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Sobre ZP-192
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 17:30
The Wall Street Journal Europe
Viernes, 11 de febrero de 2005
COALICIÓN DE GANADORES
Editorial
Cuando el partido del ex presidente español, José María Aznar, perdió las elecciones el pasado mes de marzo tras la violencia terrorista, todos los dictadores del mundo esperaban que esto marcaría el comienzo de una tendencia entre los líderes que habían ayudado a liberar Irak. Pero, posteriormente, John Howard de Australia ganó cómodamente su re-elección en octubre, seguida por la del presidente George W. Bush en noviembre. Y el martes, Anders Fogh Rasmussen se unió al club, recibiendo más tarde una llamada telefónica de felicitación desde la Casa Blanca.
Irak ciertamente no fue el tema principal en la campaña danesa, donde las urnas demostraron que los votantes estaban más o menos regularmente divididos sobre el tema de la guerra y satisfechos con el control sobre gastos e impuestos del primer ministro Rasmussen (al menos para los niveles escandinavos). Pero nadie puede decir tampoco que no les ofrecieran una clara opción sobre el tema. El líder de la oposición danesa había prometido, al igual que hizo José Luis Rodríguez Zapatero, retirar a sus más o menos 500 soldados de Irak. “No seguiremos los pasos del presidente George Bush”, declaró.
Pero Rasmussen no parecía perturbado por la asociación con el presidente “cowboy”, prometiendo: “No defraudaremos al pueblo iraquí”. Rasmussen ha hablado sistemáticamente del conflicto en un lenguaje similar al de Bush, citando la lucha “entre dictadura y democracia” y la importancia de no dar ninguna “señal de que el terrorismo es rentable”.
También ha convencido al Parlamento para que se incremente el número de soldados daneses que están en Afganistán, pasando de 50 a 250, así como el presupuesto de defensa, con el fin de que Dinamarca pueda duplicar el número de tropas listas para enviar al extranjero hasta los 2.000 soldados. Si los daneses tienen algún remordimiento sobre su participación en la guerra de Bush contra el terror y sobre la campaña a favor de la democracia, no lo han demostrado.
¿Cuál será el próximo miembro del club de los libertadores que probablemente tenga que enfrentarse a los votantes? Tony Blair de Gran Bretaña esta primavera. Blair se asegurará, casi con toda seguridad, la re-elección."
Viernes, 11 de febrero de 2005
COALICIÓN DE GANADORES
Editorial
Cuando el partido del ex presidente español, José María Aznar, perdió las elecciones el pasado mes de marzo tras la violencia terrorista, todos los dictadores del mundo esperaban que esto marcaría el comienzo de una tendencia entre los líderes que habían ayudado a liberar Irak. Pero, posteriormente, John Howard de Australia ganó cómodamente su re-elección en octubre, seguida por la del presidente George W. Bush en noviembre. Y el martes, Anders Fogh Rasmussen se unió al club, recibiendo más tarde una llamada telefónica de felicitación desde la Casa Blanca.
Irak ciertamente no fue el tema principal en la campaña danesa, donde las urnas demostraron que los votantes estaban más o menos regularmente divididos sobre el tema de la guerra y satisfechos con el control sobre gastos e impuestos del primer ministro Rasmussen (al menos para los niveles escandinavos). Pero nadie puede decir tampoco que no les ofrecieran una clara opción sobre el tema. El líder de la oposición danesa había prometido, al igual que hizo José Luis Rodríguez Zapatero, retirar a sus más o menos 500 soldados de Irak. “No seguiremos los pasos del presidente George Bush”, declaró.
Pero Rasmussen no parecía perturbado por la asociación con el presidente “cowboy”, prometiendo: “No defraudaremos al pueblo iraquí”. Rasmussen ha hablado sistemáticamente del conflicto en un lenguaje similar al de Bush, citando la lucha “entre dictadura y democracia” y la importancia de no dar ninguna “señal de que el terrorismo es rentable”.
También ha convencido al Parlamento para que se incremente el número de soldados daneses que están en Afganistán, pasando de 50 a 250, así como el presupuesto de defensa, con el fin de que Dinamarca pueda duplicar el número de tropas listas para enviar al extranjero hasta los 2.000 soldados. Si los daneses tienen algún remordimiento sobre su participación en la guerra de Bush contra el terror y sobre la campaña a favor de la democracia, no lo han demostrado.
