España

Fedro, la crítica ( el pavor mejor dicho casi freudiano ) hacia la inmigración derivada del proceso de industrialización no es sino una variante más del miedo al " extranjero " tan conocida en tantos países. Unáse al sentimiento casi agónico de unas señas de identidad en trance de desaparición, la ( entonces ) reciente pérdida de los fueros ( asumidos por la mayor parte de la población, carlistas o liberales ) y el resultado es un nacionalismo que hubiera podido ser encabezado por Arana o por cualquier otro.

Partiendo de la base de que no soy nacionalista ( no entiendo la existencia de señas de identidad en mí como " emoción " ni considero necesario la creación de un estado soberano nuevo ni me considero determinado individualmente en absoluto por el hecho de ser vasco de origen, i.e se me importa una higa como blasón personal ser vasco o lapón ), Sabino Arana es una figura histórica muy importante, al menos a nivel de la comunidad vasca, con independencia de su valoración actual ( no cabe ninguna duda que hoy, de aparecer, escribiría cosas diferentes, como todos )

Por otra parte, y sería necio negarlo, nunca fue un fascista ( por lo menos para los " naturales " ) y en ese ámbito, un demócrata convencido ( la reivindicación de los fueros vascos se basaban precisamente en esa cualidad de dispersión del poder a nivel casi autogestionario, lo que sí constituye una seña de identidad del P.V ). Esa condición de demócrata, por más frailuna y vaticanista que tenía el hombre, me lleva a considerarlo, al menos, una figura ambivalente.

La verdad es que valoro Faras su inteligencia de usted, su buen castellano escrito y el carácter que se refleja en sus escritos, amigo alavés, pero no estoy de acuerdo en su juicio sobre Arana. Que Arana sea hijo de se tiempo no le justifica. Sus obras de teatro son vomitivas...apestan...como apestan las de Zorrilla. Evidentemente nunca pudo ser una fascista, porque no había fascistas en su tiempo.

La verdad es que me sorprende su valoración Faras

Bueno, Fedro, soy de la opinión que el envoltorio no cuenta, así que si mis ideas le parecen absurdas o grotescas,feel free to destroy ´em.

Sencillamente no trago con la demonización del nacionalismo vasco que se ha hecho, digamos, en los últimos 8 años. Provengo de la otra tradición vasca, la españolista de pro, de familia de derechas de ley y orden y por mi trayectoria vital, habiendo vivido mucho tiempo fuera y ahora aquí, conozco los dos paños bien.

Eso que los nacionalistas vascos son racistas, antindustriales, agrarios, fascistas, etc no me lo creo, primeramente por constatación directa y frecuente. La verdad es que siempre han sido demócratas plenamente homologables, eso sí, antiliberales ( tengo un conocido masón cuya sobrina le susurró hace poco que en un hotel de San Sebastián se reunían los masones )

Como yo conozco, bien, la otra tradición, sé qué es lo que bulle, DE TODA LA VIDA, a nivel de gama baja: los franquistas de toda la vida, muchos de ellos tan vasquistas o más que muchos nacionalistas.

La tercera tradición, la socialista- comunista es, en mi opinión, la tradición jacobina de toda la vida, con todos los errores intelectuales y los mismos tics de la más rancia tradición republicana francesa.

Detesto, literalmente, a los conversos que tras haber pasado por ETA ( y creáme que eso lo consideran como un timbre de honor por conversaciones en petit comité en cenas privadas ) pendulean del nacionalismo extremo al antinacionalismo más extremo, con un grado similar de delirio ideológico y, también literalmente, no considero en absoluto serios a los que pasan a defender el estatuto de autonomía y a erigirse en defensores de las señas de identidad vascas ( que son, por este orden, la autogestión administrativa, el pactismo, y una identidad étnica plural sobre todo específicamente vasca y castellana). A estos últimos les conozco de toda la vida.

Me molesta profundamente, y es algo que he discutido mucho con mis mejores contrincantes intelectuales, la negación de la legitimidad procesal que lleva al angelismo ( algo en lo que es especialista, por cierto, la izquierda euoropea )

En definitiva, tan legítimo es ser nacionalista vasco como nacionalista español como ser partidario de un puro Estado instrumental y funcional, que es lo que soy.

Y el tema de ETA es otra cosa, un fenómeno delictivo complejo a combatir, fundamentalmente, por el Estado de Derecho.

Bien por Faras, se puede ser vasco, español y de derechas sin necesidad de enmierdar a todo pichichi. Una lección de sensatez.

Faras, esos franquistas rurales y "vasquistas" ya pasaron al reciclaje. Donde los sitúas tú ahora.

Un amable saludo.

Dardos envenenados para Jon Juaristi-de ser miembro de ETA a ser director del Cervantes y Arzalluz- del autonomismo al nacionalismo identitario.

Respecto al agrarismo, la búsqueda de vida auténtica, la huida de la sociedad moderna y de la indsutrialización se da en Arana, como se dio en Heidegger cuando se retiró a la Selva Negra.

