España
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Queremos democracia.
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 18:09
Viva la democracia y la libertad.
NO a la IMPOSICIÓN de las lenguas regionales.
Ya está bien de tonterías. Esto es la vuelta al franquismo.
¿Quiénes son los políticos para decirle a la gente en qué idioma tiene que hablar?
¿Desde cuando en democracia uno no puede hablar y escribir en el idioma que le da la gana?
¿Por qué si el español es la lengua oficial común a todo el país los funcionarios de la Junta de Galicia pierden tiempo y tiempo yendo a la oficina de al lado o llamando a la sección de política lingüística diciendo "¿cómo se dice esto en gallego?" o "¿qué significa esta palabra?" para traducir montones de cartas e informes que se escriben en español y tienen que ser traducidos al gallego por capricho de la administración franquista?
(Y no me vengan con tonterías, que conozco muy bien lo que estoy diciendo y sé de lo que estoy hablando, no como muchos que hablan sin conocimiento de causa)
La Constitución establece claramente que solamente existe DERECHO a utilizar las lenguas regionales, pero NO DEBER de conocerlas.
Cada uno debería de poder hablar en el idioma que le diese la gana, el que le saliese del gorro, si esto fuese una democracia de verdad. Por desgracia, no lo es.
No se puede imponer un idioma por la fuerza a alguien que no quiere hablarlo simplemente porque no le sale de las narices. Eso se llama fascismo. Todavía quedan cosas pendientes que no se hicieron en la Transición, y ya es hora de que este país se convierta en una democracia de verdad, no en un agregado de reinos de taifas, de feudos de burócratas corruptos que encuentran en el nacionalismo una buena manera de lavar cerebros y controlar abultados presupuestos para sus políticas de "normalización lingüística".
El que quiera hablar vascuence, catalán o gallego, que lo hable; y el que quiera hablar español TAMBIÉN.
Y financiar con el dinero de TODOS campañas de ingeniería social ideológica es muy poco ético. Es claramente un robo y una estafa.
http://www.abc.es/abc/pg050304/prensa/noticias/Opi...
NO a la IMPOSICIÓN de las lenguas regionales.
Ya está bien de tonterías. Esto es la vuelta al franquismo.
¿Quiénes son los políticos para decirle a la gente en qué idioma tiene que hablar?
¿Desde cuando en democracia uno no puede hablar y escribir en el idioma que le da la gana?
¿Por qué si el español es la lengua oficial común a todo el país los funcionarios de la Junta de Galicia pierden tiempo y tiempo yendo a la oficina de al lado o llamando a la sección de política lingüística diciendo "¿cómo se dice esto en gallego?" o "¿qué significa esta palabra?" para traducir montones de cartas e informes que se escriben en español y tienen que ser traducidos al gallego por capricho de la administración franquista?
(Y no me vengan con tonterías, que conozco muy bien lo que estoy diciendo y sé de lo que estoy hablando, no como muchos que hablan sin conocimiento de causa)
La Constitución establece claramente que solamente existe DERECHO a utilizar las lenguas regionales, pero NO DEBER de conocerlas.
Cada uno debería de poder hablar en el idioma que le diese la gana, el que le saliese del gorro, si esto fuese una democracia de verdad. Por desgracia, no lo es.
No se puede imponer un idioma por la fuerza a alguien que no quiere hablarlo simplemente porque no le sale de las narices. Eso se llama fascismo. Todavía quedan cosas pendientes que no se hicieron en la Transición, y ya es hora de que este país se convierta en una democracia de verdad, no en un agregado de reinos de taifas, de feudos de burócratas corruptos que encuentran en el nacionalismo una buena manera de lavar cerebros y controlar abultados presupuestos para sus políticas de "normalización lingüística".
El que quiera hablar vascuence, catalán o gallego, que lo hable; y el que quiera hablar español TAMBIÉN.
Y financiar con el dinero de TODOS campañas de ingeniería social ideológica es muy poco ético. Es claramente un robo y una estafa.
http://www.abc.es/abc/pg050304/prensa/noticias/Opi...
Re: Queremos democracia.
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 18:33
Ahí te va un buen ejemplo de tolerancia y justicia lingüística.
Saludos
http://www.lukor.com/not-esp/locales/0502/23120011...