¿Cuál será el próximo miembro del club de los libertadores que probablemente tenga que enfrentarse a los votantes? Tony Blair de Gran Bretaña esta primavera. Blair se asegurará, casi con toda seguridad, la re-elección."
Re: Sobre ZP-192
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 17:32
Bien por Anders Fogh Rasmussen!!!
ZP-192 a la p*** calle YA!!!
ZP-192 a la p*** calle YA!!!
Re: Re: Sobre ZP-192
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 11:06
y dale...
zp no ganó por el atentado en sí, sino por el intento de utilización partidista del pp de los atentados y los 192 muertos.
el wall street journal es un periódico que ha puesto a los españoles de vuelta y media, llamádonos cobardes una vez tras otra, y este artículo sigue en su línea habitual. si tú te sientes identificado con que llamen cobarde y maleable al pueblo español, sigue, sigue leyendo y creyéndote los análisis tendenciosos de ese medio.
hasta luego
zp no ganó por el atentado en sí, sino por el intento de utilización partidista del pp de los atentados y los 192 muertos.
el wall street journal es un periódico que ha puesto a los españoles de vuelta y media, llamádonos cobardes una vez tras otra, y este artículo sigue en su línea habitual. si tú te sientes identificado con que llamen cobarde y maleable al pueblo español, sigue, sigue leyendo y creyéndote los análisis tendenciosos de ese medio.
hasta luego
Los 192 muertos fueron
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 11:20
objeto de la utilización política más vil de TODA la historia de la democracia española.
Por los dos partidos mayoritarios. El Psoe imputando subliminalmente, incluso a veces de forma expresa, el debe de los muertos en la política exterior del PP. El grito vil, canalla, de ! Aznar, culpable ! fue fomentado directamente por el Psoe.
El PP, con la política de comunicación más desastrosa que se recuerda, con la estupidez insondable y mentirosa de chiste de un Percebes en papel de patético Goebbels, intentando imputar el debe en el totum revolutum de ETA-Batasuna-Carod-PNV-Maragall-PSC-Nacionalistas Catalanes-PSoe, en definitiva a todo los demás para conseguir votos con su " firmeza ".
La retirada de las tropas españolas vino después y fue, por supuesto, un error vil, traicionero, un fruto demagógico y tercermundista a cuanto cabestro angelista, antiglobalizador y antiamericano hay en España.
Por los dos partidos mayoritarios. El Psoe imputando subliminalmente, incluso a veces de forma expresa, el debe de los muertos en la política exterior del PP. El grito vil, canalla, de ! Aznar, culpable ! fue fomentado directamente por el Psoe.
El PP, con la política de comunicación más desastrosa que se recuerda, con la estupidez insondable y mentirosa de chiste de un Percebes en papel de patético Goebbels, intentando imputar el debe en el totum revolutum de ETA-Batasuna-Carod-PNV-Maragall-PSC-Nacionalistas Catalanes-PSoe, en definitiva a todo los demás para conseguir votos con su " firmeza ".
La retirada de las tropas españolas vino después y fue, por supuesto, un error vil, traicionero, un fruto demagógico y tercermundista a cuanto cabestro angelista, antiglobalizador y antiamericano hay en España.
Re: Re: Re: Sobre ZP-192
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:46
al Wall Street Journal no le falta razón para llamar cobardes a los españoles: los enemigos de un Gobierno matan a 200 personas y ¿Qué hace el pueblo? Cambiar el Gobierno en vez de combatir a los asesinos.
Qué valentía.
Qué valentía.
Re: Re: Re: Re: Sobre ZP-192
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 17:02
por favor, a mi me va a decir el wall streey journal cobarde?, pues mira, voy a decirles a los norteamericanos algo desde un espanol y del partido popular, los cuerpos y fuerzas de seguridad de espana se bastaron solitos para detener, encarcelar, meter en prision, ect, a los responsables de los atentados del 11 de marzo, cosa que el poderoso ejercito norteamericano no ha conseguido en afganistan.
