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Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 10:31
Contestando los exabruptos racistas y la teología apologética de personajes como Darwin aparezco muchas veces como un defensor de la religión islámica.
En realidad no lo soy en absoluto. El Islam como religión es, no debería hacer falta decirlo, absolutamente legítima, tanto como cualquier otra.
Textos " sagrados " con expresiones, tropos, " midrash " bárbaros, para la weltanschaung de este siglo, se encuentran en todas las religiones, incluyendo por supuesto no ya la Biblia sino los Evangelios.
Lo que sí es cierto, es que toda ideología en sentido lato es responsable, HASTA CIERTO PUNTO, de sus manifestaciones teratólogicas.
En ese sentido, el sentimiento comunitarista, emocional, sentimental, cuasirreligioso, etnicista, del nacionalismo vasco sí es origen y concausa de los asesinos mesianistas etarras.
De parecida forma, el Islam es sin duda responsable en parte, subrayo, de la abominable teología islamista, profundamente antiliberal, un totalitarismo de la peor especie.
Ibn Taimiyya, el teológo preferido por el wahabismo, Said Qotb, Marwani y todos los demás teóricos totalitarios beben de las fuentes de una tradición petrificada que ha rehuído el análisis histórico textual, la libertad de conciencia individual fuera de las cuatro escuelas ortodoxas sunníes y que sencillamente no ha tenido una Reforma como la del cristianismo y que no consigue privatizarse como mera fe individual pretendiendo siempre normativizar la vida política.
Así que sí, si hay muchas razones para criticar el Islam en su tradición histórica siempre que se haga desde el respeto individual a la inmensísima variedad humana y doctrinal de esa religión.
En realidad no lo soy en absoluto. El Islam como religión es, no debería hacer falta decirlo, absolutamente legítima, tanto como cualquier otra.
Textos " sagrados " con expresiones, tropos, " midrash " bárbaros, para la weltanschaung de este siglo, se encuentran en todas las religiones, incluyendo por supuesto no ya la Biblia sino los Evangelios.
Lo que sí es cierto, es que toda ideología en sentido lato es responsable, HASTA CIERTO PUNTO, de sus manifestaciones teratólogicas.
En ese sentido, el sentimiento comunitarista, emocional, sentimental, cuasirreligioso, etnicista, del nacionalismo vasco sí es origen y concausa de los asesinos mesianistas etarras.
De parecida forma, el Islam es sin duda responsable en parte, subrayo, de la abominable teología islamista, profundamente antiliberal, un totalitarismo de la peor especie.
Ibn Taimiyya, el teológo preferido por el wahabismo, Said Qotb, Marwani y todos los demás teóricos totalitarios beben de las fuentes de una tradición petrificada que ha rehuído el análisis histórico textual, la libertad de conciencia individual fuera de las cuatro escuelas ortodoxas sunníes y que sencillamente no ha tenido una Reforma como la del cristianismo y que no consigue privatizarse como mera fe individual pretendiendo siempre normativizar la vida política.
Así que sí, si hay muchas razones para criticar el Islam en su tradición histórica siempre que se haga desde el respeto individual a la inmensísima variedad humana y doctrinal de esa religión.
Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 19:46
No entiendo porqué llamas etnicista al nacionalismo vasco Faras. Me parece una simpleza sin fundamento, aunque viniendo de tí estoy seguro que tienes poderosas razones para decirlo. El nacionalismo catalán es etnicista?,¿y el gallego, canario, aragonés...? ¿Son también cuasirreligiosos? Es etnicista el nacionalismo español?¿es emocional?
Los españoles nacionalistas, españoles hasta las cachas, españoles del santiago y cierra españa, españoles de bandera, españoles que se emocionan al oir sonar su himno, españoles de españa, españa, españa...¿esos no son nacionalistas cuasirreligiosos? ¿No excluyen a los islámicos? ¿No desprecian al moro? ¿No son sentimentales, emocionales?.
O quizás sólo sean patriotas españoles.
Todo el mundo es nacionalista Faras, lo que sucede es que el nacionalismo ajeno siempre huele mal, el propio a rosas.
Un saludo.
Los españoles nacionalistas, españoles hasta las cachas, españoles del santiago y cierra españa, españoles de bandera, españoles que se emocionan al oir sonar su himno, españoles de españa, españa, españa...¿esos no son nacionalistas cuasirreligiosos? ¿No excluyen a los islámicos? ¿No desprecian al moro? ¿No son sentimentales, emocionales?.
O quizás sólo sean patriotas españoles.
Todo el mundo es nacionalista Faras, lo que sucede es que el nacionalismo ajeno siempre huele mal, el propio a rosas.
Un saludo.
Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 19:48
"Todo el mundo es nacionalista": hale, a generalizar, todo el mundo.
En cuanto al etnicismo... pues los catalanes no tienen el "tema" del errehachenegativo.
En cuanto al etnicismo... pues los catalanes no tienen el "tema" del errehachenegativo.
Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:13
Bueno, me explico en cuanto a lo de etnicista.
La tradición histórica del nacionalismo vasco y mucha parte del fondo del puchero actual lo es. Ese intento de redescubrir un " volk ", un espíritu nacional que nos definiría característicamente ha sido una constante del nacionalismo vasco; la lengua, una cierta añoranza ruralista, los deportes autóctonos, una idiosincrasia " pura " y por supuesto cerrada, unas supuestas características raciales ( lo cual es absolutamente cierto en PARTE de la ciudadanía ),etc.
Naturalmente, se puede ser nacionalista vasco y no ser etnicista y probablemente muchos de la capa superior no lo sean sino tangencialmente. Hago notar que etnicista no es ser racista ni en principio xenófobo, pero desde luego se es antirracista y antixenófobo no por ser etnicista sino a pesar de ello.
El nacionalismo catalán ha sido siempre mucho menos etnicista que el vasco, es una cuestión de gradación, supongo que porque lo que le importaba era la lengua catalana, mucho más desarrollada y mucho màs acdesible. No creo que lo sea ahora en absoluto.
En todo nacionalismo hay algo de fenómeno religioso, de religación con una comunidad más o menos real, por lo menos hasta el momento en que ese nacionalismo construye un Estado propio, momento a partir del cual sólo quedan como nacionalistas los más tarugos ( en mi opinión )
No tengo dudas que existe también el nacionalismo español, de hecho la mayor parte de los votantes del PP lo son, y muchos de los del Psoe, y, por supuesto, es también emocional ( el vivaespaña de Manolo Escobar, convertido en himno cuasioficial termina con un " España es la mejor !!!)
Desde luego no creo que ser nacionalista español te fuerce a ser un fascista racista, xenófobo y carcamal religioso como el que insulta la memoria de Darwin, aunque sí formaría parte del imaginario español nacionalista el antijudaísmo, el antislamismo y el catolicismo además de por supuesto una constante referencia a la lengua, el pasado imperial y lo que llamo neurosis de la unidad.
Por supuesto, ser patriota y ser solidario con una determinada comunidad de ciudadanos es cosa absolutamente diferente y distinta a ser nacionalista. El primer caso es una virtud, cívica que tiene la máxima expresión en el sacrificio de la propia vida en caso de guerra ( justa! )
Y por supuesto que no comparto la afirmación de que todo el mundo es nacionalista en mayor o menor medida. De hecho, en los países civilizados la mayoría no lo es ( tampoco consciente de sus deberes cívicos, desgraciadamente )
La tradición histórica del nacionalismo vasco y mucha parte del fondo del puchero actual lo es. Ese intento de redescubrir un " volk ", un espíritu nacional que nos definiría característicamente ha sido una constante del nacionalismo vasco; la lengua, una cierta añoranza ruralista, los deportes autóctonos, una idiosincrasia " pura " y por supuesto cerrada, unas supuestas características raciales ( lo cual es absolutamente cierto en PARTE de la ciudadanía ),etc.
Naturalmente, se puede ser nacionalista vasco y no ser etnicista y probablemente muchos de la capa superior no lo sean sino tangencialmente. Hago notar que etnicista no es ser racista ni en principio xenófobo, pero desde luego se es antirracista y antixenófobo no por ser etnicista sino a pesar de ello.
El nacionalismo catalán ha sido siempre mucho menos etnicista que el vasco, es una cuestión de gradación, supongo que porque lo que le importaba era la lengua catalana, mucho más desarrollada y mucho màs acdesible. No creo que lo sea ahora en absoluto.
En todo nacionalismo hay algo de fenómeno religioso, de religación con una comunidad más o menos real, por lo menos hasta el momento en que ese nacionalismo construye un Estado propio, momento a partir del cual sólo quedan como nacionalistas los más tarugos ( en mi opinión )
No tengo dudas que existe también el nacionalismo español, de hecho la mayor parte de los votantes del PP lo son, y muchos de los del Psoe, y, por supuesto, es también emocional ( el vivaespaña de Manolo Escobar, convertido en himno cuasioficial termina con un " España es la mejor !!!)
Desde luego no creo que ser nacionalista español te fuerce a ser un fascista racista, xenófobo y carcamal religioso como el que insulta la memoria de Darwin, aunque sí formaría parte del imaginario español nacionalista el antijudaísmo, el antislamismo y el catolicismo además de por supuesto una constante referencia a la lengua, el pasado imperial y lo que llamo neurosis de la unidad.
