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«Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para islamiza
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 17:41
Entrevista a SAMIR KHALIL SAMIR: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para islamizar»
Egipcio, jesuita, profesor de Historia de la cultura árabe y de islamología en Beirut y en Roma, el padre Samir Khalil es hoy en día uno de los mayores especialistas en relaciones entre cristianismo e islam.
28/01/2005:
José Angel Agejas y Pablo Cervera
Revista Id Y evangelizad, nº42
- ¿Cree que los musulmanes pueden cambiar el modo que tienen de vivir su religión musulmana?
- Sí, siempre y cuando Europa se afiance en defender su identidad y la carta universal de los derechos humanos. Esa carta es universal, no como la que hace unos años hicieron algunos países musulmanes, una carta musulmana de los derechos humanos. Con esa identidad, Europa puede tener apertura. Y los musulmanes han de aceptar vivir aquí en las condiciones de Europa, no viniendo a promover en el viejo continente un proyecto musulmán utilizando el esquema tolerante europeo, que está muy extendido entre los musulmanes. Europa es estúpida si no ve eso, si no se da cuenta de que pueden usar la tolerancia para islamizar el continente.
- ¿Cómo se islamiza una sociedad no islámica?
Cuando van adquiriendo fuerza social, los musulmantes exigen que las leyes les reconozcan como minoría distinta, y cuando de una minoría de un cinco o diez por ciento llegan a tener ya la presencia de un treinta por ciento, como el caso de Malasia o de Mindanao en Filipinas, exigen la islamización de la sociedad. Y cuando el islam ha ido adquiriendo zonas de poder e influencia, nunca retrocede. España ha sido el único caso de la Historia. La única posibilidad que yo veo de modernizar el islam es que cuando las siguientes generaciones de inmigrantes en Europa vean que pueden vivir su fe sin modificar el marco social y político, acepten esa posibilidad.
- ¿Cómo vive la minoría cristiana en un país musulmán?
- La religión islámica está pensada magníficamente como control social y político. La convivencia es siempre como minoría y con la tendencia a desaparecer, aunque algunos líderes islamistas están dándose cuenta de que es negativo para ellos. Los cristianos árabes somos plenamente árabes, aunque no compartamos la fe musulmana. Somos más libres que los musulmanes, puesto que podemos aportar una mirada crítica sobre la realidad. Actualmente nos ven como posibles aliados o espías de Occidente, y nos dirigen las mismas acusaciones que dirigen al imperialismo occidental. La línea del entendimiento con ellos, que es la de Juan Pablo II, es la de la defensa de los derechos humanos, de la justicia social. En materia social hay un profundo entendimiento entre musulmanes y cristianos, porque hay una visión del hombre coincidente en muchos elementos.v
Solidaridad.net - Id y Evangelizad
http://www.solidaridad.net/vernoticia.asp?noticia=...
Egipcio, jesuita, profesor de Historia de la cultura árabe y de islamología en Beirut y en Roma, el padre Samir Khalil es hoy en día uno de los mayores especialistas en relaciones entre cristianismo e islam.
28/01/2005:
José Angel Agejas y Pablo Cervera
Revista Id Y evangelizad, nº42
- ¿Cree que los musulmanes pueden cambiar el modo que tienen de vivir su religión musulmana?
- Sí, siempre y cuando Europa se afiance en defender su identidad y la carta universal de los derechos humanos. Esa carta es universal, no como la que hace unos años hicieron algunos países musulmanes, una carta musulmana de los derechos humanos. Con esa identidad, Europa puede tener apertura. Y los musulmanes han de aceptar vivir aquí en las condiciones de Europa, no viniendo a promover en el viejo continente un proyecto musulmán utilizando el esquema tolerante europeo, que está muy extendido entre los musulmanes. Europa es estúpida si no ve eso, si no se da cuenta de que pueden usar la tolerancia para islamizar el continente.
- ¿Cómo se islamiza una sociedad no islámica?
