España

A esos extranjeros, querido patriota, se les concederá la nacionalidad española por residencia legal durante 10 años. Según lo estipula el Código Civil.

¿Y qué te parece que se diga que tienen los hijos que nosotros no queremos?

Que es verdad.

Si no fuera por ellos, la población española estaría empezando a bajar ya mismito.

Tenemos la tasa de natalidad más baja del mundo, pq nos gusta vivir bien. Si ellos se sacrifican por nosotros, haciendo lo que no queremos hacer y teniendo los hijos que no nos atrevemos a tener, es que tienen más cojones que nosotros.

Pues a mí me parece totalmente demagógico que se nos llame egoístas y se nos eche en cara el no tener niños. ¡Como si el paro, la precariedad laboral y los altos precios de la vivienda y los productos alimenticios animasen a la gente a tener descendencia! En serio, me parece muy fácil pedir a los españoles que tengan más hijos, cuando muchos no se lo pueden permitir. Yo conozco a más de una mujer que desearía tener dos o tres, pero debe conformarse con uno solo, en gran parte por motivos económicos.

Pues miralos a ellos, con los mismos precios de la vivienda que nosotros, con mayor precariedad laboral, con más paro que nosotros, y ahí, teniendo hijos.

Muy señoritos es lo que somos.

Piense una cosa, Marcial, las sudamericanas a los 25 ya tienen algunas varios hijos; las españolas hasta los 30 nada de nada.

En la baja natalidad de los españoles también influye que la gente se emancipe a los 30 años.

También ellos reciben la mayor parte de las ayudas sociales, mientras los españoles estamos discriminados en ese sentido. Casi todas las subvenciones a la familia quedan en manos de los inmigrantes, así no me extraña que se reproduzcan como conejos. Y es que una cosa es ser generoso y solidario y otra bien diferente es ser gilipollas.

Eso que dices es mentira y lo sabes.

No existe ningún país en el mundo que le dé mayores ayudas sociales a los inmigrantes que a los ciudadanos de pleno derecho.

Patriota,
En todo caso tu linea está extinguida. Consuelate con tu suerte.

De hecho, querido Marcial, los únicos que se pueden permitir tener hijos son siempre los más pobres.

No es que se diga, es que los españoles no procrean; la ligera subida de la natalidad se debe a los hijos de los inmigrantes...

Por cierto, los moros tienen una increíble tasa de natalidad y quieren reconquistarnos a través de los vientres de sus mujeres. Si no lo creéis, os aconsejo leer los últimos libros de la gran intelectual Oriana Fallaci, que tratan esa temática.

La Fallaci es una paranoica y una demagoga.

Si tus razones contra los inmigrantes son el racismo antimusulmán, nos lo dices y punto.

Pero no marees la perdiz con argumentos que no son ciertos.

Oriana Fallaci es una mujer muy inteligente, que se limita a dar lecciones de sentido común. Y de racista no tengo nada, siempre he sido de izquierdas, pero estos políticos chapuceros van a conseguir que suceda en España lo que viene ocurriendo en Francia desde hace un tiempo: que la gente de izquierdas de toda la vida vote por la ultraderecha nacionalista.

_marcial, supongo que desde tu periodico esa es la opinión que tienen de una persona que esta muriendo de cancer y tiene la valentia de dejar un testimonio póstumo de su vida e ideas.

A veces que nos digan lo que realmente ocurre tras el velo nos tambalea, y gente politicamente correcta piensa que es demagogia.
Oriana Fallaci....., si no te has leido nada suyo, como creo deducir de tus argumentos, te sugeriría que NO opinaras. Esta persona estuvo a punto de perder las manos por llevarlas pintadas en la embajada de un país islámico en Roma, tuvo que casarse durante 4 meses con su chofer por estar 4 minutos en la misma habitación en Iran, fue humillada por Arafat y contempló desde su ventana el derrumbe de WWT de New York.

Creo que son motivos suficientes para estar de mala ostia con una religión, que no duda en reclamar unos derechos que ellos nunca se concederían a si mismos ni a los infieles o extranjeros.

Porque si no vamos a ver. En Barcelona, pero tb (como dice la "paranoica" Falacci) Firenze, grupos de inmigrantes tomaron sus respectivas catedrales, meandose y cagandose en sus muros y altares. Ademas se pusieron a entonar sus 5 oraciones diarias y disfrutar del ocio y tiempo libre a costa de la caridad católica.....

Os imaginais que inmigrantes cristianos se cuelan en una mezquita marroquí, se mean en el mihrab (sobre el Coran), juegan a las cartas y se ponen a rezar el rosario. Lo minimo: la decapitación en plaza publica tras una sarta de ostias con látigo de cipote de camello (que de este material se hacen).

Y perdonad los tacos, y palabras que son soeces. Solo he querido resaltar en este discurso cuales son los puntos de la falsa tolerancia hacia el inmigrante, especialmente el musulman.

Los moros, patriota, nos conquistarán una y otra vez. Con los cuentos y fantasías de las mil y una noches.

Para procrear más se tiene que ser resistente al estrés (más obligaciones hogareñas, gasto, responsabilidad en su educación...). Así que los más adaptados al medio deben de ser los inmigrantes.

¿Te crees que la gente se independiza a los 30-35 años por gusto? Pues estás muy equivocado.

Pq somos unos señoritos.

Alquilar una casa entre cuatro sale muy barato, mira como lo hacen los inmigrantes.

Eso de que somos muy señoritos es un topicazo que no debería creer ninguna persona inteligente.

Pues anda que lo de recurrir a la Fallaci cuando te has quedado sin argumentos.

Por el vientre de sus mujeres enfín, lo que hay que oír.

Lo del vientre de sus mujeres no me lo invento yo, lo han dicho varios dirigentes del mundo árabe en las últimas décadas. Y tienen razón: los altos índices de nacimientos entre los musulmanes representan una auténtica bomba demográfica.

... yo desde lo 24 vivo de alquiler compartiendo gastos..

Marcial:
todavía es que funciona el esquema de familia clásico: se vive con la esposa... o novia, pareja de hecho

Querido patriota,
La gente se independiza a los 30-35 años por falta de responsabilidad y por comodidad.