Por supuesto, ser patriota y ser solidario con una determinada comunidad de ciudadanos es cosa absolutamente diferente y distinta a ser nacionalista. El primer caso es una virtud, cívica que tiene la máxima expresión en el sacrificio de la propia vida en caso de guerra ( justa! )
Y por supuesto que no comparto la afirmación de que todo el mundo es nacionalista en mayor o menor medida. De hecho, en los países civilizados la mayoría no lo es ( tampoco consciente de sus deberes cívicos, desgraciadamente )
Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:01
Faras hablando de exabruptos!! juajuajua tienes más cara que espalda.
Ejemplo de la intelectualidad de farras:
----
"tú estás en contra porque eres fundamentalista católico" (farras a nairu)
- yo soy ateo (nairu)
---------------
Ejemplo de la intelectualidad de farras:
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"tú estás en contra porque eres fundamentalista católico" (farras a nairu)
- yo soy ateo (nairu)
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Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:15
¿a qué viene tanta risita histérica darwin?
¿Será por el rotundo fracaso de tu apostolado entre nosotros?
¿Por los escasos ecos que tiene tu voluntad de organizar una nueva cruzada?
¿Será por el rotundo fracaso de tu apostolado entre nosotros?
¿Por los escasos ecos que tiene tu voluntad de organizar una nueva cruzada?
Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:15
¿ Faras y Sertress son el mismo usuario con distinto apodo, o sólo lo parece ?
Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:17
No, nairu.
faras razona de manera objetiva y sólida sus opiniones.
Sertress repite tal cual las consignas que Buru Batzar.
faras razona de manera objetiva y sólida sus opiniones.
Sertress repite tal cual las consignas que Buru Batzar.
Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:18
Sertress repite tal cual las consignas del Buru Batzar.
Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:18
marcial no ha leído los foros de faras. "bah, eres un integrista católico" le dijo a nairu, que es ateo. Una argumentación muy sólida...
Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:23
escupidordelnombredeDarwin, ya sé que tus ideas te envilecen hasta extremos insospechados y que consideras lícito mentir abierta e indecorosamente.
Si eso es así, hazlo por lo menos con cierta astucia en tus falsedades, con cierta trapacería, con algo de arte, aunque sea de proxeneta de cuarta.
Fue a tí a quién dije eso de " ... un integrista religioso, bah. ", no a Nairu, quien sólo me recuerda un índice económico antiguo, hoy Ism ( Non accelerating inflation rate xxx)
Si eso es así, hazlo por lo menos con cierta astucia en tus falsedades, con cierta trapacería, con algo de arte, aunque sea de proxeneta de cuarta.
Fue a tí a quién dije eso de " ... un integrista religioso, bah. ", no a Nairu, quien sólo me recuerda un índice económico antiguo, hoy Ism ( Non accelerating inflation rate xxx)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:25
Re: Re: Re: Turquía y Europa.
Enviado por faras desde España el día 1 de Marzo de 2005 a las 20:40
Tú dices que no porque eres un integrista católico, bah.
__
Enviado por nairu1 desde España el día 1 de Marzo de 2005 a las 20:50
Yo paso de religiones.
___
http://liberalismo.org/foros/3/0/106815/
Mientes muy mal, farras.
Enviado por faras desde España el día 1 de Marzo de 2005 a las 20:40
Tú dices que no porque eres un integrista católico, bah.
__
Enviado por nairu1 desde España el día 1 de Marzo de 2005 a las 20:50
Yo paso de religiones.
___
http://liberalismo.org/foros/3/0/106815/
Mientes muy mal, farras.
Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:28
Pues en esta ocasión estoy bstante de acuerdo con faras; eso sí, ha tardado un poquito en criticar ese islamismo radical.
Los entendidos de pro aquí han dicho que poco tienen que ver el wahabismo intolerante que impera en arabia, con la versión mucho más abierta del islam que profesan, p ejemplo, los marroquíes o tunecinos( esto creo que fue expresión de arasou).
Los radicales anticristianos, p ejemplo, siempre van de tolerantes con el islam y absurdamente( porque no sé que cojo.nes pintan esos presuntos ateos y demócratas defendiendo un areligión, sea la que sea)contrarrestan la sfundadas condenas que se vierten sobre el islamismo radical alegando que el cristianismo medieval defendía también un discurso agresivo y aniquilador, tanto como los islamistas.
Pue sí, so gilipo.llas, pero ellos mismos lo dicen: en la edad media; el propio faras( ya era hora jo.der) acaba de señalar que el xtnmo exermentó un areforma. Yo añado que ha habido un evolución positiva, y qu eel xtnmo ha demostrado ser compatible, tras dicha evolución, con los ideales democráticos y liberales, propios de lso tiempos contemporáneos.