Saludos
http://www.lukor.com/not-esp/locales/0502/23120011...
Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 18:43
Las políticas de normalización lingüistica no son un invento franquista, sino europeo; Suiza, Holanda, Bélgica, etc.
El derecho de cada ciudadano en hablar en su lengua conlleva la posiblidad de ser atendido por un funcionario público competente en la misma.
Añadida a la faceta individual, las lenguas son patrimonios culturales en todos los países civilizados.
El derecho de cada ciudadano en hablar en su lengua conlleva la posiblidad de ser atendido por un funcionario público competente en la misma.
Añadida a la faceta individual, las lenguas son patrimonios culturales en todos los países civilizados.
Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 18:49
Pues yo es que debo de ser un bicho raro. Mi experiencia personal es la siguiente: vivo por motivos de trabajo en una zona donde hay tres lenguas oficiales. Y lo que en el fondo me gustaría es que los autóctonos me obligaran realmente a hablar su lengua, así la podría practicar. Por ejemplo, diciéndome: "Ah!, no te entendemos, ¿cómo has dicho?". Visto desde fuera, parecería una imposición fascista, pero la verdad es que me estarían haciendo un favor. Y no soy masoquista.
Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 4 de Marzo de 2005 a las 22:37
Todavía no han parido a nadie que me obligue a hablar en un idioma en el que no quiero hablar. No sé como se lo harán para modular mis cuerdas vocales y obligarme a hablar en castellano, catalán o inglés.
Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 00:43
"Las políticas de normalización lingüistica no son un invento franquista, sino europeo; Suiza, Holanda, Bélgica, etc"
No he dicho que sea un invento franquista. He dicho que me parece franquista o fascista este compotramiento de las administraciones autonómicas. Si alguna de ellas se hiciese independiente y se instalase un régimen fascista, estoy seguro de que no tendrían que cambiar mucho la política lingüística que tienen en este momento (solamente tendrían que aumentar un poco su intensidad).
"El derecho de cada ciudadano en hablar en su lengua conlleva la posiblidad de ser atendido por un funcionario público competente en la misma."
Sí, pero eso no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.
He dicho que en todos los trámites INTERNOS de la Junta de Galicia se usa EXCLUSIVAMENTE el gallego. No hay un equilibrio entre los dos idiomas: el español no se usa nunca (excepto a nivel oral, puesto que la gran mayoría de las personas usan el español para comunicarse). A nivel escrito el español se usa únicamente cuando un funcionario que no es gallegohablante escribe un documento en español; una vez acabado el documento, se le asigna inmediatamente a alguien la "muy productiva" tarea de traducirlo al gallego para pasarlo al siguiente eslabón de la cadena administrativa. Y repito: no se usan documentos bilingües; se escribe todo siempre en gallego. ¿Eso es respetar a los que tienen el derecho a usar el español? ¿sí o no? Porque lo que exigimos para unos también habrá que exigirlo para los demás ¿verdad?
Y en el Auditorio de Galicia y otros centros culturales los librettos y programas están EXCLUSIVAMENTE en gallego. ¿Es eso establecer una igualdad y garantizar el derecho de cada ciudadano a obtener la información en SU idioma?
"Añadida a la faceta individual, las lenguas son patrimonios culturales en todos los países civilizados"
¿Y qué? como patrimonio cultural, ha de ser conservado y respetado. Pero no impuesto y metido a presión en cualquier ámbito.
Una cosa es conservar un idioma, realizar estudios sobre él y normalizarlo, y después garantizar que se PUEDA (no deba) aprender y usar. Y otra cosa es pretender decirle a la gente en qué idioma tiene que hablar y escribir. No se debe imponer el uso de un idioma.
Si la gente no quiere hablar en un idioma, no puedes forzarla a que quiera hablar en ese idioma, y eso es algo que tenemos que entender.
No puedes forzar a la gente a querer conservar activamente un idioma. Es un deber garantizar que los que quieran usarlo puedan usarlo, pero no puedes OBLIGAR a la gente metiéndoles la lengua reginal de turno en la cabeza a la fuerza. Hay que entender que nadie puede forzar a nadie a considerar algo como "propio". Eso es algo muy personal, algo que nadie debería intentar regular.