Patriota y ke rekisito,segun tu,deben tener los inmigrinte a tu pais.o sea cual es la identidad excelente ke tienes,como para exigir ke los demas cumplam tal o cual rekisito?
no crees ke estas subestimando el valor de las personas ke llegan a españa a trabajar y dar frutos a tu pais,?y como bien dijo marcial,hacer trabajo ke los españoñes no lo kieren hacer?
argentina,tiene y tuvo las puertas abierta paa todo hombre ke kiera pisar suelo argentino.
no nos creemos superiores a naide,ni inferiores
CREO KE TODO ES CUESTION DE UNA POLITKA SOLIDARIA.
Saludos-super.celestee y blanco

...y de las necesidades del país receptor,querida Yasmila¡la de alegre sonrisa!. Marcial lo ha dicho: realizan trabajos que nadie quiere en España,y, en muchos casos son explotados o engañados...

Patriota:

se vive mucho en el lecho materno por comodidad, porque solo se sale de casa con el piso comprado, por la falta de ayudas al alquiler a los jóvenes que estudian y otros factores

En efecto, hay una gran falta de ayudas a los alquileres y apenas se construyen viviendas sociales a precios asequibles. Por ello, que nadie se queje después de que no nacen niños.

Pero si empiezas a dar ayudas y a subvencionar, y a montar el Belén, a la larga (media) esos niños que salgan se volverán mucho más caros de mantener que si no intervinieras. Antes se ha dicho, es un problema de comodidad y mentalidad, no nos queremos quitar los vicios y no consideramos que la prole genere más alegrías que desgracias, a priori....

De todos modos patriota, ponte a tener hijos y podrás disfrutar de esas maravillosas ayudas sociales que al parecer reciben los inmigrantes, y que yo no sé cuales son.

Y vete a compartir piso, las literas son muy cómodas. ¿O como hacen ellos para vivir con sus sueldos miserables y además ahorran para envíarlo a su país?

Aplaudo a Marcial y me pongo enteramente de su parte.

Es así de sencillo:
Vienen porque les interesa y les contratamos por el mismo motivo. El resto es marear a la perdiz, aunque creo que se debería regular su entrada.

No olvidemos otro elemento: muchas de las ideas positivas que la gente tiene sobre la inmigración vienen de la manipulación y la desinformación que a ese respecto generan los medios del Imperio Prisaico (Grupo Prisa), dirigido por un siniestro personaje: Jesús de Polanco, que trata de moldear las conciencias de los españoles a través de sus medios de comunicación.

Otro atrapado por el fedeggisquismo

Ni fedeggisquismo ni porras, es cierto lo que digo. Con el poder que tiene el Grupo Prisa no me extraña que tantos borregos voten PSOE, a pesar de que Felipe González nos dejó casi peor que Argentina, es decir, en la ruina más absoluta.

Ya estás desbarrando patriota.

Yo a los inmigrantes los veo todos los días, en el tajo, en el mercado, limpiando mi portal, cuidando de los hijos de conocidos, trayéndome el correo, atendiéndome por teléfono.

Por ahora no tengo ninguna queja. Y no necesito que Polanco ni tú me digáis que debo pensar de ellos.

Hum, creo que lo que deberíamos hacer es conseguir que estos inmigrantes, y sus hijos que nacen aquí, acaben sintiéndose tan españoles como americanos se sienten los que emigran a USA y se instalan allí. Es una buena oportunidad de equilibrar nuestra demografía, asegurarnos el futuro, y revitalizar nuestra cultura.

¿Y crees que el millón largo de musulmanes que tenemos se sentirán alguna vez españoles?

Algunos sí y otros no, como todo en esta vida.

Sr. Patriota P.P.,
De hecho nuestros musulmanes, los españoles, se identifican muy bien con nosotros y hablan muy buen españos en comparación con lo que se adaptan en otros países europeos, más frios y descorazonados. Más provistos de gente con ideas como tú.
El musulmán se adapta, y el español se adapta al musulmán, siempre que las puertas se mantengan abiertar.
Yo que creo que a ningún español le gustaría echar de menos su exquisito refinamiento.

Saludos cordiales, Arasou, y gracias por sus mediaciones:
Usted es un adepto al grupo PRISA esbirro de POlanco, ..ellas que con sus vientres nos vienen a domeñar..¡¡¡Santiago y cierra España!

Estaría muy bien. Lo que sucede es que la parte principal del proceso integrador es la familia, por eso es algo incontrolable.

Es curioso el caso de Gringolandia, a veces me da la impresión de que las comunidades ejercen una doble nacionalidad, una política y otra cultural (valga el exabrupto). El caso que más me llama la atención es el de los irlandeses.

Recordemos que el artículo 30 de la Constitución dice que todos los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España. ¿Realmente los inmigrantes que se naturalicen y sus hijos llegarán a sentirse tan españoles como nosotros? Permitidme que lo ponga en duda.

Patriota:

¿quiénes forman parte del ejército español porque los españoles no quieren formar parte del mismo?

Forman parte del ejercito español, entre otro una inmensa cantidad de suramericanos. Los musulmanes, por otra parte, siempre han estado en nuestras filas.

Bueno, a ver...

Fedro: de PRISA nada, aunque se que lo dices con ironía.

Patriota: ya tuvimos musulmanes que se sentían muy españoles tiempo ha, aunque cierto es que los de ahora son bastante distintos. Sin embargo tampoco lo veo imposible.

Sobre el deber de defender a España: ¿acaso no defienden con ardor a los USA soldados y oficiales con apellidos como Sánchez, García...?

Lo se. Lo que quería decir es que usted derrocha sentido común... Para que no haya equívocos.

Cordialmente pelotero

Gracias, Fedro majete.

Ayer mismo, ahora que recuerdo, fui a un restaurante italiano sito en Murcia capital. Te atendían ecuatorianas y argentinos...ningún italiano y una única española visible.

Por supuesto, en el viaje de vuelta a casita, en bus, pude ver cómo unos tipos morenos recogían verduras en las huertas del Campo de Cartagena...

