España

Perfecto, más centralización, pero yo preparo oposiciones locales y autonómicas, a ver si cuando apruebe una cambian el modelo.

No veo la necesidad de resucitar el vetusto e ineficaz Estado centralista. A algunas regiones donde no hay nacionalismo la descentralización ha permitido un buen desarrollo, y una mayor participación ciudadana.

Considero que debe darse el paso a una segunda descentralización, esta vez local.

Akanubis: ánimo con ellas, yo aprobé las mias en enero.

>"No veo la necesidad de resucitar el vetusto e ineficaz Estado centralista."
No veo en qué es más ineficaz que el descentralista. De hecho, en países con tradición descentralizada, como Alemania, se están dirigiendo hacia un estado más centralizado dada la ineficiencia de su sistema (por ejemplo la duplicación de todas las instituciones -y sus costes- en cada región).

>"Considero que debe darse el paso a una segunda descentralización, esta vez local"
En parte creo que sí. Hay muchas competencias de los gobiernos regionales que deberían, por lógica pertenecer a los ayuntamientos -las que afectan al ámbito local-, mientras que otras deberían, por lógica pertenecer a un gobierno central -sanidad, educación, tributación-. Yo elimininaría competenencias de las comunidades autónomas en una transferencia doble: hacia los ayundamientos y hacia el gobierno central.

Un axioma de la teoría de la organización es que las decisiones deben ser tomadas lo más cerca posible de su punto de impacto, por razones de rapidez, eficacia e información. Por ello las grandes empresas se estructuran bajo la forma divisional.

Si a ello le unimos el principio democrático, podemos decir que es más fácil controlar a la autoridad más cercana que a la más lejana.

Por ello pienso que el principio de subsidiariedad (a las autoridades superiores solo deben corresponder las competencias que realmente no puedan prestar eficazmente las inferiores) combinado con el federalismo proudhoniano (el Estado se construye desde abajo y no desde arriba) constituyen la forma más eficaz para gestionar territorios amplios y diferenciados entre si, con distintos intereses y necesidades, sociedades distintas, en suma.

Además la constitución exige el cumplimiento de los principios de descentralización, desconcentración y coordinación.

Por otro lado históricamente el centralismo ha sido un accidente en la historia de España, ya que durante la mayor parte de la misma se ha organizado en formas cuasifederales o confederales, por mucho que los nacionalistas digan lo contrario.

Estimado Durán, la fórmula que propones de centrar las competencias en dos direcciones, Ayuntamiento y Gobierno Central, no me parece mala. Habría que estudiarla y creo que sería perfectamente factible en una "democracia" "como la nuestra". Lo que me parece un cancer para nuestro país es lo que se hizo con la educación, descentralizar la educación y que en cada CCAA se estudie lo que le de la gana al gobierno de turno me parece una metedura de pata. Saludos

>"Perfecto, más centralización"
Querrá decir "alguna", ya que es este país es casi inexistente (compárese con casi cualquier otro país del mundo).

Lo del valle de Arán parece de chiste, pero sus argumentos, rechazados de plano por el gobierno catalán, son similares a los que utiliza éste con respecto al gobierno nacional. Son igual de válidos (es decir, no lo son en absoluto, pero hay quien se los cree).

Jpablo, en España está mal visto decir que el rey va desnudo cuando todos sabemos que, efectivamente, el rey va desnudo.

Sigamos haciendo como que nos creemos que existen nacionalidades históricas con derecho a la autonomía.

Hay que pagar al PNV y a ERC su glorioso pasado democrático sin tacha. Companys, el bienhechor, Arana el solidario, y Santoña y Estella, grandes hitos en la Historia de la Humanidad.

Enorabuaena arasou, esto cada vez está más difícil.
Respecto a lo de Arán, parece un buen lugar para que Rovireche se reuna con eta, a mi me parece independientemente de ideas políticas, y aunque suene a chiste que PP y PSOE tienen que gobernar juntos ya, España no se merece esto. ¿cuando van a ponerle las pilas de una vez a los nacionalistas?
Claro se me olvidaba, que anda de vez en cuando Fraga por ahí diciendo tontadicas, si es que no puede ser, no puede ser.

Totalmente deacuerdo _marcial, a este paso ERC solicitará que se quite la bandera de España de Colón para que se ponga la suya (masónica por cierto) y se alce un monumento a Companys y a Sabino Arana. Ese dio me voy de mi país, España.

Masónica como la Tricolor francesa? :P

Desconozco ese dato Arasou, sabes tu algo?

>"Un axioma de la teoría de la organización es que las decisiones deben ser tomadas lo más cerca posible de su punto de impacto, por razones de rapidez, eficacia e información."

En la era de las comunicaciones, esto, que hasta ahora era cierto, cada vez lo es menos. Reconozco que es un buen argumento, si bien ese no es nunca el motivo por el que algunas comunidades piden más competencias. Sus razones más bien parecen estar relaciadas con la posesión del poder o con determinadas ansias independentistas.


>"Si a ello le unimos el principio democrático, podemos decir que es más fácil controlar a la autoridad más cercana que a la más lejana."