Saludos
No he dicho que sea un invento franquista. He dicho que me parece franquista o fascista este compotramiento de las administraciones autonómicas. Si alguna de ellas se hiciese independiente y se instalase un régimen fascista, estoy seguro de que no tendrían que cambiar mucho la política lingüística que tienen en este momento (solamente tendrían que aumentar un poco su intensidad).
"El derecho de cada ciudadano en hablar en su lengua conlleva la posiblidad de ser atendido por un funcionario público competente en la misma."
Sí, pero eso no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.
He dicho que en todos los trámites INTERNOS de la Junta de Galicia se usa EXCLUSIVAMENTE el gallego. No hay un equilibrio entre los dos idiomas: el español no se usa nunca (excepto a nivel oral, puesto que la gran mayoría de las personas usan el español para comunicarse). A nivel escrito el español se usa únicamente cuando un funcionario que no es gallegohablante escribe un documento en español; una vez acabado el documento, se le asigna inmediatamente a alguien la "muy productiva" tarea de traducirlo al gallego para pasarlo al siguiente eslabón de la cadena administrativa. Y repito: no se usan documentos bilingües; se escribe todo siempre en gallego. ¿Eso es respetar a los que tienen el derecho a usar el español? ¿sí o no? Porque lo que exigimos para unos también habrá que exigirlo para los demás ¿verdad?
Y en el Auditorio de Galicia y otros centros culturales los librettos y programas están EXCLUSIVAMENTE en gallego. ¿Es eso establecer una igualdad y garantizar el derecho de cada ciudadano a obtener la información en SU idioma?
"Añadida a la faceta individual, las lenguas son patrimonios culturales en todos los países civilizados"
¿Y qué? como patrimonio cultural, ha de ser conservado y respetado. Pero no impuesto y metido a presión en cualquier ámbito.
Una cosa es conservar un idioma, realizar estudios sobre él y normalizarlo, y después garantizar que se PUEDA (no deba) aprender y usar. Y otra cosa es pretender decirle a la gente en qué idioma tiene que hablar y escribir. No se debe imponer el uso de un idioma.
Si la gente no quiere hablar en un idioma, no puedes forzarla a que quiera hablar en ese idioma, y eso es algo que tenemos que entender.
No puedes forzar a la gente a querer conservar activamente un idioma. Es un deber garantizar que los que quieran usarlo puedan usarlo, pero no puedes OBLIGAR a la gente metiéndoles la lengua reginal de turno en la cabeza a la fuerza. Hay que entender que nadie puede forzar a nadie a considerar algo como "propio". Eso es algo muy personal, algo que nadie debería intentar regular.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 12:29
"No puedes forzar a la gente a querer conservar activamente un idioma. Es un deber garantizar que los que quieran usarlo puedan usarlo, pero no puedes OBLIGAR a la gente metiéndoles la lengua regional de turno en la cabeza a la fuerza. Hay que entender que nadie puede forzar a nadie a considerar algo como "propio". Eso es algo muy personal, algo que nadie debería intentar regular".
Solo quiero comentar una cosa: los que se trasladan a vivir a una comunidad donde hay otra lengua oficial además del castellano, ¿no quieren integrarse? Por que, en el fondo, usar la misma lengua que los autóctonos hace desaparecer los límites entre yo soy de aquí y tú eres de fuera. De acuerdo que hay otros factores más importantes que inciden en que uno se sienta integrado o no, y que nada tienen que ver con utilizar un mismo idioma. Pero utilizar la lengua autóctona se podría traducir como un agradecimiento a la acogida que te han dispensado. Por consiguiente, es vital que estas lenguas regionales sean las únicas vehiculares en las instituciones y así, de paso, queda justificada la obligación que uno tiene de aprenderlas. Porque si se esto se dejara al libre albedrío de la gente, nadie haría el esfuerzo. Puede parecer una imposición fascista, pero no lo es, porque sirve para resolver dos factores: proteger las lenguas minoritarias, y brindar instrumentos a los recién llegados para que puedan sentirse integrados.
