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La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 08:48
¿Algún comentario sobre esta señora?
Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 11:40
Algunos.

¿ Para qué sirven las asociaciones de víctimas de actos terroristas ?

¿ La condición de víctima concede un mayor grado de razonabilidad política a sus declaraciones ?

¿ Las asociaciones son un cauce legítimo para la expresión de la voluntad popular ?

¿ No resulta algo nauseabundo la instrumentalización política de las asociaciones de víctimas ?

¿ Porqué tiene que ser la asociación de Pilar Manjón del Psoe-IU y la AVT del PP ?

¿ Porqué se insulta de manera tan atroz a esta señora cuando los que lo hacen reaccionan indignados ante la más mínima crítica política a las manifestaciones de la AVT ?

¿ Dónde ha quedado registrada la vileza de los que proferían "¡Aznar, asesino !" con ocasión del 11-M ?

¿ Porqué la víctima de un acto terrorista tiene derecho a exigir el arrepentimiento del autor una vez cumplida su pena y no la víctima de un delito común ?

¿ Porqué todo el discurso alrededor de las víctimas se centra exclusivamente en lo emocional, para mover sentimientos y no para hacer consideraciones racionales ?
Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 11:45
Ojo, la víctima de un delito común también tiene derecho a ser oída en diversas instancias del proceso judicial y del tratamiento penitenciario.

Pero es que estamos en las mismas. No hay "delitos comunes" y luego el "terrorismo", porque eso es dar la razón a quienes consideran el terrorismo un delito político. Todos los delitos son comunes, entre ellos, el terrorismo.
Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 12:19
La dirección de correo electrónico de la Asociación 11-M ha recibido cientos de mensajes en los últimos días en los que se muestra la "indignación" de los asociados por la iniciativa del Gobierno de la Comunidad de Madrid para que resuenen las campanas de 650 iglesias de todas las localidades de la región a partir de las 7:37 horas del próximo 11 de marzo, aniversario de la masacre de Madrid, según explicó la presidenta de la Asociación, Pilar Manjón, familiares y amigos de las víctimas del brutal atentado, se quejan de que no se les haya preguntado antes de tomar tal iniciativa y, según Manjón, se preguntan "si es necesario" recordarles el momento del asesinato de sus seres queridos con el "estruendo" de las campanas durante cinco "largos" minutos. "?Saben cómo resuenan las campanas de Vallecas?", se preguntó en voz alta Manjón..."
http://www.madridiario.es/mdo/actual/secciones/mad...
Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 12:49
¿De qué se queja la Manjón?
a) de que se recuerde el acto
b) de que sea de una forma ruidosa
c) de que sea con iglesias

Que alguien me lo explique, por favor.
Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 12:55
Pues no lo entiendo muy bien, maromo. Pero me imagino que si se cargaran a mi ser más querido, el dia del aniversario de su muerte no me gustaria estar oyendo campanadas durante 5 minutos por toda la enorme ciudad, me pareceria dar énfasis al dolor de la pérdida.

Aunque seguramente haya otras víctimas a las que eso les parezca honrar la memoria de los muertos, y me parece comprensible,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 13:01
Yo no soy víctima, ni nada. Pero pensar en 5 minutos de campanazos me pone los pelos de punta... me parece una conmemoración muy digna.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 13:27
Si, seguramente pida eso para mis funerales, queda bien y tal. Previo cortejo fúnebre en plan Gandhi, claro :)
Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 12:22
¿Para qué sirven las asociaciones de seguidores de un club de fútbol? ¿Y las erriko tabernas? Y los clubs de aeromodelismo? ¿Y los partidos políticos? ¿Y las asociaciones de cocineros?

¿La condición de terrorista concede un mayor grado de razonabilidad política a sus declaraciones?

¿Las asociaciones son un cauce ilegítimo para la expresión de la voluntad popular?

¿No resulta algo nauseabundo que la política ignore a las asociaciones de víctimas?

¿Por qué la asociación de Pilar Manjón (del Psoe-IU) se empeña en elevarse sobre la AVT (que no es del PP sólo!)?

¿Por qué no insultar de manera atroz a esta señora cuando ella lo hace de un modo aún más atroz a quién ha sido una víctima directa y reacciona indignada ante la más mínima crítica política por las manifestaciones de la AVT?

¿Por qué un terrorista no tiene la obligación moral a manifestar su arrepentimiento aún una vez cumplida su pena y si no lo hace, por qué no debe cumplir la pena íntegra sin rebajas bajo ningún concepto?