Por lo demás, veo que el inefable sertress sigue tachando, con ese simplismo habitual suyo, de nacionalistas españoles a todos los que nos sentimos orgullosos de nuestro país y nos emocionamos con el himno....pero vamos a ver, es que no podemos hacerlo?
Pero que co.ño tendrá que ver eso con nacionalismo? siempre confundiendo el culo con las témporas. El nacionalismo, por definición, es acrítico y ensalzador de lo suyo por encima de todo lo demás, que lo considera inferior y un apuñete.ra mierd.a. Este es el planteamiento del nacionalismo vasco aranista
Simplemente, recoge, y centuplicado, el inmenso odio que geenra. Una reacción humana lógica y normal;un efecto rebote; lo raro sería la indiferencia
El ser patriota también significa ser crítico y reconocer los defectos y limitaciones propias.
Volviendo al tema, mientras el xtnmo hace tiempo que perdió la vocación y el deseo de regular la vida pública y ser ley obligatoria, el islam pretende totalitarizar y controlar absolutamente la vida pública, ser ley y dirigir opresivamente la vida del individuo.
Por otra parte, darwin dijo que incluso los fieels del islam que pasan por ser más moderados y acíficos, llegan a justificar tranquilamente las lapidaciones. Si ello es así y no es una darwinada, no creo que el islam merezca demasiado respeto( por no decir ninguno) en una sociedad moderna , abierta y pluralista.
Digo esto salvo mejor criterio de los que van de entendidos del islam.
Los entendidos de pro aquí han dicho que poco tienen que ver el wahabismo intolerante que impera en arabia, con la versión mucho más abierta del islam que profesan, p ejemplo, los marroquíes o tunecinos( esto creo que fue expresión de arasou).
Los radicales anticristianos, p ejemplo, siempre van de tolerantes con el islam y absurdamente( porque no sé que cojo.nes pintan esos presuntos ateos y demócratas defendiendo un areligión, sea la que sea)contrarrestan la sfundadas condenas que se vierten sobre el islamismo radical alegando que el cristianismo medieval defendía también un discurso agresivo y aniquilador, tanto como los islamistas.
Pue sí, so gilipo.llas, pero ellos mismos lo dicen: en la edad media; el propio faras( ya era hora jo.der) acaba de señalar que el xtnmo exermentó un areforma. Yo añado que ha habido un evolución positiva, y qu eel xtnmo ha demostrado ser compatible, tras dicha evolución, con los ideales democráticos y liberales, propios de lso tiempos contemporáneos.
Por lo demás, veo que el inefable sertress sigue tachando, con ese simplismo habitual suyo, de nacionalistas españoles a todos los que nos sentimos orgullosos de nuestro país y nos emocionamos con el himno....pero vamos a ver, es que no podemos hacerlo?
Pero que co.ño tendrá que ver eso con nacionalismo? siempre confundiendo el culo con las témporas. El nacionalismo, por definición, es acrítico y ensalzador de lo suyo por encima de todo lo demás, que lo considera inferior y un apuñete.ra mierd.a. Este es el planteamiento del nacionalismo vasco aranista
Simplemente, recoge, y centuplicado, el inmenso odio que geenra. Una reacción humana lógica y normal;un efecto rebote; lo raro sería la indiferencia
El ser patriota también significa ser crítico y reconocer los defectos y limitaciones propias.
Volviendo al tema, mientras el xtnmo hace tiempo que perdió la vocación y el deseo de regular la vida pública y ser ley obligatoria, el islam pretende totalitarizar y controlar absolutamente la vida pública, ser ley y dirigir opresivamente la vida del individuo.
Por otra parte, darwin dijo que incluso los fieels del islam que pasan por ser más moderados y acíficos, llegan a justificar tranquilamente las lapidaciones. Si ello es así y no es una darwinada, no creo que el islam merezca demasiado respeto( por no decir ninguno) en una sociedad moderna , abierta y pluralista.
Digo esto salvo mejor criterio de los que van de entendidos del islam.
Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:36
Nunca el cristianismo, ni en sus peores tiempos, ha sido como el Islam.
Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:38
Buenas, granmaster, y compañia.
A ver, pienso que el Islam, como el catolicismo en su dia, vive su evolucion. Pienso que buena parte de el acabara aceptando los postulados que permiten el sistema democrático occidental.
Por tanto pienso que perseguir especificamente al Islam es un error, ya que consigue radicalizarlo e impedir su evolucion en tal sentido.
