferta y demanda Racing!!
Supongo que con sus ingresos extraordinarios sexuales financia tu ocio y tu internet banda ancha!

Es cierto arasou, hay algo raro en mi continente ,hay ciertos personajes que se la creen y llevaron a la miseria a nuestro pueblo ,por eso nuestra pelea,por eso la forma de tratar a Cosme ,el es el tipico estupido latinoamericano que se cree dueño de la verdad,justificante de cuanta intervencion gubernamental se te ocurra ,yo no hable con los otros pero me propuse que al menos en el sitio de liberalismo.org personajes asi no se queden sin la respuesta adecuada,lo lamento si te molestamos pero hay mucho en juego.

No, si no me quejo ni me molestan, hombre, solamente me llama la atención. Me río mucho con su sentido del humor y sus expresiones "afectuosas" entre ustedes jajaja.

Aunque no se preocupen demasiado: en España pasa casi lo mismo.

Un abrazo a todos.

jajajaajajaja sigues sin argumentos,tontito mi madre murio hace 20 años en un accidente de autos,no quiero ser bizarro ,ya supere la perdida de mi madre ,ella lo va a entender ,tenia mucho sentido del humor y sabia cuanto la queria ,....si le pagaste a mi vieja ,fijate bien que debes tener un gusano en la cabeza ,te entro por el culo cuando abriste el cajon!!!jajajajaja pagarle a una muerta!!! jajajajaaj

Arasou si yo te dijera Putesou y dijera que tu madre es una guarra que te financia con sus trabajos sexuales no seria yo un pobre tipo? claro que si, digamos las cosas como son asi como lo hacemos en el campo economico y politico, a la gente como Cosmetico no se la debe de ignorar o combatir SE LA DEBE BOTAR.

Hombre, si dijeras cosas así me daría risa, y si prosiguieras una mezcla de indiferencia y lástima.

Dejad a Multivac tranquilo, si el quiere banearle lo hará, y si no, pues no, pero dudo que su decisión la tome basándose en las quejas de unos y otros.

Supongo que la muerte de tu vieja te transformo en el ser despreciable y repugnante fascisya que eres...

Cosme,tu tienes muchos mas argumentos importantes ke el ke ahora estas utilizando con Racing-Stones..Tus comocimientos no pueden darse el lujo de hacerse a un lado y dejar entrar la mala edukacion,aparte amigo mio..!con la mami no se juega..!!!!!te lo digo omo una gran amiga.Pon todos tus argumento ke son muchios,no te bajes al nivel de la agresion ke no sirve para nada.Solo eso irve para gente ke cuando keda sin respuestas utiliza la groseria.
te kiero amigo-beshitossss

Jajajajaja pobre Cosmetico!!no pega una!!el gusano le debe estar comiendo el bocho deminsecto que tiene.Jajajajajaja
Liberal ,nada mas que LIBERAL ,eso soy !!!ni fascista, ni conservador ni fascistabcomo vos!!!vos Si realmente sos un FASCISTA,sos keynesiano,seguis a Ricardo,a Mill, a Smith, a Marx sos un intervencionista mas seguidor de las ideas de Presbich,de Aldo Ferrer, que caradurismo decirle fascista a un seguidor de Hayek y Mises,como no tiene argumentos dice CUALQUIERA!!!Jajajajajajate destrui en todos los debates ,te deje sin argumentos,jajajajajaajja

Cosmetica REDESRUIDA.

Sí, sí que lo es. Por la simple razón de que un servicio privado ineficaz desaparece a manos de la competencia. La gestión pública no tiene ese problema, vive indefinidamente de los recursos públicos.

Cuando se habla de privatización de la sanidad se da a entender que la intención es liquidar el sistema público. Y no es cierto. La propuesta es que sea voluntario. Arasou, si estás contento con la sanidad y el fondo público de pensiones, nada que objetar, sigue cotizando. En Chile se ha dado libertad a los ciudadanos para que escojan el modelo que más les agrada y creo que nadie tiene quejas al respecto.

Es peor un monopolio privado que uno público, en mi opinión.

lo de cómo es el rico español.... jojojojojoo
no se debe simplificar con estereotipos.

católico, liberal, rico, empresario, son palabras distintas para conceptos distintos. Mezclarlas es hacerse un pequeño lío.

Saludos mi querido dukenuken que es ¿redesruida?

Obviamente Redestruida sin t, que sera eso de dukenuken.

Ah, perdón no habia comprendido, y corrijo dukenukem
saludos

Che cosme cortala un poco... ya roza el mal gusto lo tuyo.

che carajo!!!!!!!!che carajo!!!!!!!!che carajo!!!!!!!!