Se le nota mucho el carlismo arraigado en su familia, lo digo por el sentido puro de la vida que tiene y su rechazo de las conversiones. A nivel estatal podíamos hablar de la conversión de Pío Moha, de Jorge Vestrynge--recuerdo una foto en El País cantando la Internacional, había sido delfín de Fraga en los 80, la de Federico Jiménez Losantos, etc.

Es el relativismo ideológico: en EEUU se acepta de una manera más natural estas conversiones singulares, y nadie echa en cara aun neocon que fuera 20 atrás maoísta.

Lo cierto es que yo también desconfío de aquellos que son comunistas o anarquistas en un momento y después están a sueldo de la Conferencia Episcopal.

Sus puntos vista me recuerdan mucho a los de Manuel Vázquez Montalbán, que también hablaba de la "demonización" del nacionalismo. Yo creo que el nacionalismo vasco, o gran parte de él, defiende proyectos en los cuales una gran parte de la sociedad vasca está exluída. Faras,¡ hasta Carod-Rovira critic el Plan Ibarretxe porque distingue entre ciudadanos de primera y de segunda!

Sí, has acertado plenamente a uno de los que me refería. Jon Juaristi, personalmente, me parece repulsivo. Tras haber pasado por todos los errores ideológicos posibles, tras denunciar últimamente el nacionalismo vasco como identitario, nazi ( no filonazi ), describir el vasco como " lengua de asesinos ", el pobre hombre se convierte a la fe más particularista del mundo, el judaísmo ( y lo digo desde mi condición de súperdefensor del Estado de Israel y al mismo tiempo de la religión judía ).

Conozco a muchos de este pelo. Hace poco en una cena con Joseba Arregui, hablaba con varios ex-euskadikos pasados al antinacionalismo más ideologizado. Las cosas que oí, qué burradas, qué sinsorgadas, qué falta de common sense, de racionalidad y de mesura!

Lo de la doble nacionalidad del Plan Ibarretxe ( que también me parece algo aborrecible ) ya lo discutiré en algún otro post, Fedro, porque estando de acuerdo en lo inadmisible de su redacción probablemente difiramos en los motivos y finalidades que se persiguen con ello.

Ardanza, Arregui, ¿alguien se acuerda de éllos? ¿A Arregui le echaron del PNV?

Faras: funde un partido con Arregui, Ardanza

Fedro, la política vasca es aburridísima, no me eche mal de ojo.

Por cierto que a Joseba Arregui, que es un hombre al que respeto intelectualmente y al que le he oído la mejor crítica procedimental al plan Ibarretxe, dice últimamente unas cosas muy raras y bastante tontunas a propósito de este tema tan coñazo del " asunto vasco ".

¿Es judío Juaristi? A la búsqueda de la identidad perdida...

Claro,claro cide,pero le digo lo mismo que a imperio,¿sería entonces conveniente cambiarle el nombre a la calle dedicada a Sabino Arana,o a una posible plaza, dedicada a Josu Ternera?

fedro, cuál es el título de esa canción que paul canta en falsete? siento el cambio de tema.

saludos

"Oh, woman,why?"

Bueno, Xurxo, yo veo la cuestión de la nomenclatura de las calles, plazas o avenidas desde otra perspectiva. Según entiendo, esa nomenclatura no tiene siempre vocación de permanencia porque suele estar sujeta a razones políticas , no es neutra (todos sabemos cómo se enardecen los debates en los ayuntamientos cuando se trata de bautizar una calle nueva) y por eso es cambiante. El hecho de que se le haya dado el nombre de Sabino Arana o de Josu Ternera a una calle me parece más una provocación, un abuso de la historia, que una reivindicación de la memoria histórica.
Las calles deberían recuperar los nombres más tradicionales, más poéticos o más pràcticos: Calle de la Fuente, Avenida de los Tilos, Barrio del Torrente, etc.
Saludos.

En el puerto hay una a un general Franquista ,quitarlo seria como quitar un icono bajo el que hemos crecido miles de portuenses....

hay que quitar "el contiente del contenido" ..mirad en el centro de Mexico DF hay una estatua ecuestre creo que representa a Felipe V ( me lo conto mi hermana yo no he estado en Mexico) , dicha estatua es la unica que queda en toda la republica de Mexico que represnte su Glorioso pasado parte del Imperio Español atrves de sus gloriosos y magananimos Reyes ( salvo excepciones ) es coña, dicha estatua se mantiene porque el pueblo mexicano tenia especial cariño a la dicha estatua del "caballito" y si te acercas reza una placa ,esta estautua representa al rey español tal y tal , se mantiene aqui bajo la denominación de "obra Artistica" sin significado politico alguno y asi lleva desde la Indepencia de Mexico ,siendo el pueblo mexicano el que asi quiso mantenerla....

me gustaria que hubiera un monumento a la PEPA donde estan estatuas del antiguo regimen ,pero las cosas son como son ....

siempre se dira nos vemos en la estautua de tal ( aunque sea un franquista, cuyo significado no tiene ya mas importancia que la historia)

en Cadiz hay estatuas a Bolivar y San Martin , en un momento pensecon los colegas en decapitarlos con Goma 2 ,despues con la edad , me parece bien que esten por que es un regalo de Venzuela y Argetina y pro que asi nos recueradan nuestras cagadas e intransigencias Historicas .....