La Iglesia acabó aceptando los postulados democraticos cuando el liberalismo se moderó en su persecución inicial a la misma.
A ver, pienso que el Islam, como el catolicismo en su dia, vive su evolucion. Pienso que buena parte de el acabara aceptando los postulados que permiten el sistema democrático occidental.
Por tanto pienso que perseguir especificamente al Islam es un error, ya que consigue radicalizarlo e impedir su evolucion en tal sentido.
La Iglesia acabó aceptando los postulados democraticos cuando el liberalismo se moderó en su persecución inicial a la misma.
Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:39
La Biblia no establece que hay que pegar a las mujeres, o que se puede violar a una niña de 9 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:41
Sabes lo que era el Ýndice? No esta en la Biblia, pero no fue óbice para aplicarlo durante siglos.
Darwin, acepta una cosa: la gente como yo era perseguida por la Iglesia.
Darwin, acepta una cosa: la gente como yo era perseguida por la Iglesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:44
jajajaja Me vas a comparar el índice con el genocidio de Mahoma? muajuajuajua
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:47
No por ser mas bestia el Islam el catolicismo va a tener una historia limpia.
Insisto, de haber tenido estas ideas que tengo hace tres siglos, la Iglesia habria hecho lo posible por fastidiarme la vida. No lo puedes negar.
Por cierto, leyendo lineas veo que, salvo con maromo y con el ausente imperio, andas peleado con todo el foro.
Insisto, de haber tenido estas ideas que tengo hace tres siglos, la Iglesia habria hecho lo posible por fastidiarme la vida. No lo puedes negar.
Por cierto, leyendo lineas veo que, salvo con maromo y con el ausente imperio, andas peleado con todo el foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:50
a) Yo ni digo que el catolicismo tenga la historia limpia, pero es INCOMPARABLE con el Islam
b) No estoy peleado con todo el foro, a no ser que todo el foro seas tú, marcial y farras.
b) No estoy peleado con todo el foro, a no ser que todo el foro seas tú, marcial y farras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:53
Si, ya veo que "leninista" es un apodo cariñoso a Moncada, y a Xurxo tambien le dedicas delicados elogios. Debe ser el buen "rollo" cristiano.
Incomparable para ti, que eres catolico ferviente. Recuerdas aquel papa que murió de un infarto cuando sodomizaba a su paje? Me da a mi que ni viendo eso lo habrias criticado...
Incomparable para ti, que eres catolico ferviente. Recuerdas aquel papa que murió de un infarto cuando sodomizaba a su paje? Me da a mi que ni viendo eso lo habrias criticado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:53
El cristianismo tiene una historia acojonante, llena de matanzas, genocidios y exterminios. Sólo los necios ignorantes como ese fascista curil desconocen eso. Bastaría una ligera mirada a los tomos de La historia y decadencia del Imperio Romano de E.Gibbon para saber de qué se habla.
La Biblia está llena de incestos, asesinatos, genocidios ( toda la toma de la tierra de Canaán lo fue ), leyes absurdas ( el Levítico es para nota, afortunadamente ya derogado por las escuelas talmúdicas desde el siglo III d.c ) y el mismo Evangelio tiene expresiones que hoy serían inadmisibles.
Decir que los musulmanes quieren en su mayoría la lapidación, o los preceptos, absurdos y muy antiliberales de la Sharia es faltar a la verdad de forma clamorosa; muy pocos países aplican una u otra forma de integrismo religioso así ( aunque por supuesto follacabras haberlos haylos )
La Biblia está llena de incestos, asesinatos, genocidios ( toda la toma de la tierra de Canaán lo fue ), leyes absurdas ( el Levítico es para nota, afortunadamente ya derogado por las escuelas talmúdicas desde el siglo III d.c ) y el mismo Evangelio tiene expresiones que hoy serían inadmisibles.
Decir que los musulmanes quieren en su mayoría la lapidación, o los preceptos, absurdos y muy antiliberales de la Sharia es faltar a la verdad de forma clamorosa; muy pocos países aplican una u otra forma de integrismo religioso así ( aunque por supuesto follacabras haberlos haylos )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:59
Amigo Faras:
Esa no la historia de la humanidad, no sólo del cristianismo y del islamismo.
De nada sirve generalizar.
Saludos cordiales
Imperio
Esa no la historia de la humanidad, no sólo del cristianismo y del islamismo.
De nada sirve generalizar.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:46
Caballeros:
Les veo muy "enfangados" con asuntos religiosos. Si aceptaramos que cualquier religión es buena y que algunos miembros que la componen son los que generan el "justo por pecadores", otro gallo nos cantaría.
En todos los estamentos, existen personas dignas y personas indeseables, pero no por ello debemos generalizar.