En fin, aqui tanto la agricultura como la hostelería necesita a esa gente, es un hecho.

pues si no fuera por los inmigrantes, mis padres no recogerian la cosecha de vino en septiembre, antes vendimiaban los estudiantes, ahora te dicen que vendimie el propietario de la tierra, que ellos tienen sus becas, manda huevos.
por mi que reguralicen a todos los inmigrantes, que con su reguralizacion puedan entrar en el sector economico, pedir prestamos bancarios, comprar coches, comprar viviendas y trabajar, pues espana hoy en dia es un pais lleno de universitarios(el pais del mundo con la tasa mas alta de universitarios)y opositores, yo me construy mi vivienda en el 2002, y si no fuera por los inmigrantes no hubieramos podido terminar la obra, es la realidad.

pues espana hoy en dia es un pais lleno de universitarios(el pais del mundo con la tasa mas alta de universitarios)

Ah... ése es un problema, sin duda. Cuántas nobles vocaciones para el palaustre y el andamio han sido truncadas por carreras universitarias (finalizadas)...

No sé que decirte, Maromo...Hoy día fontaneros o soldadores ganan una pasta y encuentran trabajo con facilidad dada su escasez, en cambio la titulitis y la "facilidad" de las carreras (antes era bastante más difícil, por lo que sé) ha hecho, por un lado, que la formación universitaria esté desprestigiada en muchos sitios, y por el otro, que haya más licenciados que puestos de trabajo apropiados...

Arasou, mi comentario iba (o quería ir) en la misma línea que el tuyo. La formación universitaria no es garantía de casi nada, como tampoco es un indicador de bondad el número de titulados en un país (en algunos casos, incluso lo contrario).

Pero nada: cada vez más carreras, más titulaciones, más universidades y más facilidades. ¿Cuál es la "paradoja" de este igualitarismo? Unas consecuencias muy socialistas:

- Que el "niño de papá" se saca la carrera a pesar de ser un zopenco, y el padre lo coloca (antes, al menos, tenía la barrera del título)
- Que una carrera no es garantía de nada, por lo que se valorarán másteres, estancias, etc. Privados, claro, y que cuestan dinero.

- Como le gusta repetir al Federico: los primeros perjudicados de una enseñanza pública de baja calidad... ¡son los que no se pueden permitir la privada!

Pero claro, si la LOU permitía a las universidades hacer pruebas de ingreso, eso es un "elitismo asqueroso". En fin.

pues la privada tampoco esta para echar campanas,es una mier da, pues aprueba hasta el mas tonto, hijo de papa pero tonto, el papa habla con el profesor( pues es el papa el que le paga el sueldo) y lo aprueban, y uno estudiando y sacando notazas para nada, para que el de detras, con el minimo esfuerzo, tenga un titulo.

Un mandamás de LAB, el sindicato afin al PNV, Díaz Usabiaga, dice que "se está ejerciendo un dumping social contra Euskadi". Esto es, que la inmigración pone en peligro las características que definen la cultura y la especificidad vasca. Pide, el sindicalista vertical Díaz, que Euskadi pueda controlar la inmigración en su territorio para evitar que pase eso.
Lo dice uno que se apellida Díaz.
Tiene tela la cosa.

Evidente, Cide. Lo de Euskadi tiene mucha tela.

La universidad no hace mal a nadie. Pero pensar tampoco.

Dices bien, Arasou. Conozco soldadores "pata negra" que se levantan 6.000 EUR netos al mes, en cambio conozco a Licenciados en Derecho por Comillas trabajando por cuatro perras. Incluso conozco a uno, nieto de Serrano Suñer -RIP-, que le echaron de Garrigues y no encuentra trabajo. Está visto que ni un título por una universidad de prestigio, ni ser hereu de una familia de rancio abolengo es garantía de nada. Eso sí la profesión de soldador no se la recomiendo a nadie.

Por cierto, ¿estás de acuerdo con la denuncia que presentó la Federación de Colegios de Abogados Europeos hace unos años sobre la mala formación de los abogados españoles? ¿Tenéis que hacer un postgrado en Bolonia?

Es evidente la necesidad de articular un sistema de formación obligatoria para los abogados y procuradores previa al desempeño de la profesión, así como procedimientos de formación continuada durante toda su vida profesional.
España es el único país de la Unión Europea en el que abogados y procuradores pueden ejercer la profesión exclusivamente tras obtener la licenciatura en Derecho y formalizar su inscripción colegial. Sería muy conveniente establecer algún procedimiento de formación obligatoria previo al inicio del ejercicio profesional que incluyera la superación de algún tipo de prueba oficial.
En la actualidad, la formación pasa por Escuelas de Prácticas,que organizan los propios colegios, homologadas por el Consejo.
Hay prevista en el Pacto de Estado por la Justicia una Ley de acceso a la Abogacía, pero su tramitación está paralizada.

Cide, te vas a reir, pero resulta que yo podré defender al Ayto. sin colegiarme. Espero que nunca me lo pidan juasjuas.

Volviendo al tema del foro (la inmigración), os hago esta pregunta: ¿creéis que la entrada masiva de extranjeros interesa a los empresarios, porque son mano de obra barata y dócil, y contribuye a colapsar el mercado de trabajo autóctono?

Creo que una inmigración controlada sí es conveniente. El nivel salarial en España está subiendo bastante con lo que nuestra oferta de mano de obra barata y cualificada, ya no es tan atractiva como antes. Por ejemplo el sector automovilístico es muy fuerte en Españ, pero con nuestros salarios subiendo y con la entrada de los países del Este en la Unión Europea, los cuales, en general, tienen una fuerza laboral bastante bien formada, muchas empresas trasladaran sus fábricas a dichos países -la tan desnostada deslocalización-, perdiéndose esos puestos de trabajo directos y los indirectos de las empresas auxiliares del sector -léase Valeo-. No olvidemos que este ciclo de la construcción acabará algún día, cuando tengamos las infraestructuras suficientemente desarrolladas y los hijos del baby boom hayan adquirido todos su casita.