En cuanto al wall street journal, que he de decir, se refiere siempre a los etarras como grupo vasco independiente, y mas de uno de sus corresponsales han llegado a decir a veces que en espana se torturaba a los etarras.
los espanoles de cobardes no tenemos nada, con un par de cojones cogiendo los trenes de crcania despues del 11 de marzo, con un par de huevos sin los histerismos de aqui en washington dc,para cojones contra el terrorismo, la de los espanoles, que llevamos masde dos decados aguantando y luchando contra eta, asi que a mi no me va a decir ningun norteamericano cobarde, y antes prefiero a un socialista espanol(a pesar de no soportarlos), que a un norteamericano llamando a mi pueblo cobarde, cuando precisamente los que estan siempre con alertas roja, amarilla, ect, son los norteamericanos, que cada vez que se incendia una papelera aqui salen huyendo con mas miedo que siete viejas juntas,y luego a los etarras los llaman grupo independentista vasco.
a todos los votantes de mi partido, el pp, que os ocurre? sabeis, tambien podemos criticar a los norteamericanos a veces, que por eso no somos sociatas,que nos estan llamando cobardes, a nosotros tios,o que pensais, que los republicanos no usaron la campana del miedo a nuevos atentados en las elecciones?, yo soy ante todo espanol, y luego del pp, y no admito que ningun extranjero me llame cobarde le de lecciones de valentia al pueblo espanol.
En cuanto al wall street journal, que he de decir, se refiere siempre a los etarras como grupo vasco independiente, y mas de uno de sus corresponsales han llegado a decir a veces que en espana se torturaba a los etarras.
los espanoles de cobardes no tenemos nada, con un par de cojones cogiendo los trenes de crcania despues del 11 de marzo, con un par de huevos sin los histerismos de aqui en washington dc,para cojones contra el terrorismo, la de los espanoles, que llevamos masde dos decados aguantando y luchando contra eta, asi que a mi no me va a decir ningun norteamericano cobarde, y antes prefiero a un socialista espanol(a pesar de no soportarlos), que a un norteamericano llamando a mi pueblo cobarde, cuando precisamente los que estan siempre con alertas roja, amarilla, ect, son los norteamericanos, que cada vez que se incendia una papelera aqui salen huyendo con mas miedo que siete viejas juntas,y luego a los etarras los llaman grupo independentista vasco.
a todos los votantes de mi partido, el pp, que os ocurre? sabeis, tambien podemos criticar a los norteamericanos a veces, que por eso no somos sociatas,que nos estan llamando cobardes, a nosotros tios,o que pensais, que los republicanos no usaron la campana del miedo a nuevos atentados en las elecciones?, yo soy ante todo espanol, y luego del pp, y no admito que ningun extranjero me llame cobarde le de lecciones de valentia al pueblo espanol.
Re: Sobre ZP-192
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:54
Estoy de acuerdo con que ZoPilote, Pancarero o Sosoman (llamésele como se quiera) ganó las elecciones aprovechando en su favor los atentados del 11-M. Pero lo de "liberar Iraq" lleva, por lo menos, a la hilaridad, pues los americanos y los ingleses hicieron la guerra para liberar a nadie ni por motivos altruistas.
Re: Re: Sobre ZP-192
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 19:12
coincido contigo, miel, en casi todo.
saludos
saludos
El editorial en cuestión no
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 19:30
llama, ni de lejos, ni por asomo, cobarde al pueblo español.
Personalmente, no tengo la más mínima duda que mucha gente que no pensaba ir a votar lo hizo " para evitar meterse en problemas " y que el Psoe recogió muy bien ese sentimiento plegando velas, lo que también en mi opinión es una cobardía de libro.
La comparación entre los autores del 11-S y los del 11-M está traída de los pelos; los autores materiales se suicidaron en un caso, y a los autores intelectuales hubo que ir a buscarlos a un país ignoto, medieval, con un gobierno títere follacabras que les servía. Una guerrita de nada.
Referirse a ETA como grupo independentista vasco ( lo cual no es óbice para que le hayan condenado como terrorista en multitud de ocasiones ) es algo tradicional en el mundo anglosajón.
La referencia a las torturas sufridas pòr etarras ( o no ) es algo que no se inventa el WSJ, sino que viene refrendado por decenas de sentencias de los Tribunales Españoles, la Comisión de Derechos Humanos de la Onu, Amnistía Internacional, etc, lo que por supuesto no da ni un ápice de legitimidad al terrorismo de una banda de sicóticos étnicistas porque el Estado de Derecho siempre es el bueno de la película por más abusos que cometa.