¿Cómo es posible que haya gente capaz de creer que es posible separar razón y sentimiento en el caso del terrosrismo?

¿Cómo es posible ser terrorista?

¿Cómo es posible encontrar comprensión por esta clase de ser repugnante y tratar de disculpar sus actos?
Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 15:48
una vez dijo mi frater marcial ; el dolo de una madre .

mi Madre no pararia hasta saber la verdad mas total absoluta e irrefutable, si me mataran unos desgraciaos hijos de putta.

a ella le cierran la comisión y tan pancha.

que en gloriam dei este tu hijo Manjón , no me gustaria tenerte por madre.
Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 16:29
http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares...

aqui como actua el PSOE con la disidencia.
Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 17:05
creo que confundes dos cosas, cincinato. de hecho, creo qeu se confunden en general. la labor de la comisión de investigación no es determinar quién ha cometido los asesinatos. eso sólo lo puede hacer el juez.

creo que se está siendo muy injusto con esta mujer, que no es más que la portavoz de una asociación de víctimas del terrorismo, y que si apoya el fin de los trabajos de la comisión es porque, como dijo, la comisión se había convertido en un circo, afirmación con la que estoy de acuerdo. por otro lado, como portavoz, no dijo más que lo que los miembros de su asociación pactaron decir.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 17:12
La labor de la comisión de investigación era esclarecer las responsabilidades políticas. ¿Se ha esclarecido alguna? ¿Hay algún responsable? ¿Por qué no declaran los confidentes?

(me parece que la pregunta es de recibo, repitámosla): ¿por qué no se deja que declaren los confidentes? ¿Por qué se vetan las comparecencias del PP? ¿Por qué la Manjón no pide que comparezca todo el mundo?

Es un circo, efectivamente, porque traen sicólogos de Alemania y no traen confidentes de Asturias. Que no denuncie que "es un circo", sino que denuncie porqué es un circo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 18:20
Alguien dijo que la verdad nos hará libres.
¿Quien tiene miedo de ésta verdad?
Lamento muchísimo el dolor de esta señora,perder un hijo es lo último,pero echarle la culpa a todo el mundo menos al que puso las bombas,no es justo.

Yo no tengo un Audi.¿Ya estoy libre de sospechas?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 23:02
Arasou dice:
Pero es que estamos en las mismas. No hay "delitos comunes" y luego el "terrorismo", porque eso es dar la razón a quienes consideran el terrorismo un delito político. Todos los delitos son comunes, entre ellos, el terrorismo."

Porqué entonces los delitos terrroristas están más penados que los comunes. Por violar y asesinar a una mujer te caen veinte años. Cumples seis o siete, según. Si el muerto es un concejal, son noventa años, y cumples veiticinco.

No todos los delitos son iguales. Quizás la calidad resida en el muerto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 23:12
Un delito con pena de 90 años en España? Será la suma de varios (concurso), en todo caso.

Los delitos de terrorismo son comunes en el sentido de que no son politicos, denominacion que se refiere a delitos de opinión o de conciencia. Universalmente nadie reconoce a conductas violentas el carácter de delito político.

En cuanto al sujeto pasivo, en efecto, cuando se mata a un niño, un anciano, persona desvalidad o autoridad pública en el ejercicio de sus funciones las penas son mayores, ya que se dañan más bienes jurídicos protegidos (infancia, personas en situación de dependencia, representantes del pueblo soberano...).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 23:17
El hecho real es que los delitos de "intencionalidad política" están más penados que los "comunes".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 23:22
Un delito de colaboración con banda armada puede suponnerte 20 años, sin haber matado a nadie. No sé de que te sorprendes. Es más caro que matar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Manjón, la Manjón
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 15:59
Un delito de colaboración con banda armada implica colaborar con una organización que se dedica a extorsionar y asesinar, entre otras actividades.

En la mafia, casi nadie mata a nadie. El trabajo esta muy dividido. Puedes ser un capo o un lugarteniente y estar "limpio". Ahora bien, la culpabilidad no es muy inferior a la del matarife que sí se ensucia.
Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 13:45
Según http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_..., el siguiente texto aparecería en una carta que, además, apoya al Peces-Barba:


Es urgente la modificación del Código Penal para que la condena no sea igual para un asesino de dos personas que para quien mata a 191. Todos aquellos extranjeros que sean condenados en España deben ser expulsados automáticamente. No nos parece justo que un alto porcentaje de la población reclusa que ocupa nuestras cárceles sea extranjero, con el altísimo coste que esto supone y que recae sobre todos los españoles.