Hombre, pero es que en Administrativo nos dáis cien mil vueltas. Mi profesor (no el titular de la Cátedra, que no aparecía) de Dº. Advo.en la Facultad, durante los dos cursos ¡Era el Secretario del Ayuntamiento! Sabía más que el cátedra, y era amenísimo.
Saludos

El mio era secretario de ayto tambien (en excedencia), y magistrado del TSJ. saludillos, letradica.

Sobre la pregunta que nos hacen ahí arriba: la inmigración, si es legal, creo que tiene más ventajas que beneficios.

La inmigración integrada y no islámica si que tiene ventajas.

Hasta que no llegan no pueden integrarse...

Je, sin marroquies aqui iba a recoger lechuga Perico "El de los Palotes". Salvo los ecuatorianos...que no son bastantes, nadie más quiere.

Pues pensaba, querido Cide, que esa ley se iba a aprobar durante este año 2005. ¿Sabes si es aplicable con efecto retroactivo?

No, Mamífero; se aplicará a los que pretendan colegiarse a su entrada en vigor.

Arasou, tú no has estado mucho en Francia, Alemania, Inglaterra o Italia, no?

Lo digo por los guettos de árabes, turcos, pakistaníes que hay en esos países.

Los islámicos NO SE INTEGRAN NI SE INTEGRARÝN NUNCA. No lo han hecho en ningún país europeo. La única minoría que se integra es la que deja su religión asesina.

Claro que no se integran, mantienen sus costumbres retrógradas al cabo de las generaciones, se casan exclusivamente entre ellos, limitando a lo imprescindible sus relaciones con los no-musulmanes y exigen construir mezquitas, sin aceptar ningún tipo de reciprocidad en sus países.

No, pero vivo en una de las regiones con mayor inmigración, sobre todo marroquí o subsahariana. Mi ciudad es pequeña, y hay una zona que parece Tetuán, por donde tenía que pasar cada semana. Y en el campo ya te digo.

A mí me parece bien la legalización en cuanto contribuya a acabar con el fraude y la economía sumergida. Ahora bien, finalizada la legalización, soy partidaria de endurecer las condiciones de entrada en el país de ciudadanos extracomunitarios. En Holanda, entre otras condiciones para los inmigrantes, se ha introducido un examen en el que, por 350 euros, el ciudadano extranjero debe demostrar unos mínimos conocimientos de lengua, cultura y valores propios del país. Por ejemplo.

Eso no sirve de nada.

En Holanda hay escuelas coránicas públicas donde se separan a los niños y donde no pueden ser escolarizados cristianos. En Holanda el estado enseña árabe y construye mezquitas. ¿Es esto el laicismo de Cetapé?

Muerte al islam.

Y en España, lamentablemente, seguimos el mismo camino. A este paso, pronto iniciaremos una segunda Reconquista.

darwin, q tiene que ver zp con holanda?

otra cosa sobre lo que dicen algunos de los inmigrantes y la defensa del pais, por supuesto que pueden defender espana, por ejemplo en usa, la mayoria de sus soldados son inmigrantes de iberoamerica.

Qué dices! La Reconquista es fascista y franquista, lo bueno es bajarse los pantalones para que vengan todos los moros y nos implanten la shar'ia.

Eso sí, la Comisión Islámica no pierde el tiempo: Construye mezquitas gigantes donde se impartirá el odio, ha pedido la oficialización del árabe en Andalucia, Ceuta y Melilla y ha solicitado la legalización de la poligamia.

Los gilip.ollas que no quieren enterarse -como el progre alavés ese- son los cómplices de estos. Después, a mediados de siglo, vendrán llorando cuando vean que Europa será islámica, gracias a la alta natalidad de los individuos que ellos han permitido venir.

Muerte al islam

Miel: La Alianza de Civilizaciones, la multiculturalidad, el papeles para todos, el paraíso laicista...eso es Holanda. Y eso es Cetapé.

Si se habla tanto de laicismo, ¿por qué no se prohíbe la práctica del Islam y se cierran las mezquitas? Eso ya se hizo en algunos países comunistas de Europa oriental, como Bulgaria y Albania. Y, aunque fuesen regímenes totalitarios, no se puede negar que algo bueno tenían.

Franco prohibió cultos no católicos, p ej la masonería solo podia practicar sus ritos en las bases norteamericanas en España, por permiso expreso.

Hoy día hay un derecho constitucional que dice que eso no se puede prohibir.

espana no es laica, es aconfesional, que es muy diferente, y aznar( yo soy votante del pp) no evito la inmigracion en sus dos legislaturas de mandato, pueds los que se reguralizan ahora son muchos de los que entraron con el pp gobernando.

Desde luego, el PP debería haber hecho algo más para poner cerco a la invasión que sufrimos esos años.

Terrible la situación de Holanda con 30.000 USD/per cápita y 5% de desempleo.

si, terrible, ojala espana tenga algun dia esa tasa desempleo.

miel, y a mi qué me importa que eZPaña sea aconfesional o laica? Estoy hablando de Cetapé? O es que Cetapé = España? Esa identidad es falsa. Cetapé propugna el laicismo, y si no te das cuenta es que eres ciego. Sólo con la cadena ¨¨Zapatero laicismo¨¨ hay 10.000 entradas en Google.

Y dale, ¿y a mi qué me importa lo que haya hecho el Pepé? También me quejé en su momento, pero lo de este (des)gobierno ha sido de escándalo. Anunciaron 7 u 8 meses antes que iban a regularizar a los sin-papeles y que se haría si estaban empadronados antes de X día. Y dijeron eso antes del día X!! Y qué pasó? Pues que la TV pública de francia no paraba de repetir que Cetapé iba a legalizar a todos los empadronados, y vinieron todos a empadronarse!! Un cura de donde yo vivo tiene empadronado a 200 sin-papeles en su casa! Y en el diario El Mundo salió un reportaje que hablaba de cientos de empadronados en una misma casa en Ýlava -creo que era esta ciudad- sin haber pasado en España más de 2 días en toda su vida. ¿Es esto bueno? Pues va a ser que no...