Luego, la supuesta comparación favorable de los valientes y aguerridos españoles frente a los gallinas americanos ( con mención al nivel de alarmas que se va a poner en funcionamiento en España )es terriblemente disparatada.
.
En cuanto al wall street journal, que he de decir, se refiere siempre a los etarras como grupo vasco independiente, y mas de uno de sus corresponsales han llegado a decir a veces que en espana se torturaba a los etarras.
los espanoles de cobardes no tenemos nada, con un par de cojones cogiendo los trenes de crcania despues del 11 de marzo, con un par de huevos sin los histerismos de aqui en washington dc,para cojones contra el terrorismo, la de los espanoles, que llevamos masde dos decados aguantando y luchando contra eta, asi que a mi no me va a decir ningun norteamericano cobarde, y antes prefiero a un socialista espanol(a pesar de no soportarlos), que a un norteamericano llamando a mi pueblo cobarde, cuando precisamente los que estan siempre con alertas roja, amarilla, ect, son los norteamericanos, que cada vez que se incendia una papelera aqui salen huyendo con mas miedo que siete viejas juntas,y luego a los etarras los llaman grupo independentista vasco.
a todos los votantes de mi partido, el pp, que os ocurre? sabeis, tambien podemos criticar a los norteamericanos a veces, que por eso no somos sociatas,que nos estan llamando cobardes, a nosotros tios,o que pensais, que los republicanos no usaron la campana del miedo a nuevos atentados en las elecciones?, yo soy ante todo espanol, y luego del pp, y no admito que ningun extranjero me llame cobarde le de lecciones de valentia al pueblo espanol.
Personalmente, no tengo la más mínima duda que mucha gente que no pensaba ir a votar lo hizo " para evitar meterse en problemas " y que el Psoe recogió muy bien ese sentimiento plegando velas, lo que también en mi opinión es una cobardía de libro.
La comparación entre los autores del 11-S y los del 11-M está traída de los pelos; los autores materiales se suicidaron en un caso, y a los autores intelectuales hubo que ir a buscarlos a un país ignoto, medieval, con un gobierno títere follacabras que les servía. Una guerrita de nada.
Referirse a ETA como grupo independentista vasco ( lo cual no es óbice para que le hayan condenado como terrorista en multitud de ocasiones ) es algo tradicional en el mundo anglosajón.
La referencia a las torturas sufridas pòr etarras ( o no ) es algo que no se inventa el WSJ, sino que viene refrendado por decenas de sentencias de los Tribunales Españoles, la Comisión de Derechos Humanos de la Onu, Amnistía Internacional, etc, lo que por supuesto no da ni un ápice de legitimidad al terrorismo de una banda de sicóticos étnicistas porque el Estado de Derecho siempre es el bueno de la película por más abusos que cometa.
Luego, la supuesta comparación favorable de los valientes y aguerridos españoles frente a los gallinas americanos ( con mención al nivel de alarmas que se va a poner en funcionamiento en España )es terriblemente disparatada.
.
En cuanto al wall street journal, que he de decir, se refiere siempre a los etarras como grupo vasco independiente, y mas de uno de sus corresponsales han llegado a decir a veces que en espana se torturaba a los etarras.
los espanoles de cobardes no tenemos nada, con un par de cojones cogiendo los trenes de crcania despues del 11 de marzo, con un par de huevos sin los histerismos de aqui en washington dc,para cojones contra el terrorismo, la de los espanoles, que llevamos masde dos decados aguantando y luchando contra eta, asi que a mi no me va a decir ningun norteamericano cobarde, y antes prefiero a un socialista espanol(a pesar de no soportarlos), que a un norteamericano llamando a mi pueblo cobarde, cuando precisamente los que estan siempre con alertas roja, amarilla, ect, son los norteamericanos, que cada vez que se incendia una papelera aqui salen huyendo con mas miedo que siete viejas juntas,y luego a los etarras los llaman grupo independentista vasco.
a todos los votantes de mi partido, el pp, que os ocurre? sabeis, tambien podemos criticar a los norteamericanos a veces, que por eso no somos sociatas,que nos estan llamando cobardes, a nosotros tios,o que pensais, que los republicanos no usaron la campana del miedo a nuevos atentados en las elecciones?, yo soy ante todo espanol, y luego del pp, y no admito que ningun extranjero me llame cobarde le de lecciones de valentia al pueblo espanol.