Pareciera que podría ser así. Es una lástima que la realidad es justo al revés. Cuando todo el poder lo ostenta el cacique local (llámese presidente de comunidad autónoma o como se llame) y éste NO debe responder ante autoridades superiores, ya que tiene todas las competencias, se presta mucho más a los abusos de poder. No es más fácil de controlar, es al contrario. Los poderes locales son más tendentes al abuso, ya que consideran su territorio como su coto privado. Lo único que evita esos es abusos es una autoridad superior ante la que tengan que responder.

En cuanto a las competencias, sería ciertamente ineficaz que un plan de carreteras en una pequeña comarca murciana se decidiera (como en el franquismo) en el Ministerio de Fomento en Madrid. Sería lento, caro...

Yo prefiero que me gobiernen desde al lado de mi casa, no desde la lejana Madrid.

En cuanto al control: en un Estado moderno, cada autoridad territorial goza de autonomía y el control no procede de otra autoridad política, sino que es un control judicial.

"Los poderes locales son más tendentes al abuso".

No. Todos los poderes tienden al abuso (liberalismo dixit). Pero es más fácil darse cuenta de ello cuando el poder abusivo se ejerce en el nivel local. Y por eso es más fácil detectarlo y controlarlo, por el pueblo y los jueces, no por los políticos. Yo no sé apenas que tal marcha el funcionamiento de un ministerio, pero sí tengo una percepción directa de la gestión de mi alcaldesa y sus concejales.

No arasou, coincido con Durán, cuanto más local es un poder más tiende al abuso, pq más es más fácil que coincidan intereses particulares con intereses políticos.


En la administración local es muy fácil que se den casos de corrupción, nepotismo, caciquismo, autoritarismo.

Cuanto más pequeño es un grupo de personas, es más fácil que nazca la injusticia, pq lo personal es más fuerte que lo público, y es más fácil controlar desde el poder.

Marcial, no esperes que el poder político controle al poder político. Los políticos sólo pueden ser controlados por el Estado de Derecho (v. gr. jueces) y por los propios ciudadanos que les expulsen del poder cuando lo consideren oportuno.

Cuanto más grande es un grupo de personas, es más fácil que las injusticias se puedan esconder, porque lo colectivo es más aparente que lo individual.

No creo que en lo local haya más corrupción, creo que hay la misma que en el resto de niveles (hay casos harto conocidos tanto en CCAA como en el Estado). Lo que pasa es que la percepción de la corrupción en lo local es más sencilla y por ello da la impresión de que ésta es más abundante. Es más fácil para un subdirector general que para un alcalde esconder sus corruptelas.

No sé como será donde vives tú.

Donde yo vivo, en Canarias, el partido gobernante ha creado un entramado de corrupción frente al que Felipe González es de risa. No hay ningún alto cargo en el poder que no se haya hecho multimillonario.

Como todo sucede en un ámbito local no hay manera de denunciar sus tejemanejes: les resulta fácil controlarlo todo, porque tienen negocios en casi todos los ámbitos y no se les presta atención a nivel nacional.

>"Los políticos sólo pueden ser controlados por el Estado de Derecho (v. gr. jueces)"

Pues no quiero ni pensar en lo que puede ser esto si se crean los 17 tribunales supremos de ZP. Si encima controlan la justicia, serán intocables (ahora ya lo son...).

Bueno, para eso están los jueces. Fue una idea liberal, la del Estado de Derecho...imperfecta pero mejor que las demás hasta el día de hoy.

ZP no quiere 17 tribunales supremos, no es correcto. Es un poco difícil explicar esto en términos coloquiales, pero grosso modo lo que quiere es que el TS quede estrictamente como tribunal de casación y que los procesos (penales, sobre todo) acaben en los TSJ como regla general. No estoy muy ducho en temas procesales pero me lo explicó alguien de cuya solvencia no dudo, y me convención. Ya el Tribunal Europeo de Derechos Humanos nos pegó un palo gordo por nuestro sistema de recursos en materia penal.

Y luego está el tema de los nacionalismos.

Hay herramientas que pueden ser muy útiles, pero en las manos inadecuadas son más bien perjudiciales.

Quizás en otras circunstancias sería muy interesante un sistema descentralizado (más que el actual es bien difícil, pero bueno), pero en las actuales, cuando varios gobiernos regionales lo utilizan abierta y declaradamente para destruir el estado, me parece suicida, la verdad.

Masonica masonica es la bandera de Cuba ...el triangulo la estrella ,los colores y las tres franjas ,de hecho se ideo en una logia masonica ...

José Marti ( hijo de un español) era masón y en España pais al que escribio incluso poemas , fue donde cuajo su sentimiento Indpendentista que hasta su venida a España era solo autonomista....

donde se produjo esa transformación .en Madrid cuando la mayoria de las logias Masonicas abogaban por la Independencia de Cuba ....motivos ¿?

de eso hablamos hace poco ....

siempre he sido un admirador de la masoneria pero las pruebas de que sus miembros han ido en contra de lso interes de nuestro pais en no pocas ocasiones...

son desgraciadamante ciertas....y Vidal Lo sabe.....

Bueno Juan Pablo, el lema "libertad, igualdad, fraternidad" es masónico y se supone que la bandera francesa tricolor representa esos tres valores.