Solo quiero comentar una cosa: los que se trasladan a vivir a una comunidad donde hay otra lengua oficial además del castellano, ¿no quieren integrarse? Por que, en el fondo, usar la misma lengua que los autóctonos hace desaparecer los límites entre yo soy de aquí y tú eres de fuera. De acuerdo que hay otros factores más importantes que inciden en que uno se sienta integrado o no, y que nada tienen que ver con utilizar un mismo idioma. Pero utilizar la lengua autóctona se podría traducir como un agradecimiento a la acogida que te han dispensado. Por consiguiente, es vital que estas lenguas regionales sean las únicas vehiculares en las instituciones y así, de paso, queda justificada la obligación que uno tiene de aprenderlas. Porque si se esto se dejara al libre albedrío de la gente, nadie haría el esfuerzo. Puede parecer una imposición fascista, pero no lo es, porque sirve para resolver dos factores: proteger las lenguas minoritarias, y brindar instrumentos a los recién llegados para que puedan sentirse integrados.
Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 13:24
"Hay que entender que nadie puede forzar a nadie a considerar algo como "propio". Eso es algo muy personal [...]".
Es decir, si te trasladas a vivir a otra comunidad, debería estar estipulado por el ley tu derecho a no sentir la comunidad receptora como algo propio. Es decir, tu derecho a sentirla como algo ajeno a ti. Pero si solo una minoría se ampararía a esta ley, porque la gente (al menos la que está en sus cabales) quiere ser feliz en el lugar donde vive, y sentirlo como propio.
Hay dos opciones: que la comunidad receptora se adapte a los que vienen de fuera, o que los recién llegados se adapten al lugar donde han ido a parar. Creo que es de lógica, la válida es la segunda.
Es decir, si te trasladas a vivir a otra comunidad, debería estar estipulado por el ley tu derecho a no sentir la comunidad receptora como algo propio. Es decir, tu derecho a sentirla como algo ajeno a ti. Pero si solo una minoría se ampararía a esta ley, porque la gente (al menos la que está en sus cabales) quiere ser feliz en el lugar donde vive, y sentirlo como propio.
Hay dos opciones: que la comunidad receptora se adapte a los que vienen de fuera, o que los recién llegados se adapten al lugar donde han ido a parar. Creo que es de lógica, la válida es la segunda.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:43
los que vienen de fuera
Son las inclinaciones totalitarias de los partidos nacionalistas, y no su existencia, lo que los hace problemáticos. Son problemáticos los nacionalistas por su propensión a la imposición de sus postulados y dogmas a todos los demás.
Eso que llamáis normalización incluye la inmersión lingüística de los niños, y las discriminaciones laborales de trabajadores y empresas. No serían problemáticos los nacionalistas si toleraran la enseñanza en la lengua materna, y si los requisitos de conocimiento y uso del idioma que llamáispropio se limitara a aquellos casos es que éste es realmente indispensable.
Son las inclinaciones totalitarias de los partidos nacionalistas, y no su existencia, lo que los hace problemáticos. Son problemáticos los nacionalistas por su propensión a la imposición de sus postulados y dogmas a todos los demás.
Eso que llamáis normalización incluye la inmersión lingüística de los niños, y las discriminaciones laborales de trabajadores y empresas. No serían problemáticos los nacionalistas si toleraran la enseñanza en la lengua materna, y si los requisitos de conocimiento y uso del idioma que llamáispropio se limitara a aquellos casos es que éste es realmente indispensable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:45
Que Cataluña forma parte de España es, al parecer, lo que ignoráis, y si realmente fuera mayoritario el sentimiento nacionalista no sería necesaria su imposición.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:46
Proteger las lenguas es una memez. Unas mueren, otras cambian y permanecen, es algo dinámico, es un proceso abierto. Si en 100 años acbáramos todos hablando inglés o chino me importaría un bledo, siempre y cuando no haya sido impuesto. Es natural en el ser humano la tendencia a utilizar las denominadas \"Lenguas francas\". Los romanos no obligaban a nadie a aprender latín, pero el que lo aprendía tenía mucho ganado.