Re: El editorial en cuestión no
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 20:38
si escribes textos tan largos nom los va a leer ni Cristo.
Re: El editorial en cuestión no
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 20:54
decenas de sentencias dicen que en espana se tortura a los presos etarras?, dime una sola sentencia de los tribunales espanoles que diga eso, o una sola resolucion de la onu que diga eso,no hay ni una, enuncialas.
los del pp perdimos las elecciones, y punto, no hay que darles mas vueltas, en la primera legislatura lo hicimos muy bien, pero en la segunda fallamos en algunos aspectos, y hay que reconocerlo, si queremos volver a ganar tandremos que no repetir ciertos errores que cometimos en el pasado.
los del pp perdimos las elecciones, y punto, no hay que darles mas vueltas, en la primera legislatura lo hicimos muy bien, pero en la segunda fallamos en algunos aspectos, y hay que reconocerlo, si queremos volver a ganar tandremos que no repetir ciertos errores que cometimos en el pasado.
Re: Re: El editorial en cuestión no
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 21:16
No te apresures al leer lo que he escrito.
Decenas de sentencias han condenado a fuerzas y miembros de la seguridad del Estado por torturas. La hemeroteca por conocida está a tu disposición en cualquier buscador. Naturalmente no encontrarás a ninguna sentencia que diga que la práctica de la tortura es algo rutinario, faltaría más.
No sólo la Comisión de Derechos Humanos de la Onu, también la del Consejo de Europa, a propósito del régimen de incomunicación de presos acusados por delitos de terrorismo.
No me he metido en estos mensajes con el PP, al que voté en las últimas elecciones porque lo más importante me parecía en aquél momento mantener la Alianza con los países liberadores de Irak.
Decenas de sentencias han condenado a fuerzas y miembros de la seguridad del Estado por torturas. La hemeroteca por conocida está a tu disposición en cualquier buscador. Naturalmente no encontrarás a ninguna sentencia que diga que la práctica de la tortura es algo rutinario, faltaría más.
No sólo la Comisión de Derechos Humanos de la Onu, también la del Consejo de Europa, a propósito del régimen de incomunicación de presos acusados por delitos de terrorismo.
No me he metido en estos mensajes con el PP, al que voté en las últimas elecciones porque lo más importante me parecía en aquél momento mantener la Alianza con los países liberadores de Irak.
Re: Re: Re: El editorial en cuestión no
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 21:19
Lo de "decenas" me parece una exageración. Conozco unas pocas. Y lo del relator de la ONU y el Consejo de Europa es bastante discutible.
Re: Re: Re: El editorial en cuestión no
Enviado por el día 15 de Febrero de 2005 a las 17:29
Pobrecitos, que pena me dan los etarras torturados, o los que estan en prisiones lejos de sus casas.
En este pais se trata a los ladrones, asesinos, violadores, maltratadores, estafadores y etarras con tanta manga ancha que por eso hay tantos.
Habra libertad, en el momento en el que cada una de las personas de este pais, respete a los 39.999.999 habitantes restantes, mientras tanto abogo por mano dura, es mas durisima con los que no respeten esto.
En este pais se trata a los ladrones, asesinos, violadores, maltratadores, estafadores y etarras con tanta manga ancha que por eso hay tantos.
Habra libertad, en el momento en el que cada una de las personas de este pais, respete a los 39.999.999 habitantes restantes, mientras tanto abogo por mano dura, es mas durisima con los que no respeten esto.
Re: Re: Re: Re: El editorial en cuestión no
Enviado por el día 15 de Febrero de 2005 a las 18:48
Querida Terra:
sólo un apunte demográfico. según el último recuento demográfico, En España casi llegamos a los 43.000.000 de españoles, incluidos los separatistas vascos y catalanes.
Lo digo más que nada para que no se cree casi tres millones de "enemigos".
Saludos cordiales
Imperio
sólo un apunte demográfico. según el último recuento demográfico, En España casi llegamos a los 43.000.000 de españoles, incluidos los separatistas vascos y catalanes.
Lo digo más que nada para que no se cree casi tres millones de "enemigos".
Saludos cordiales
Imperio