En otro orden de cosas ,creo que Occitania es España....

Sí,es cierto, hay estatuas a Bolivar en muchos lugares de España.Es curioso,verdad?

Bueno, aqui celebramos las fiestas de "carthagineses y romanos", y por doquier se celebran las fiestas de "moros y cristianos".

Teniendo en cuenta cómo se desarrollaron ambos episodios historicos, creo que el equivalente seria que dentro de cuatro siglos celebren "serbios y musulmanes" en Bosnia...

Si,si,pero son todos cristianos los que celebran la fiesta.Lo interesante es que celebrasen esas fiestas el Imán de Fuengirola y sus colegillas de un lado,y Darwin y los suyos del otro lado.

Bueno, coñas aparte, las fiestas son bonitas. Un amigo mio ha sido el "sultán" de los moros en las de su pueblo, aqui en Murcia...

Pero vamos, que glorificar la historia es siempre coger lo que gusta y desechar lo demás, es decir, es IRREAL...

Ummmm... interesante lo de ser Sultán,con harén incorporado,arasou?

Solo en sus mejores sueños, sátiro Xurxo...

jajajajaj... en fin,a seguir soñando...

Simbología, pura simbología,lo que para unos es sagrado para otros es simple arquitectura,lo que para unos es historia para otros es ofensa.

No se si conoce la catedral de Jaen,cincinato.Pues bien,en su fachada aparecen las estatuas de varios arzobispos y la de un rey.Ante mi desconocimiento de los personajes en cuestión,le pregunté a un cura que paseaba por allí.Educadamente me atendió,dandome los nombres de los arzobispos y del rey al que llamó San Fernando.
Me quedé pensando en quién era ese San Fernando hasta que me di cuenta de que se trataba de Fernando el Santo,el que reconquistó Jaen y Sevilla para la corona de Castilla.

Lo que para aquel cura era una estatua llena de misticismo,a la que seguramente rezaba y veneraba,para mi era simplemente la imagen de un rey Castellano más.

Simbolismo,puro simbolismo...

los misterios de las catedrales ,podria llevarme horas hablando ...

siendo la de Jaén una de las mas \"intrigantes2 de nuestro pais ,sin menoscabar las gallegas...

en si el propio nombre de Jaén ( del arabe Jinn o Yinn ,viene a signifcar algo asi como \"demonios\" o diablillos\" es una figura equiparable a nuestros \"duendecillos cabrrones del bosque\")

los jiemnenses son muy muy castellanos y yo los entiendo...

\"Causa jaenera la llaman\"

Es lo que tiene Jaén,Cincinato.Por lo demás es una ciudad demasiado tranquila hasta para mí.

a mi no parece una ciudad fea ...

feo feo en el Sur : Almeria ,Algeciras y huelva....

Castilla la "novisima" que llaman a Andalucia...

la historia ,historia es , esto es España en estado puro....

No,si fea fea,no es.Pero es tan tranquila,con tan poca vidilla,que parece que cualquier día la cierran y la ponen a la venta.

Xurxo el galo , en tierras Iberas ....

Por belleza me quedo con Granada.Es maravillosa...

muy diferente a la Andalucia Occidentalis , en arquitectura ,idiosincrasia ....

\"ezzo ques lo que eehhhhhzzzz\" \"onde pollaa vaaaa\"

no pùedo con su acento ....me pone de los nervios.....

lo de Bolivar y San Martin tiene su Historia en los 50 y 60 Venezuela y Argetina eran los paises mas poderosos del "Orbe Hispano" estaban ambas dentro de las diez naciones mas ricas del mundo..

y hacian pedagogia con nosotros ,admeas de vendernos trgo ,carne y petroleo ...

Argetina y Venezuela "en el Taco" otro mito sobre la colonizacion española RE-DESTRUIDO!!!!!

Lo de las calles tiene fácil solución:Nombres abstractos,números,o otro tipo de nombres:

Alegría, Felicidad,Libertad,Brumario,1789,Monarquía, República,Masonería,La Comuna, Materialismo,Histórico, Evolución,la calle Compás, Teléfono, Archivo histórico, Federalismo, Europa, Asia, etc

13 del Percebe...

Saludos cordiales

Imperio

Jajajaja. En mi querido Gijón la avda.General MOla se convirtió en la avda. Constitución; mis padres viven cerca de la Plaza de la República, mi tía vive al lado de la Avda. Carlos Marx, y yo tomo sidra en frente de la casa natal de Jovellanos.

en Merida hay una calle Jhon Lennon ,donde vive la abuela de mi colega con 80 años..

imaginate a la mujer ,dando sus datos en el INSERSO.....vivo en la calle Jhon lennon