Desde mi modesto punto de vista, tanto el catolicismo como el islamismo, han hecho más cosas buenas por la humanidad, que criticables y de las que se deban avergonzar.
Saludos cordiales
Imperio
Les veo muy "enfangados" con asuntos religiosos. Si aceptaramos que cualquier religión es buena y que algunos miembros que la componen son los que generan el "justo por pecadores", otro gallo nos cantaría.
En todos los estamentos, existen personas dignas y personas indeseables, pero no por ello debemos generalizar.
Desde mi modesto punto de vista, tanto el catolicismo como el islamismo, han hecho más cosas buenas por la humanidad, que criticables y de las que se deban avergonzar.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:46
Qué ha aportado el islamismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:52
Darwin:
Intenta leer el Corán de la misma forma que lees la Bíblia. te darás cuenta que la mayoría de las frases no se pueden sacar de su contexto. En ningún sitio una persona digna y con fe, puede interpretar que el corán incita a violar.
Por esa regla de tres, la Bíblia( y la Iglesia) incitan a tener miedo de Dios, Nuestro Creador; pues en multitud de ocasiones dicen. " Hay que ser temeroso de Dios". ¿Tu entiendes literalmente eso? Yo no.
Saludos cordiales
Imperio
Intenta leer el Corán de la misma forma que lees la Bíblia. te darás cuenta que la mayoría de las frases no se pueden sacar de su contexto. En ningún sitio una persona digna y con fe, puede interpretar que el corán incita a violar.
Por esa regla de tres, la Bíblia( y la Iglesia) incitan a tener miedo de Dios, Nuestro Creador; pues en multitud de ocasiones dicen. " Hay que ser temeroso de Dios". ¿Tu entiendes literalmente eso? Yo no.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:57
Es que dargüin desconoce todo de la religión que tan atrabiliariamente dice defender insultando a las demás.
Toda la exégesis cristiana de la Biblia se basa en lo que se llama " la ley del progreso de la revelación divina ", algo ya conocido por los primera patrística.
Toda la exégesis cristiana de la Biblia se basa en lo que se llama " la ley del progreso de la revelación divina ", algo ya conocido por los primera patrística.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 20:57
Te vas a reir, Darwin, pero leyendo un texto de Jose Antonio Garcia de Cortazar he descubierto que la organizacion municipal islámica era curiosamente liberal: no existia municipio! y el unico cargo publico ciudadano era el encargado del mercado público (o zoco), que sobre todo controlaba pesos y evitaba fraudes.
Y las sentencias de los cadíes se aplicaban incluso contra decisiones del califa.
Obviamente esto no es mas que una anecdota y el Islam hoy dia es antiliberal, pero que curioso, que curioso.
Y las sentencias de los cadíes se aplicaban incluso contra decisiones del califa.
Obviamente esto no es mas que una anecdota y el Islam hoy dia es antiliberal, pero que curioso, que curioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:04
Narró Aisha que el profeta se casó con ella cuanto tenía seis años de edad y consumó el matrimonio cuando tenía nueve años y después siguió con ella nueve años (Hadiz 7, 50, 62.39.64)
Narró Abu Huraira. El profeta dijo: "Una matrona no debería ser dada en matrimonio sin consultarla, y una virgen no debería ser dada en matrimonio salvo después de conceder su permiso." La gente preguntó:"¡Oh, enviado de Allah! ¿Cómo podemos saber si concede su permiso?" Él dijo: "Su silencio indica que ha concedido su permiso" (Hadiz 7, 51-52, 62.42.67)
Narró Abu Huraira. El profeta dijo: "Una matrona no debería ser dada en matrimonio sin consultarla, y una virgen no debería ser dada en matrimonio salvo después de conceder su permiso." La gente preguntó:"¡Oh, enviado de Allah! ¿Cómo podemos saber si concede su permiso?" Él dijo: "Su silencio indica que ha concedido su permiso" (Hadiz 7, 51-52, 62.42.67)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:05
Farras, la "revelación" mahometana no tiene ningún progreso que amejore su mensaje. Al revés, Mahoma era menos duro antes de la hégira que después.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:07
Darwin, el codigo de derecho canónico católico de 1980, promulgado por Juan Pablo II, permite casarse, si no recuerdo mal, a los 12 años.
Yo a eso lo llamo pederastia, en mi pueblo.
Yo a eso lo llamo pederastia, en mi pueblo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:09
En la regulación canónica en vigor, se establece que la edad mínima para contraer matrimonio es de 16 años cumplidos para el varón, y 14 para la mujer (canon 1083 § 1). El requisito de cumplir la edad establecida se constituye, además, como un impedimento.