Mamífero: ¿Qué tiene que ver eso con lo que estamos hablando? Que sepa yo, el laicismo no es un término económico, así que deja de distorsionar. Si a ti te parece normal que el estado holandés construya (sic) mezquitas y construya escuelas públicas coránicas (sic), es que tienes algun problema mental.

En mi ignorancia, desconfío de rentas per cápita sin saber el coste de la vida...

... pero bueno, si esa "terrible situación" es por el trato de favor a los musulmanes, ¿por qué Marruecos no está al mismo nivel? (que hay más)

Si la renta per cápita es un signo de democracia, Brunei y Arabia Saudí son los países más demócratas y abiertos según mamífero.

La renta per capita es un dato que por sí solo no dice nada.Como cualquier índice económico,hay que mirarlo y compararlo en un conjunto para sacar conclusiones.

darwin, y quien va a vendimiar, sembrar ajos, recoger fresas, ect. tu?, estoy cansado de los comentarios racistas de muchos espanoles, cuando para muchos europeos somos un pais de perros, que vive de las subvenciones europeas, que tenemos mas fiesta que nadie, y nos comparan mucha veces con los africanos.

Pues no, estimado Darwin, porque Brunei y Arabia Saudí tienen unas rentas per cápita de alrededor de 15.000 USD, bastante inferiores a las de Holanda o España. Los datos que he dado son a paridad del poder de compra. Obviamente la renta per cápita per se no es un indicador por si sólo, habría que unir la distribución de esa renta -coeficientes de Gini- y otras variables macroeconómicas. Pero si nos fijamos, España tiene una tasa de inmigración del 1 por mil, mientras que en Holanda es del 3 por mil o en EE.UU. es de 3,5 por mil. Tampoco supone un problema tan grave.

Yo no defiendo la construcción de mezquitas, madrasas, sinagosgoas o iglesias con dinero público. Pero eso no tiene nada que ver con que piense que la inmigración es buena.

Es posible que lo más importante para el desarrollo económico y para mantener un estado de bienestar -sic transit gloria mundi- sea tener un marco ´legal estable.

en eso llevas toda la razon, mamifero.

miel, yo no considero a ninguna raza superior ni inferior, así que deja de decir chorradas.

Y mamífero, hablar de que la inmigración es muy buena es muy bonito, pero la inmigración no es una caja: necesitan sanidad, vivienda, trabajo... y ya sabemos cómo están en Francia para repetir los mismos errores que allí.

Y nosotros necesitamos trabajadores, y la vivienda se la pagan ellos, y con la tasa de natalidad que tenemos a ver quién nos va a pagar las pensiones a ti y a mí. Oye, ¿qué le pasa a la France y su grandeur?. Allí han prohibido portar símbolos religiosos en las escuelas públicas.

Pues en Francia, donde hay barrios donde no puede entrar la policia y donde se aplica la shar'ia.

Y sobre las pensiones: un informe del Banco de España dice que la inmigración agravará el tema de las pensiones, puesto que la media de edad no es baja y muchos se jubilarán al mismo tiempo que los de la generación del baby boom.

Entonces el problema está en las fuerzas de seguridad y el sistema de justicia. Se debe exigir que se hagan cumplir las leyes, aunque a veces pienso que sobran leyes y falta voluntad de cumpirlas y hacerlas cumplir.

Sobre el informe del banco de España, no sé quien lo habrá realizado pero si la media de edad en Marruecos es de 25 años y en España es de 4 parece difiícl que se agrave el problema.

Pues ya me dirás cómo va actuar la policia en barrios de miles de personas...

Y cómo se "integran" los musulmanes, que se casan entre ellos, tienen sus propias escuelas coránicas, etc, etc...

Y no exageremos, yo tengo compañeros de trabajo iraníes. De hecho, mi secretaria es iraní, y está perfectamente integrada.

Al discutir sobre las consecuencias de la inmigración es casi inevitable hablar de la seguridad social y el mercado de trabajo, y aquí suelen surgir montañas de intervencionismo.

"Los sueldos son lo que son porque es un trabajo infravalorado por el personal, no nos llevemos engaño. Por otro lado hay trabajos bien pagados que no quieren hacer los nacionales, como la construcción".

Esto ya no es intervencionismo: es NEOINTERVENCIONISMO!!!!!!!

El trabajo infravalorado NO existe. Una cosa es decir si un sueldo es alto o bajo. Pero no se puede decir que ese trabajo está infravalorado!!! Eso es un juicio subjetivo, una opinión personal; y no debemos mezclar impresiones no objetivas cuando hablamos de economía.

El sueldo se paga en función de la utilidad y productividad del trabajo que se proporciona a cambio. El hecho de que el sueldo para una cierta actividad sea bajo significa que esa actividad tiene poca utilidad o poco valor, y pagar poco dinero por algo que vale poco no es una infravaloración: es una valoración objetiva y racional, es pagar justo lo que vale.

Y podríamos decir "sí, sí que es infravalorado porque si no fuese por los inmigrantes nadie lo haría". ¿Y qué? ¿Quién dice que alguien tiene que hacerlo? Si el precio de mercado de ese trabajo es tan bajo que nadie quiere hacerlo pueden pasar dos cosas: que el precio suba para hacer más atractivo ese empleo, o que no suba porque las características de ese sector hacen imposible que siga funcionando esa actividad económica porque las condiciones estructurales de la economía han cambiado y ya no sería competitiva esa actividad pagando esos nuevos sueldos.

Desde la economía feudal hasta hoy en día, las economías de los países han ido cambiando cada vez más rápidamente. No veo por qué hay que oponerse al cambio.
España ya no está como estaba con Franco: ya no somos una economía cutre, anticuada y que sólo es competitiva por su mano de obra barata. Tenemos una economía dinámica y en constante evolución.

Si lo que se paga por esos trabajos es tan poco que no resulta atractivo a nadie, y a la vez, la naturaleza del sector no permite subirlos, no pasa nada: la economía cambia, y con ella las necesidades de los consumidores.