En la lucha contra el terrorismo se deben adoptar “medidas excepcionales”. Los terroristas utilizan las armas de fuego, nosotros tenemos que luchar con las armas del Estado de Derecho y de la razón porque sólo la justicia y las leyes nos pueden garantizar la paz. No queremos leyes mediocres.


¿Es cierto? ¿es una manipulación? ¿Alguien tiene algún dato más? ¿Qué opinará ZP y cía de esto?
Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:29

En mi modesta opinión, pienso que lo de las campanas es una iniciativa apropiada y acertada.

En cambio, coincido con Pilar manjón( y sin que sirva de precedente...) en el hecho de que la CAM ha erardo claramente al no consultar a la asociación sobre ese particular. De todos modos, y conociendo las continuas c´riticas quee sta señora dedica al PP( al que consideró, en la persona de aznar, UNICO CULPABLE de la muerte de su hijo el 11-M), creo que noe s descabellado concluir que, aunque su asociación( mejor dicho, la asociación que representa) hubiera sido preguntada acderca de esta cuestión, ella habría persistido en su negativa; simplemente porque es una iniciativa que ha partido del PP, es partido fascista inculcador de " odios en corazones mesiánicos" ( Pilar Manjón dixit).

Como en una ocasión dijo Ussía, un amadre merece el mayor de los respetos por la pérdida de un hijo en tan brutal atentado; pero de ahí aceptar como dogma inmutable de fe todas sus teorías sobre culpabilidad y demás media un abismo. Y no está de más recordar que la AVT aglutina a algo más del 85% de las víctimas, entre ellas muchas del 11-M.

Por tanto, las víctimas representadas por Manjón no encarnan el sentir mayoritario; mereciendo todas, desde luego, nuestra máxima solidaridad,hay que reseñar que no todas están en la línea de su portavoz.

Y las víctimas de ETA han sufrido el mismo dolor que Pilar Manjón, y jamás culparon de su dsgracia al gobierno socialista, en los años en que eta mataba más que nunca y el PSOE no tenía capacidad ni valentía para combatir el terrorismo( como después, hay que decirlo también, sí la tuvo).

Y mientras muchos aquí entendenmos que el famoso comisionado peces barba debe dimitir por su prepotencia, su nefasta gestión, su desprecio a la AVT y por haber contribuido a crear un fuerte cisma entre ambas asociaciones, PIlar Manjón y su asociación están encantadísimos con Don Gregorio. Dado que para el susodicho, las víctimas de primera son las del 11-M, y las de la AVT solo un grupo sin personalidad manipulado por la peor versión neofascista del PP.

En cambio, Pilar manjón no está manipulada en absoluto, faltaría más.....

Y siento seguir criticando, pero esta buena señora se quejó amargamente( y con absoluta razón por supuesto) cuando en el primer juicio por el 11:M el gitanillo estaba riéndose tan tranquilo.Y abogó por el cumolimiento íntegro de las penas. Recordar que durante décadas, los etarras han estado descojonándose delante de als víctimas en los juicios. Entonces Pilar manjón no decía nada. Y tampoco exigía entonces el cumplimiento íntegro.

Y decirle también con todos mis respetos a esta señora, que el partido de sus amores( usease, IU), nunca se ha caracterizado precisamente por exigir la máxima dureza ni el cumplimiento íntegro e las penas por delitos de terrorismo. Muy al contrario, considera esas medidas como algo inhumano y fascista. Pero P. Manjón, of course, seguirá votando a IU

Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:38
yo si fuera manjón un millon de investigacioes me parecerian pocas ...

y 1 millon de resoluciones contrastadas no darian la verdad pero me parecia mas creible..
Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 20:29
Lo que aprecio de la señora Manjón es su rechazo a la politización del atentado. No se mete en política, sólo reclama justicia y verdad.

A los terroristas se les debe tratar como a los demás criminales, deberán cumplir las mismas penas y tener los mismos derechos, de lo contrario estaremos haciendo "especiales" esos crímenes "especiales" a las víctimas y "especiales" a los verdugos. Un muerto con bomba-lapa y otro a navajazos siguen estando igual de muertos, sus familiares tienen el mismo dolor, sus hijos son igual de huérfanos y la tierra que les cubre lo hará para siempre. Me parece un agravio comparativo y un insulto a las otras víctimas del "otro" terrorismo que atenta contra el ciudadano de a pie. Como si las únicas víctimas fueran las de ETA.