Cuando van adquiriendo fuerza social, los musulmantes exigen que las leyes les reconozcan como minoría distinta, y cuando de una minoría de un cinco o diez por ciento llegan a tener ya la presencia de un treinta por ciento, como el caso de Malasia o de Mindanao en Filipinas, exigen la islamización de la sociedad. Y cuando el islam ha ido adquiriendo zonas de poder e influencia, nunca retrocede. España ha sido el único caso de la Historia. La única posibilidad que yo veo de modernizar el islam es que cuando las siguientes generaciones de inmigrantes en Europa vean que pueden vivir su fe sin modificar el marco social y político, acepten esa posibilidad.
- ¿Cómo vive la minoría cristiana en un país musulmán?
- La religión islámica está pensada magníficamente como control social y político. La convivencia es siempre como minoría y con la tendencia a desaparecer, aunque algunos líderes islamistas están dándose cuenta de que es negativo para ellos. Los cristianos árabes somos plenamente árabes, aunque no compartamos la fe musulmana. Somos más libres que los musulmanes, puesto que podemos aportar una mirada crítica sobre la realidad. Actualmente nos ven como posibles aliados o espías de Occidente, y nos dirigen las mismas acusaciones que dirigen al imperialismo occidental. La línea del entendimiento con ellos, que es la de Juan Pablo II, es la de la defensa de los derechos humanos, de la justicia social. En materia social hay un profundo entendimiento entre musulmanes y cristianos, porque hay una visión del hombre coincidente en muchos elementos.v
Solidaridad.net - Id y Evangelizad
http://www.solidaridad.net/vernoticia.asp?noticia=...
Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para isla
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 18:46
a ver cuando cambias de temas tio.
Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 18:49
si no te gusta, no lo leas
Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia p
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 19:15
A mí sí me parece atinado que se hable de ello, a pesar de la censura existente. El Islam es un peligro para nuestra civilización y sería estúpido negarlo.
Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia p
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 19:17
Darw holis..mira encontre esto cuando taba estudiando lo ke me dio stones para aprender,bueh es muy dificl pero sake algo ke va con los ke vos pusiste en el post..ta escrito por pozzoni un liberal y es sobre el derechio de las minorias....aver miralo ke pachia si? bechitos
.......
Es cierto que nadie decide dónde nacer. Acepto la crítica de Hume. Pero a Rousseau, no a Locke. Si es cierto que no aceptamos el contrato al nacer, entonces la aceptación se confirmará en el derecho a la secesión. Eso puede hacerse en una sociedad libre. No así en un socialismo comunistoide como el que propone Rousseau en su versión de contrato social (desde el inicio pseudo-voluntario).
No se trata pues de que la tiranía de la mayoría deba controlarse con la dictadura de una minoría, ni que la tiranía de la minoría deba controlarse con la dictadura de la mayoría. Todos son los involucrados y todos importan, hasta el último individuo. Y como hemos planteado, si somos individualistas, nos da igual uno que cien, cien que mil. El valor de un ser humano está en su existencia y no su número, y la legitimidad de su existencia se basa en aquello que ha obtenido de sí mismo o por su propio esfuerzo, aquello que le pertenece: su propiedad.
yasmi
.......
Es cierto que nadie decide dónde nacer. Acepto la crítica de Hume. Pero a Rousseau, no a Locke. Si es cierto que no aceptamos el contrato al nacer, entonces la aceptación se confirmará en el derecho a la secesión. Eso puede hacerse en una sociedad libre. No así en un socialismo comunistoide como el que propone Rousseau en su versión de contrato social (desde el inicio pseudo-voluntario).
No se trata pues de que la tiranía de la mayoría deba controlarse con la dictadura de una minoría, ni que la tiranía de la minoría deba controlarse con la dictadura de la mayoría. Todos son los involucrados y todos importan, hasta el último individuo. Y como hemos planteado, si somos individualistas, nos da igual uno que cien, cien que mil. El valor de un ser humano está en su existencia y no su número, y la legitimidad de su existencia se basa en aquello que ha obtenido de sí mismo o por su propio esfuerzo, aquello que le pertenece: su propiedad.
yasmi
Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su toleranc
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 19:36
Yasmila, el mundo no es de color de rosa, y el islam es imperialista por la fuerza desde sus inicios (en el Corán se explica muy bien como hacen para propagar el islam...)
Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tole
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 20:52
darwin, no he dicho que no me guste, pero reconocelo tio, te repites mas que una fabada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 21:12
Es la labor evangélica de Darwin on-line. Como gudari católico sigue las directrices vaticanas y los mandatos de la iglesia.Es decir, el católico ha de entender su fe como algo social, es decir, no como algo que pertenece solo al ámbito del individuo.
Darwin desde su conciencia católica y siguiendo los preceptos de one selling proposition, es decir, de los principios del marketing publicitario, nos vende un producto, que como consumidores podemos comprarlo o ignorarlo: sean católicos y salvarán su alma
De este modo, la repitición panfletaria de ciertos principios de manera fundamentalmente acrítica y machacona es entendida como modus vivendi por parte del joven Darwin.
Así, en el foro de Liberalismo.org desempeña su pequeña labor como católico. Las intervenciones del joven Darwin supoenen su puqueño granito de arena en la divulgación del Evangelio de Jesús.
Felizmente deconstruyendo a Darwin
Darwin desde su conciencia católica y siguiendo los preceptos de one selling proposition, es decir, de los principios del marketing publicitario, nos vende un producto, que como consumidores podemos comprarlo o ignorarlo: sean católicos y salvarán su alma
De este modo, la repitición panfletaria de ciertos principios de manera fundamentalmente acrítica y machacona es entendida como modus vivendi por parte del joven Darwin.
Así, en el foro de Liberalismo.org desempeña su pequeña labor como católico. Las intervenciones del joven Darwin supoenen su puqueño granito de arena en la divulgación del Evangelio de Jesús.
Felizmente deconstruyendo a Darwin
Re: Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 21:14
Miel:la fabada no repite, te hace cosquillitas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 21:24
Una muestra del pensamiento del joven Darwin lo podíes encontrar enId y evangelizad
Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita,
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 22:06
va a citar como argumento de autoridad el talibán católico Darwin Antitético?
Y eso que por cierto es mucho más moderado que él y sin duda mucho más habituado a convivir con musulmanes y que ni de lejos demoniza a la religión ajena en sí, sino a los sicóticos totalitarios islamistas.
Y eso que por cierto es mucho más moderado que él y sin duda mucho más habituado a convivir con musulmanes y que ni de lejos demoniza a la religión ajena en sí, sino a los sicóticos totalitarios islamistas.
Re: Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita,
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 22:31
Faras:
disculpe, pero no le entiendo.
disculpe, pero no le entiendo.
Re: Re: Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita,
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 22:56
Faras,
si usted se molestase en ver esta revista vería reflejado el pensamiento del panfletario Darwin. No me refería a la entrevista a la que alude Darwin.
¿Usted cree que lo cito como autoridad? Solo retrato su labor, de un modo bastante irónico, por otra parte.
D'on no n'hi no en raja
si usted se molestase en ver esta revista vería reflejado el pensamiento del panfletario Darwin. No me refería a la entrevista a la que alude Darwin.
¿Usted cree que lo cito como autoridad? Solo retrato su labor, de un modo bastante irónico, por otra parte.
D'on no n'hi no en raja
Re: Re: Re: Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita,
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 23:02
Estimado Fedro, permíteme mostrarte lo que ocurre si unimos la frase de Faras con el encabezamiento del post que te causó esta zozobra:
Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita, va a citar como argumento de autoridad el talibán católico Darwin Antitético?
Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita, va a citar como argumento de autoridad el talibán católico Darwin Antitético?
Re: Re: Re: Re: Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita,
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 23:35
Araosu,
bueno estoy preparando las clases de mañana...ocupado y esas cosas...pero ¿de dónde sale esa frase, Arasou? Es Faras la versión hard d
bueno estoy preparando las clases de mañana...ocupado y esas cosas...pero ¿de dónde sale esa frase, Arasou? Es Faras la versión hard d
Re: Re: Re: Re: Re: Pero Fedro, qué otro autor que a un jesuita,
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 23:40
Jajajjaj, me he dado cuenta ahora....¡¡¡qué vergüenza!!! Bueno, bueno, no obstante ¿no se dan cuenta que en la revistita en uno de los últimos números se mete bastante caña a los jesuitas?, ¿y no se si se dan cuenta que el lorito Darwin criticaba a los jesuitas? El hombre o lo copia todo de algún sitio, o se tiene la lección muy bien aprendida.