"¿Y qué ocurre con los campos que se dejarían sin cultivar y otras tareas que se dejarían sin hacer? Se estaría perdiendo actividad económica"

Pues no, porque esa es precisamente la cuestión: la mano de obra que no quiere realizar esos trabajos queda libre para realizar otros mejor remunerados(por eso no quieren los otros trabajos); y esos trabajos mejor remunerados a los que aspira están precisamente mejor pagados porque son mucho más útiles y aportan mucho más valor al conjunto de la economía.

Esto es, en definitiva, lo que hace el sistema de precios: da señales para dirigir los recursos (incluido el trabajo) a los fines más importantes, dejando de lado los menos importantes (puesto que no podemos satisfacer todas nuestras necesidades).

Exposición impecable, Bandersnatch. Le voy a invitar a la próxima reunión de la Mont Pelerin Society.

El Banco de España cree que la inmigración no alivia el futuro de las pensiones

http://66.102.9.104/search?q=cache:EDg-yumwOxEJ:ww...

Que preocupación....

El Banco de España puede decir misa, pero insisto si la media de Edad de los países de origen es bastante inferior a la española, y como parce lógico, son los más jovenes los que primero emigran, ¿cómo puede ser que se mantenga la media de edad de la población española?

Bueno, pues entonces el banco socialista de España no tiene ni idea y tu tienes el censo completo de inmigrantes.

No lo tengo, pero los datos están disponibles en muchos lugares. Entre ellos el INE. Y no sería ni la primera, ni la última, que el Banco de España se equivoca.

Los datos de los Padrones se publican anualmente. No sé si andarán en la web del MAP.

De todas maneras te recomiendo que no leas tanto al straussiano del Huntington.

bandernath, en teoria es muy bonito lo que dices, pero que es mas productivo para ti,el tio que recoge las uvas para hacer el vino(sector importante de espana) y remunerado de manera infima, o la tipica enchufada de secretaria en una empresa, que apenas se limita a recoger llamadas( cuando sabe hacerlo)?.
De la teoria a la practica siempre hay muchisimas diferencias.

en holanda hay un importante debate social a causa de gente que ha muerto por criticar o ridiculizar el islam publicamente, como recientemente un director de cine.

la globalizacion hace que cada vez mas gente tenga la certeza de que en otros sitios se vive mejor, y que los medios para llegar a esos sitios sean cada vez mas y mejores, y la poblacion mundial se multiplica cada vez con mas rapidez en los paises pobres, mientras en los pocos paises ricos se estanca, aun hay muchos paises que tienen que llegar a la fase de reduccion drastica de la mortalidad, la cual se da mucho antes que la de reduccion de la natalidad, algunos como la india fomentan el aumento de la poblabion en aras de su megalomania.

en la era de cristo habria tal vez 100 millones de h.
en 1700 unos 500 millones, en 1900 unos 1500, y en cien años pasamos a 6000 millones...
se pueden poner puertas al mar, pero...

Desde cuándo la India fomenta el aumento de la población?

Hace años estaban haciendo campañas en las que regalaban una radio o algún dinero a las mujeres que se esterilizaban.
Acabaron dejando esa campaña por ser polémica y de efectividad dudosa, pero adoptaron otras, como enseñar a las mujeres a calcular con un ábaco los ciclos de fertilidad para prevenir embarazos (y después había personas que adoraban al ábaco porque pensaban que era él el que conseguía con su poder bajar la natalidad).

No creo que fomenten el crecimiento de la población.

La India lleva desde los años 60 aplicando medidas malthusianas...

Miel:
"Bandernatch, en teoria es muy bonito lo que dices, pero que es mas productivo para ti,el tio que recoge las uvas para hacer el vino(sector importante de espana) y remunerado de manera infima, o la tipica enchufada de secretaria en una empresa, que apenas se limita a recoger llamadas( cuando sabe hacerlo)?.
De la teoria a la practica siempre hay muchisimas diferencias".


Comparar la teoría con la práctica es muy útil. Pero comparar la teoría con un ejemplo concreto basado en estereotipos como el de la "secretaria enchufada que no hace nada y es burra" es muy poco riguroso y no nos vale para hacer un razonamiento serio.

Para empezar, la secretaria es necesaria para el funcionamiento de la estructura administrativa de la empresa. Una empresa no puede funcionar solo con directivos. Y sin las secretarias y organizaciones empresariales, mucho me temo que el vino del que hablas no sería en absoluto importante porque sólo se podría comercializar a nivel regional o como mucho nacional. ¿o es que piensas que el vino se exporta gracias a los recogedores de uvas?

En efecto, ese vino EXISTE gracias a los recogedores de uvas. Por supuesto que sí. Y podrías argumentar "y si no hay recogedores, no hay vino para exportar". Bien. Pero si no hay secretarias tampoco hay empresa para exportar el vino. Tampoco hay Inditex. Tampoco hay Telefónica. Tampoco hay RepsolYPF. Tampoco hay FCC. Tampoco hay BSCH ni BBVA.

Cuando se emplea el término "utilidad", no es lo que a simple vista le parece a uno más útil. Es lo que es más útil para el conjunto de la economía (es decir, lo que satisface mejor a la demanda, a la mayor parte de los intereses de los individuos)

Si usásemos ese criterio subjetivo y sin explicaciones que tú usas, también podríamos decir "bueno, pero como yo no bebo vino, a mí me parece qeu recoger uvas no tiene ninguna utilidad, y según mi criterio tendría más utilidad el trabajo de esa persona si se dedicase a ser payaso porque a mí, personalmente, me gusta más ir al circo que beber vino". Este tipo de razonamientos son completamente irracionales; no es una herramienta científica para llegar a una conclusión


Y cuando decimos que es un sector importante en España, deberíamos decir cuánta importancia tiene realmente
El peso de las exportaciones de la partida de bebidas alcohólicas y vinagres sobre el total de las exportaciones es de un 1,5% , lo cual tiene su relevancia. pero las exportaciones son sólo uno de los componentes del PIB de un país, y si calculamos la importancia de la producción de vino para el conjunto de la economía española, podría no parecer tan importante. Desde luego, quedaría a mucha distancia de otras actividades como la banca o las telecomunicaciones, que sí son imprescindibles

No quiero decir que el vino no sea importante. Puede parecer que exagere un poco al oponer la producción de bebidas alcohólicas a la banca, pero es para mostrar qeu no todo es tan sencillo como hablar de la "típica secretaria"

Y por cierto. La teoría sí es importante.
En primer lugar hay que hacer el análisis teórico, después del cual se procede inmediatamente a la comprobación empírica.