Saludos maja
Saludos maja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:54
a mi se me viene siempre que pienso en el futuro del español ,una sonrisa ,miro a Iberoamerica y se que mis nietos gracias a ellos seguiran hablando el español por que sera vital en el futuro.
el español es la lengua mas vigorosa hoy por hoy ,sin necesidad de caer como el Frances en una psoición de gato panza arriba, recordadando siempre su tradición de lengua diplomatica ...
si Bruxellas y Estrasburgo no fuera "solii Frances" iba a ser el Frances lengua de trabajo ¿de que?
con todos mis respetos a la lengua de Baudelaire ,Hugo o Balzac...
pero la "maquina de Vida" es nuestra, Bendita seas Hispanoamerica.......o latinoamerica a estos efectos ,todos vamos en el mismo barco.
golpe de coraza pelepatatas, dios os guarde hermano!!
el español es la lengua mas vigorosa hoy por hoy ,sin necesidad de caer como el Frances en una psoición de gato panza arriba, recordadando siempre su tradición de lengua diplomatica ...
si Bruxellas y Estrasburgo no fuera "solii Frances" iba a ser el Frances lengua de trabajo ¿de que?
con todos mis respetos a la lengua de Baudelaire ,Hugo o Balzac...
pero la "maquina de Vida" es nuestra, Bendita seas Hispanoamerica.......o latinoamerica a estos efectos ,todos vamos en el mismo barco.
golpe de coraza pelepatatas, dios os guarde hermano!!
Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 14:47
els aranesos so tenim una llengua : l´occitan.
espanyols açiu y avui.
espanyols açiu y avui.
Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 15:02
Estoy contigo Cinci!!!
Por cierto, mi apellido es originario de Languedoc, como otros tantos catalanes y aragoneses. Qué bonito es pasearse por ahí y ver los cuatro palos en sus insignias...
Por cierto, mi apellido es originario de Languedoc, como otros tantos catalanes y aragoneses. Qué bonito es pasearse por ahí y ver los cuatro palos en sus insignias...
Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 15:08
Vengaremos la afrenta de Muret!! Tiempo al tiempo...
Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 15:12
el otro dia habalba con unos occitanos uno de ellos de Pau ,comentabamos que hasta la persecucuón y exterminio Cataro la occitania ( porvenzles aparte ,son como los alaveses para los vascos) era un territorio en la orbita e infleuncia de la Corona de Aragón (o Hispania..)
solo esa cruzada "bendecida por el papa" dio la excusa perfecta de anexionarse la occitania sin emprender guerra abierta con la corona de Aragón...
Francia aaayyyyy te amo y te odio, sin duda eres mujer.
solo esa cruzada "bendecida por el papa" dio la excusa perfecta de anexionarse la occitania sin emprender guerra abierta con la corona de Aragón...
Francia aaayyyyy te amo y te odio, sin duda eres mujer.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 15:20
Jajajajaja. Yo odio a Francia pero amo a los franceses. Tenemos un amigo en Pau que vive como un marahá...Es el director del campo de golf de Billère, y vamos a visitarle todos los años. Esas partidas borrachos a las 8 de la mañana...
PS: el rey Jaime nació en Montpellier. Hoy, todavía los fantasmas se pasean por Montsègur...
PS: el rey Jaime nació en Montpellier. Hoy, todavía los fantasmas se pasean por Montsègur...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:01
jo colega ,que peligroso es jugar con una mangada ,ala a Buscar la bolita...
la tortura "como objeto de investigación " nace con el esterminio cataro ,habia que sacar el demonio del cuerpo...
y el santo Grial lo ocultarón en España ,esta clarisimo , Dios no ama Pele!!!
en Pau esta el cuartel general de los segundos mejores paracaidistas del mundo ,los mejores estan en España...
la tortura "como objeto de investigación " nace con el esterminio cataro ,habia que sacar el demonio del cuerpo...
y el santo Grial lo ocultarón en España ,esta clarisimo , Dios no ama Pele!!!
en Pau esta el cuartel general de los segundos mejores paracaidistas del mundo ,los mejores estan en España...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:08
En qué sitio lo ocultaron cincinato?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:22
Pero el grial no esta en una pequeña cripta tras una serie de trampas llenas de acertijos, custodiado por un caballero normando inmortal?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:24
Jajajaj no se,lo sabe cincinato,pero no suelta prenda ,el tío.Malditos fenicios...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:26
Hum...cincinato siempre se muestra extrañamente "jovial" y saludable...
¿Ocultará algún secreto en uno de esos inmuebles de los que tanto se ocupa?