Se debe notar en primer lugar que el límite de edad que establece el Código de derecho canónico, se remonta a viejas tradiciones jurídicas. Estas edades son las mismas que estaban previstas en el Código de 1917. La novedad estriba en el § 2º del canon 1083: ”puede la Conferencia episcopal establecer una edad superior, para la celebración lícita del matrimonio”.
Se debe notar en primer lugar que el límite de edad que establece el Código de derecho canónico, se remonta a viejas tradiciones jurídicas. Estas edades son las mismas que estaban previstas en el Código de 1917. La novedad estriba en el § 2º del canon 1083: ”puede la Conferencia episcopal establecer una edad superior, para la celebración lícita del matrimonio”.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:25
14, no 12, ciertamente. Error mio, ya que originalmente partia de la "inspectio corporis" y la menarquía a los 12 no era rara.
Aunque sigue siendo ilegal en España, Darwin.
Aunque sigue siendo ilegal en España, Darwin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:28
Juas, ahora me acuerdo, la previsión del canon 1083 era para evitar responsabilidades penales, ya que la mayoria de Estados consideran una barbaridad casarse a los 14 años, y en algunos casos un delito (pederastia).
Bendito canónico.
Bendito canónico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:31
Un pequeño apunte a destiempo Faras, porque lamentablemente no tengo tiempo de estar por los internetes y mis conexiones son intermitentes. Yo sostengo que todo aquél que defiende su nación, como algo propio a lo que está unido de una u otra forma, es nacionalista. Si alguen dice ser francés es porque su nación es francia,y no otra y la considera diferenciada de las demás. El hecho de no tener estado no cambia mucho la cosa.
Además, ¿que cogno es ser nacionalista? Pensándolo bien nadie ha dado una definición del palabro. ¿La tienes tú Faras? ¿Y patriota?
Mis respetos Faras, hay algunos necios que dicen que somos la misma persona, ya me gustaría a mí tener la centésima parte de la cultura que te supongo, juuasss. Me tengo que ir.
Además, ¿que cogno es ser nacionalista? Pensándolo bien nadie ha dado una definición del palabro. ¿La tienes tú Faras? ¿Y patriota?
Mis respetos Faras, hay algunos necios que dicen que somos la misma persona, ya me gustaría a mí tener la centésima parte de la cultura que te supongo, juuasss. Me tengo que ir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:46
Las Conferencias Episcopales pueden modificar la edad. No veo ningún problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:50
Pues si: que la Iglesia considera que casarte con una de 14 años es perfectamente normal, la previsión del canon es para ajustarla a la del Estado y evitar que el cura vaya a la trena por complicidad. Pero por la Iglesia, un tio de 50 se casa con una de 14.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 21:47
Un nacionalista es quien piensa exclusivamente en términos del prestigio competitivo de su rebaño.
Quien padece esta enfermedad se convence de que pertenece a la nación más valiosa, la más fuerte, la más heroica y que todo lo que la amenaza debe ser eliminado. La tribu puede ser una religión, una nación, un partido político, una raza. Tres marcas definen este tribalismo: la obsesión, la inestabilidad y la indiferencia a la realidad. El nacionalista solamente piensa en su nación. Cualquier cosa es interpretada de acuerdo con los cánones de la nación y según la convicción de su superioridad incuestionable. El nacionalista cambia de opiniones según le convenga a su nación: lo que ayer era abominable, hoy puede ser precioso. Finalmente, aquel que está intoxicado por el virus ideológico perderá contacto con la realidad, dice Orwell: todos los nacionalistas, dice, tienen el poder de no ver las conexiones entre hechos similares: la opresión en un lugar se vuelve acto de liberación en otro. Los actos son buenos o malos, no por lo que significan o por lo que provocan sino por la persona que actúa: si es de los nuestros será bueno; si es el enemigo será malo. El nacionalista elogia las atrocidades si es que son suyas.
Quien padece esta enfermedad se convence de que pertenece a la nación más valiosa, la más fuerte, la más heroica y que todo lo que la amenaza debe ser eliminado. La tribu puede ser una religión, una nación, un partido político, una raza. Tres marcas definen este tribalismo: la obsesión, la inestabilidad y la indiferencia a la realidad. El nacionalista solamente piensa en su nación. Cualquier cosa es interpretada de acuerdo con los cánones de la nación y según la convicción de su superioridad incuestionable. El nacionalista cambia de opiniones según le convenga a su nación: lo que ayer era abominable, hoy puede ser precioso. Finalmente, aquel que está intoxicado por el virus ideológico perderá contacto con la realidad, dice Orwell: todos los nacionalistas, dice, tienen el poder de no ver las conexiones entre hechos similares: la opresión en un lugar se vuelve acto de liberación en otro. Los actos son buenos o malos, no por lo que significan o por lo que provocan sino por la persona que actúa: si es de los nuestros será bueno; si es el enemigo será malo. El nacionalista elogia las atrocidades si es que son suyas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 22:00
Pues nada Sertress, ya la seguiremos.