Pipas para el lorito o un tomate de los que reservaba Arasou a Sertress
Pipas para el lorito o un tomate de los que reservaba Arasou a Sertress
Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para isla
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 09:33
"Europa es estúpida si no ve eso, si no se da cuenta de que pueden usar la tolerancia para islamizar el continente"
No, Europa lo ve, pero no pude "evitar" que nadie use la libertad que hay en ella para islamizar, lo mismo que no lo hace para evitar al cristianismo. Hay libertad de credo, libertad de opinión y libertad de expresión de ideas polìticas y religiosas. Si quitamos esa libertad para que no haya islam, entonces iremos a una dictadura.
Y si dejamos que los musulmanes la usen, pues bien: es para eso. la libertadd de opinión nos la hemos dado los europeos para que opinemos, no para que está prohibido opinar. Entonces si alguien opina, pues es de lo más normal, no?
Gallego
No, Europa lo ve, pero no pude "evitar" que nadie use la libertad que hay en ella para islamizar, lo mismo que no lo hace para evitar al cristianismo. Hay libertad de credo, libertad de opinión y libertad de expresión de ideas polìticas y religiosas. Si quitamos esa libertad para que no haya islam, entonces iremos a una dictadura.
Y si dejamos que los musulmanes la usen, pues bien: es para eso. la libertadd de opinión nos la hemos dado los europeos para que opinemos, no para que está prohibido opinar. Entonces si alguien opina, pues es de lo más normal, no?
Gallego
Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 09:52
Es que se trata sólo de opinar? Se trata de muchísimo más, no seamos tan simples!
Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia p
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 10:33
De acuerdo con gallego.La libertad de credo debe ser inviolable,no se deben hacer distinciones interesadas entre uno y otro,lo que por otra parte ,no sería más que darle argumentos al islamismo radical(serían los primeros en alegrarse de una posible discriminación)
Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su toleranc
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 10:57
Practican los islamistas la misma tolerancia con respecto a otras religiones? NO! Ya por doctrina están obligados a evitar todo roze (con lo que ello implica) con lo que es ajeno a su religión. De respeto, nada. Convéncelos de que hagan como nosotros y si tienes éxito, vienes y nos lo cuentas aquí.
Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tole
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 11:25
No creo que la solución sea ponerse a la altura del intolerante.Normalmente solo sirve para agravar los problemas y no para solucionarlos.
Está claro que estamos condenados a entendernos si queremos tener una convivencia normal y razonable.Para esto, debemos ceder todos un poquito,los cristianos,los musulmanes,los no creyentes,etc...
Está claro que estamos condenados a entendernos si queremos tener una convivencia normal y razonable.Para esto, debemos ceder todos un poquito,los cristianos,los musulmanes,los no creyentes,etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 11:33
respondo a sofos:
No, los islamistas no practican dicha libertad. Eloos matan a los infieles. Debemos matar nosotros también a los infieles?
Ellos no son libres? Y? Debemos entonces nosotros no serlo?
Yo elijo respetar a todo el mundo y ser libre.
No, los islamistas no practican dicha libertad. Eloos matan a los infieles. Debemos matar nosotros también a los infieles?
Ellos no son libres? Y? Debemos entonces nosotros no serlo?
Yo elijo respetar a todo el mundo y ser libre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:12
Respondo a gallego:
Si los islamistas no practican la libertad, debemos dejarnos matar por los "fieles"?
Yo elijo ser libre, respetar y que me respeten y sino respetan, quiere decirse que han venido a un sitio equivocado.
Si los islamistas no practican la libertad, debemos dejarnos matar por los "fieles"?
Yo elijo ser libre, respetar y que me respeten y sino respetan, quiere decirse que han venido a un sitio equivocado.
Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia para
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:23
Prohibir o restringir por ley la práctica del Islam no sería una práctica totalitaria ni antidemocrática. Por esa regla de tres, también sería antidemocrática la ilegalización de Batasuna, un partido que apoyó claramente el terrorismo de ETA.
Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia p
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:28
Prohibir la práctica del islam si sería totalitario.
Limitar su práctica y no permitir preceptos que estén en contra de la constitución no sería totalitario.
Limitar su práctica y no permitir preceptos que estén en contra de la constitución no sería totalitario.
Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su toleranc
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:35
Y quién pretende eso? No te equivoques conmigo, vale?
Pero no tendrás nada en contra de que pida respeto a mis creencias en mi propio país si es que las tengo, NO?
Pero no tendrás nada en contra de que pida respeto a mis creencias en mi propio país si es que las tengo, NO?
Re: Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tole
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 13:09
No, no tengo en principio nada; aunque, yo no lo digo por usted (porque no lo conozco) me gustaría que me definiese eso de "respeto". Lo digo porque me he encontrado con versiones muy curiosas con otros foristas sobre ese término. Lo que realmente pedían, en vez de respeto, era muchas veces privilegios y discriminación.
Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia p
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 12:36
Sería inconstitucional...
Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su tolerancia p
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 14:09
No me parece correcta la comparación.El islamismo está formado por un crisol de corrientes o ideologías que van desde la moderación más absoluta hasta el radicalismo más extremista.No podemos meter en el mismo saco a un Bosnio que a un talibán Afgano.
Son prohibibles ciertas interpretaciones o corrientes del islam,pero criminalizar al conjunto por alguna de las partes no me parece justo.
Son prohibibles ciertas interpretaciones o corrientes del islam,pero criminalizar al conjunto por alguna de las partes no me parece justo.
Re: Re: Re: Re: «Europa es estúpida si no se da cuenta de que el Islam utiliza su toleranc
Enviado por el día 15 de Febrero de 2005 a las 12:25
celebro que los más o menos entendidos en corrientes del Islam vayan arrojando algo de luz al respecto. Vuelvo en tal caso a preguntar , ese islam absolutamente moderado admite la democracia y los prpos liberales? porque en tal caso, ese islamismo moderadod ebe automáticament rechazar de plano las ideas misóginas del corán. Vamos digo yo.
Lo contrario sería poco digerible: islam moderado que en cambio no reniega de las tesis más radicales e intolerantes.
En todo caos, respetuosamente discrepo de gallego cuando señala que si ellos son intolerantes,no por tal razón debemos serlo nosotros y responderles con la misma actitud. Bien, gallego, esta bien ser tolerante con esos intolerantes, cuando practicada esa tolerancia, los intolerantes( en este caso islamistas radicales) aprecian ese gesto, se bajan del burro y empieza a haber tolerancia MULTIDIRECCIONAL.
Pues en caso contrario, nos ería mos tlerantes, sino auténticos gilipo.lals, tontos del culo imbecilizados y patológicos.
Porque la tolerancia unidireccional es de imbéci.les, de tontarras de lo políticamente correcto. Y actuando así, sin exigirles reciprocidad ni respeto mutuo, ni do ut des, ni contraprestaciones de ninguna clase, no conseguiremos sino que se rían de nosotros( mejor dicho, de vosotros, de los santorros de la tolerancia mientras os dan por el cu.lo)
Lo contrario sería poco digerible: islam moderado que en cambio no reniega de las tesis más radicales e intolerantes.
En todo caos, respetuosamente discrepo de gallego cuando señala que si ellos son intolerantes,no por tal razón debemos serlo nosotros y responderles con la misma actitud. Bien, gallego, esta bien ser tolerante con esos intolerantes, cuando practicada esa tolerancia, los intolerantes( en este caso islamistas radicales) aprecian ese gesto, se bajan del burro y empieza a haber tolerancia MULTIDIRECCIONAL.
Pues en caso contrario, nos ería mos tlerantes, sino auténticos gilipo.lals, tontos del culo imbecilizados y patológicos.
Porque la tolerancia unidireccional es de imbéci.les, de tontarras de lo políticamente correcto. Y actuando así, sin exigirles reciprocidad ni respeto mutuo, ni do ut des, ni contraprestaciones de ninguna clase, no conseguiremos sino que se rían de nosotros( mejor dicho, de vosotros, de los santorros de la tolerancia mientras os dan por el cu.lo)