Cuando ocurre que la teoría no encaja con la realidad no hay que decir "la teoría no funciona" y cruzar los brazos. Hay que descubrir por qué no funciona para corregirla y encontrar una solución al problema, pero no descartarla como "poco realista". Si no, ¿qué recurso nos queda para solucionar los problemas? ¿se hace "a ojo de buen cubero", intentando adivinar y dar con la solución por suerte?

La teoría es una herramienta útil. Y a veces hay que corregirla (muy a menudo, de hecho). Pero no se puede descartar y despreciar de tal forma.
(Y muchas veces la teoría falla por factores externos que entorpecen su aplicación correcta, como el intervencionismo)

¿Alguien es consciente de los paralelismos entre las actuales oleadas migratorias y las invasiones bárbaras en el Bajo Imperio Romano? El mundo occidental está empezando a sufrir una colonización por parte de los pueblos del Tercer Mundo, lo mismo que los romanos fueron conquistados e invadidos por los germánicos a partir del siglo III.

Los inmigrantes y las minorías étnicas, aparecen como chivos expiatorios de las crisis económicas y las incertidumbres sociales. Quienes estén alarmados por la desaparición de la homogeneidad social y las tensiones sociales que ello suscita deben aceptar la nueva realidad: nuestras sociedades, en todas las latitudes, son y serán multiculturales.

No deberían ser multiculturales, porque eso supondría la existencia de ghettos y sociedades paraelelas. Más bien, deberían ser interculturales, es decir, basadas en la integración de todos sus miembros y el entendimiento entre éstos, si fuese posible.

Sí, patriota, tienes toda la razón. Son precisamente la reacción defensiva y la especificidad cultural los factores que refuerzan la segregación espacial, en la medida en que cada grupo étnico tiende a utilizar su concentración en barrios como forma de protección, ayuda mutua y afirmación de su especificidad. Se produce así un doble proceso de segregación urbana: por un lado, de las minorías étnicas con respecto al grupo étnico dominante; por otro lado, de las distintas minorías étnicas entre ellas.
Hay que aprender a convivir en esa situación, saber gestionar el intercambio cultural a partir de la diferencia étnica y remediar las desigualdades surgidas de la discriminación, exigiendo, claro está, un correspondiente esfuerzo de integración a esas minorías.

Sr erlshoriso,
En Holanda se habla de terrorismo porque un musulmán mató a un director de cine que se llamaba por casualidad Van Gogh.
No poco antes un holandés defensor de los derechos de los animales mató a un político homosexual populista. Fortyn. Nadie habló de terrorismo.
Y en otros sitios no se vive mejor. Y la conseración de los bosques y de los espacios naturales tampoco es responsabilidad de los pobres.
No se pueden poner puertas al mar. Cada cual exige y tiene derecho a exigir su gramo de felicidad.

Me había expresado mal, no debería haber utilizado la palabra infravalorado, ya que el valor que tiene es el de mercado. Tal vez "bajos" hubiera sido más correcto. Tiene razón.

mr Darwin,
En Holanda hay escuelas coránicas públicas igual que las has cristianas, protestantes y católicas. Por que una de los artículos de la Constitución protege la libertad de religión. La ajena y la propia.

Celtíbera, en las escuelas católicas se enseña a odiar al infiel?

Si dicen que tienen los hijos que nosotros no queremos es porque es cierto.

Patriota:

Pues gracias a "la morralla" nuestros padres cobran la jubilación y nuestro sistema de seguridad Social, está catalogado como uno de los mejores del mundo, y hablo no sólo de la experiencia de esos "morrallas", también de sus cotizaciones.

Saludos cordiales

Imperio

Con esa palabra no me refiero a la gente que viene a trabajar honradamente, sino a los integristas islámicos, narcotraficantes colombianos y mafiosos del Este de Europa que se nos cuelan, sin que se haga nada por evitarlo.

Me parece de un clasismo inaceptable denominar "morralla" a las personas que se dedican a los trabajos que requieren menos cualificación, pero que son tan necesarios como los de los técnicos e investigadores que menciona patriota. La dignidad de las personas no depende de sus estudios o su trabajo.

El ejemplo más práctico lo he vivido este fin de semana en Lorca. La comunidad ecuatoriana, trabaja de sol a sol con laboriosidad y orgullo en los campos e invernaderos sin oirseles la más mínima señal de queja por su situación. Para mi, son dignos de ejemplo y me siento orgulloso de que en España existan personas como ellos.

Saludos cordiales

Imperio

Parece que no vivimos en el mismo pais Imperio. Que engreidos.

Lee lo que escribí sobre los militares ecuatorianos en las Fuerzas Armadas Españolas.

Y siguiendo la costumbre militar ecuatoriana.

Rompan Filas. Viva el Ecuador.

Pedro Malo.

Hay que emigrar, pero no a España. En ese país no hay nada bueno. La Historia lo enseña, cerebros improductivos, no han creado nada... ¿Qué han creado los españoles? ¡Qué han creado los hispanos? Simples imitadores de franceses, ingleses, alemanes, son un pueblo que no ha creado nada en la Historia, su ´´unico aporte está en los curas fanáticos...

Cómo olvidar a la Inquisición, las migraciones masivas desde la península hasta nuestro continente. El anglosajón crea, el hispano imita. Watts crea la máquina de vapor, ¿qué crean en España? Nada. Paja. Nada. Cerebros muertos, vergas muertas.

Bueno, Kaspar, me alegra ver que tienes grandes conocimientos y te agradezco que lo expliques con tantos argumentos racionales y económicos; me has convencido.

No sé cómo no me di cuenta antes.
Gracias a tí, por fin vemos la luz y se nos muestra la cruda realidad.