Si queremos que los criminales cumplan íntegramente sus penas, será porque eso es bueno para la sociedad, si lo es aplicado a un terrorista de ETA o de Al qaeda, tambien lo será aplicado a un violador asesino de niñas.
Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 20:51
pues evidentemente sertress; cumplimiento integro para todos los asesinos, sean o no etarras.

y los etarras, y los terroristas islámicos, deberían estar mezclados con el resto de la población reclusa.

sobre eso de que Pilar Manjón no se deja politizar, estoy en total y absoluto desacuerdo.
Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 20:59
Pues entonces no sé a que viene tanta manifestación de AVT pidiendo el cumplimiento íntegro de las penas para los terroristas, lo que deberían hacer es pedir una reforma del código penal para todos. Anda ya!!
Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 21:06
Una reforma?

Deberian quemar todas las copias y el original de ese pésimo código que oscila entre el facherío sociata hiperrepresivo, con dosis pepera, y los paños calientes con los delincuentes, tipico de optimistas recalcitrantes.

Ese CP apesta!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 21:43
en eso anda mas puesto arasou, yo hace años que no miro en profundidad el código penal; cordiales saludos por cierto arasou.

De todos modos, que yo sepa, el PP cuando propuso la reforma para elevar a 40 años la pena máxima, se refería no solo a los delitos de terrorismo, sino también a todos los delitos más graves en general.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 22:36
Todo lo que querais, pero el hecho es que los delitos por terrorismo (el de eta, porque GALindo está ya en la calle, para ese nadie pide que cumpla la condena íntegra) se rentabilizan políticamente, y se tratan de forma muy distinta a los comunes.

Y ese es un hecho incuestionable, lo demás son palabras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 22:44
Tienes razón, para evitarlo propongo que deje de haber terrorismo en España. O delincuencia común. Así evitamos agravios comparativos, excluyendo uno de los dos jeje. O los dos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 22:52
Triunfé sobre la pereza y encontré el articulo de marras sobre la colaboración, Sertress:

Artículo 576.

1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite, cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una banda armada, organización o grupo terrorista.

2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.

Cuando la información o vigilancia de personas mencionada en el párrafo anterior ponga en peligro la vida, la integridad física, la libertad o el patrimonio de las mismas, se impondrá la pena prevista en el apartado 1, en su mitad superior. Si llegara a ejecutarse el riesgo prevenido, se castigará el hecho como coautoría o complicidad, según los casos.

Estos tipos delictivos se estan unificando en la UE actualmente, por lo que es posible una reforma en el futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 23:09
Acabar con el terrorismo de eta, es algo que se puede hacer y que poco más va a durar, al menos eso espero fervientemente. se trata de poner los medios adecuados, políticos y judiciales. Respetando el estado de derecho, nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la señora
Enviado por el día 6 de Marzo de 2005 a las 13:30
Vaya, estoy completamente de acuerdo con Sertress.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la seño
Enviado por el día 6 de Marzo de 2005 a las 13:38
No lo estarás cuando te diga que pienso que los cierres de periódicos e ilegalizaciones a la carta son un atentado contra ese estado...de desecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas", la
Enviado por el día 6 de Marzo de 2005 a las 14:17
Bueno, por pensar...

Yo tambien pienso que el berzotas de mi dentista podria empastarme mejor, pero el tio insiste en que asi es como hay que hacerlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pues algo dice "a derechas",
Enviado por el día 7 de Marzo de 2005 a las 11:21
a sertress no le falta razón, en parte. el artículo 76.1 establece, después de imponer un máximo de 20 años de cumplimiento de penas, cuatro excepciones. las tres primeras aumentan este límite a 25, 30 y 40 años, en los supuestos de concurrencia de dos o más delitos. el apartado d) establece una especialidad, también elevando el límite máximo de cumplimiento a 40 años "cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos de terrorismo de la sección segunda del capítulo V del título XXII del libro II de este código, y alguno de ellos esté castigado por la ley con pena de prisión superior a 20 años".

además, el cp contiene una regulación específica de la libertad condicional en el caso de que el delito castigado sea de terrorismo.

ojo, no estoy haciendo un juicio de valor. simplemente informo. sigo sosteniendo que el fin último de las penas debe ser la reinserción, pero es cierto que la resocialización efectiva debe ser más apoyada, y también más controlada.

saludos