Supongo que la diferencia entre nacionalista y ciudadano responsable cívicamente de su comunidad ( ¡cualquier comunidad!)es demasiado grande como para definirse en pocas palabras. Yo desde luego no me sé ni elucubro ninguna definición.
Desde luego no es el grotesco copypaste del curilla.
Saludos, a pasarlo bien.
Supongo que la diferencia entre nacionalista y ciudadano responsable cívicamente de su comunidad ( ¡cualquier comunidad!)es demasiado grande como para definirse en pocas palabras. Yo desde luego no me sé ni elucubro ninguna definición.
Desde luego no es el grotesco copypaste del curilla.
Saludos, a pasarlo bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 22:02
Del curilla?
Vaya, vaya...muy "liberal".
Vaya, vaya...muy "liberal".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 22:12
éste era el que argumentaba "solidamente" (marcial dixit)...pues menos mal que argumenta sólidamente, que si no...
Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 23:29
Mira Faras, "exabruptos racistas" creo que estas confundido por lo que he leido de los hilos referentes a este tema , se ha criticado la ideología musulmana que no árabe, arabes hay musulmanes, judios, critianos etc al igual que hay negros, blancos o marrones musulmanes.
¿como puede ser respetables una ideología o religión que fomenta la lapidación o el odio en el siglo XXI incitando a incumplir la ley y la moral actual?
Te estas contradiciendo en tan sólo 6 líneas.
NO amages y pon citas de los evangelios, raiz del cristianismo, ojo no de la biblia, similares a las siguientes azoras del Koran:
"¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último Día ni prohiben lo que Dios y su enviado prohiben, a quienes no practican la religión de la verdad entre aquellos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación personalmente y ellos estén humillados" Azora 8, 12
* "Yo estoy con vosotros. ¡Consolidad en sus puestos a quienes creen! Arrojaré el pánico en el corazón de quienes no creen! ¡Golpeadlos encima del cuello! ¡Golpeadlos en la yema de los dedos!"
] Azora 8, 68
* "No es propio de un Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos" Azora 8, 68
* "¡Profeta! ¡Combate a los infieles y a los hipócritas! ¡Sé duro con ellos" Azora 9, 30
Podría poner muchas mas pero estas creo que son lo bastante elocuentes., o también como dices interpretaciones mediavales totalmente en boga hoy en día ejemplo:
Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34).
(Al-rijal qawwamun 'ala-n-nisa...4,34)
Si hay razones ¿por que no criticarlo al igual que al cristianismo, como se puede respetar a quien cree en lo anterior, a quienes se alegran de los asesinatos en nombre de Ala?
¿como puede ser respetables una ideología o religión que fomenta la lapidación o el odio en el siglo XXI incitando a incumplir la ley y la moral actual?
Te estas contradiciendo en tan sólo 6 líneas.
NO amages y pon citas de los evangelios, raiz del cristianismo, ojo no de la biblia, similares a las siguientes azoras del Koran:
"¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último Día ni prohiben lo que Dios y su enviado prohiben, a quienes no practican la religión de la verdad entre aquellos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación personalmente y ellos estén humillados" Azora 8, 12
* "Yo estoy con vosotros. ¡Consolidad en sus puestos a quienes creen! Arrojaré el pánico en el corazón de quienes no creen! ¡Golpeadlos encima del cuello! ¡Golpeadlos en la yema de los dedos!"
] Azora 8, 68
* "No es propio de un Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos" Azora 8, 68
* "¡Profeta! ¡Combate a los infieles y a los hipócritas! ¡Sé duro con ellos" Azora 9, 30
Podría poner muchas mas pero estas creo que son lo bastante elocuentes., o también como dices interpretaciones mediavales totalmente en boga hoy en día ejemplo:
Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34).
(Al-rijal qawwamun 'ala-n-nisa...4,34)
Si hay razones ¿por que no criticarlo al igual que al cristianismo, como se puede respetar a quien cree en lo anterior, a quienes se alegran de los asesinatos en nombre de Ala?
Re: Re: Islam e integrismo.
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 20:14
Nacionalista es ser competitivo, rebaño,enfermedad,tribu, raza, obsesión, inestabilidad, irrealidad, superioridad incuestionable, cambio arbitrario de opinión, virus...
El sueño de la razón produce monstruos, querido Darwin.
El sueño de la razón produce monstruos, querido Darwin.