Kaspar, a ver si te hacen caso y no emigra a España nadie como tú. Estamos muy bien sin ti y si tienes que emigrar puedes irte a Marruecos cuando quiera. Aquí ya hay suficientes provocadores baratos e ignorantes

Ja, ja, ja, ja! Esta última si que estuvo muy buena!

estoy contigo nairu.

Nairu, no te preocupes, soy el último en desean emigrar a tu tierra. ¡Qué opinas de este testimonio? http://www.mequieroir.com/migracion/testimonio_bal...

Esta parte me encanta, oí, oí: "Luego la convivencia con los españoles es muy dura, el español es el típico camorrero “arriechi”, que no le gusta perder y le gusta humillar. Siempre de cinco palabras, tres son palabras ofensivas (gilipollas, capullo, etc.) y así te tratan en el día a día. Para dar la idea, es como si en Venezuela un jefe tuyo te diga: “pero bueno, huevón, no seas pajúo”. Eso es muy delicado y cae mal. Siempre están a la defensiva, son una pila de amargados, vas por una carretera y le tocas la corneta a alguien que va delante de ti porque a lo mejor estuvo a punto de causar un accidente y les aseguro que esa persona luego hace todo lo posible para ponerse detrás de ti con su carro solamente para tocarte la corneta, porque a esta gente no le gusta que les reclames nada, ellos te pueden pisar, pero tú a ellos ni se te ocurra. Lo mismo ocurre con las luces, si le prendiste las luces para avisar algo, en la calle, por ejemplo. A toda hora están esperando solamente que alguien les diga algo para lanzarte un golpe."

Ja, ja, ja! Me da risa, porque yo soy así y hasta peor que todos ustedes!

En eso sí que les gano. Tengo muchos huevos, como dicen por aquí, tengo "Más huevos que una iguana".

Si al jambo este no le gusta nuestro pais que no venga a tocar los cojones y a enseñarnos lo que es civilización. Seguro que con Chaves, el personaje este del testimonio está mucho más cómodo.

Y tú kaspar, vete a la mierda.

Biografía de Kaspar-Culebro

Kaspar es un panameño en cuya persona se dan la confluencia de sangre italiana, india, español, etc. Estudió en una universidad del Opus Dei, y me parece que llegó a ser ordenado cura católico.

Culebro renunció a su fe católica, y se convirtió al protestantismo, si no recuerdo mal es evangélico, y está felizmente casado,..creo que tiene un hijo.

Ha participado en varias cogresos de pastores de su orden religiosa, y es famosa un interveción suya en Inglaterra donde criticó la homosexualidad; esta intervención causó bastante polémica, ya que uno de los sacerdotes que participaban en la misa era homesexual.

El afán polémico de Culebro tiene dos objetivos obsesivos:

-- la homosexualidad, que es criticada con más ferocidad y con un discurso más conservador que el de la iglesia católica

--España y todo lo español que es criticado como esencia del retraso, la bajeza moral, la civilización decadente

Por otra parte, es defensor de la labor civilizadora anglosajona, así como del capitalismo. Su integrismo no le ciega para reconocer la labor que hizo la iglesia católica en la época de la conquista de América, y reconoce la tarea de la escolástica, vanguardia en su época del pensamiento progresista.

Respecto a su carácter es un tipo vacilón, que presume de su minga, más gruesa que larga, es exaltado a la hora de rechazar al OPUS DEI y los abusos de menores por parte de la iglesia católica.

Este es Culebro-Kaspar.

pena de ser humano , si semjante bestia parda ,puede ser considerada humana...

culebra es un pobre diablo. este ni es pastor ni nada.

es un patetico, si le molesta lo espanol que deje de usar nuestra lengua, pues saliendo de su boca la rebaja.

Millones de personas en el mundo piensan como yo. El español es atraso. La cultura hispánica está destruida; las instituciones hispánicas, como el catolicismo español, la Real Academia de la Lengua, el Opus Dei, etc. Valen mi-erda y huelen a mier-da, y además es un inmenso placer tomarle el pelo a unos pendejos tan grandes como ustedes.

Al amigo que me describe, le advierto que no es minga, es Pinga, que la tengo bien grande, llamadme Pingón, para ustedes, soy el Pingón, un servidor! Minga es mi tía, Dominga Castro, Ja, ja,ja! Qué zoquetes estos carajos peninsulares!

Si no te gusta la cultura hispánica, ¿qué rábanos haces escribiendo en español y no en inglés?

patriota, kaspar esta en este foro porque no tiene dignidad, que se puede pensar de un hombre que pone verde a todo lo espanol y no pasa un dia sin escribir en un foro hispano?,pues que no tiene dignidad.

Merluzos, Kaspar se divierte con vuestro enojo.

enojo? ninguno,lo que si es interesante de el es su obsesion por la homosexualidad, este tio me parece que es el tipico homosexual homofobo,los calo a la legua, su obsesion por la pinga y los abusos sexuales a menores, analizarlo bien,no sera un abusador de menores en potencia?,tu fiate en estos dias de los que con mas fuerza critican la homosexualidad o los violadores, pues muchas veces es una cortina de humo para enmascarar su pripia sexualidad, no es raro que en casi todos los casos de pederastras, la mayoria de ellos fueran personas religiosas, tanto catolicas como protestantes, e incluso ha habido casos de hombres que pedian endurecimiento de penas para los abusadores sexuales de menores, y luego esos mismos hombres fueron condenados por abusos sexuales a menores.

Kaspar es un guasón, un provocador inofensivo....¡¡¡¡¡es un aireador de espíritus patrios!!!

Fedro, por favor, no me agües la fiesta! Si estos merluzos descubren mis propósitos, que es divertirme a sus costillas, luego de quién me voy a reír?

Bueno, no soy pederasta. Pero cómo saberlo? No me conocen, sólo saben las sandeces que les escribo. A lo mejor ese miel si es pederasta y no yo. Cómo saberlo? No hay manera!

jajaja, esencia de vida.

Usted es un cachondo mental. Una cosa como pastor protestante usted puede ver páginas porno, como las que a veces linkea. Está más salido que un monito...