¿Ocultará algún secreto en uno de esos inmuebles de los que tanto se ocupa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:28
Impetuoso Cincinato.Guardián de secretos,como el del grial o el de la gracia y el buen rollito perpetuo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:36
dicen que anda por Montsegur tb por Carcasonna
los valencianos dicen tenerlo tb..
¿de que vale una copa sin un buen Ribera dentro?
los valencianos dicen tenerlo tb..
¿de que vale una copa sin un buen Ribera dentro?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia.
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:41
la verdad es que la tiene este tio , lo vendi barato me arrepenti y me salio de esta guisa cuando fui a reclamarle..
http://www.apple.com/trailers/fox/kingdom_of_heave...
muy valiente hacer una peli de estas ,hoy por hoy..
abra que verla....
http://www.apple.com/trailers/fox/kingdom_of_heave...
muy valiente hacer una peli de estas ,hoy por hoy..
abra que verla....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:45
Jajajajajaj.. cualquiera le reclama nada a este tipo,con esa cara y esa espada totalmente irreal pero disuasora...
Vaya a ver la de Clint Eastwood,está muy bien,se la recomiendo.
Vaya a ver la de Clint Eastwood,está muy bien,se la recomiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demag
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:49
yo pensaba que "million dolar baby" era el presidente de la Junta ,que se ha blindado la pensión ( doble) y por tres años (triple sueldo) ex-presidente ,ex-ministro y miembro del Consejo economico ys social de Andalucia..
vaya tela como esta el mundo...
vaya tela como esta el mundo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no d
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:53
Propongo a Oliver Stone que siga en su línea y haga una pelicula sobre Chaves y "su" Andalucía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no d
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:55
Chaves es el sueño prohibido de todo jíbaro reductor de cabezas que se precie...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:57
En serio,¿cual es el secreto de este hombre para arrasar durante tantos años en las elecciones autonómicas?
No me creo que sea simplemente cuestión de jornaleros,de subsidios y los tópicos de siempre...
No me creo que sea simplemente cuestión de jornaleros,de subsidios y los tópicos de siempre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democraci
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 16:59
Es gracioso que Xurxo pregunte cómo puede perpetuarse alguien en una autonomía jeje.
Aqui Valcárcel está también en ese plan, para mi que lo proclamarán Rey de la Taifa para ahorrarse más campañas electorales. La oposicion aqui es especie protegida.
Aunque yo albergo cada día más serias dudas sobre el modelo de crecimiento del sureste español...
Aqui Valcárcel está también en ese plan, para mi que lo proclamarán Rey de la Taifa para ahorrarse más campañas electorales. La oposicion aqui es especie protegida.
Aunque yo albergo cada día más serias dudas sobre el modelo de crecimiento del sureste español...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democ
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:06
Cierto,la mia también es una penitencia de mucho cuidado con el diplodocus este que tenemos de amo y señor.
Para crecimiento,Levante,está rompiendo todas las estadísticas....
Para crecimiento,Levante,está rompiendo todas las estadísticas....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos d
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:09
Si, crece, pero un siguiente paso debería ser aprovechar el crecimiento para mejorar las condiciones de vida de la gente.
Nota curiosa: en "La clave" de esta semana, han hecho un pequeño reportaje sobre "los otros proyectos de libre adhesión". Citan El Bierzo, Valle de Arán, Treviño...y Cartagena!
Nota curiosa: en "La clave" de esta semana, han hecho un pequeño reportaje sobre "los otros proyectos de libre adhesión". Citan El Bierzo, Valle de Arán, Treviño...y Cartagena!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Querem
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:10
Proyectos de libre adhesión...¿qué es eso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Qu
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:22
algo que según algunos solo vale de CCAA a Estado ,pero no dentro de las porpias CCAA ...
fijate Tú ,yo creo que es donde tiene mas sentido.
los estatutos de Autonomia ,acabarón con un sentimiento de "provincialidad " que exitia y que era un ente con mucho sentido si lo que se pretendia era fortalcer a los muncipio y provincias..
Provincialista convencido, ahora y que no se entere maromo yo si el campo de giblaltar quiere ser provincia me parece logico y les apoyo ,son 350.000 ( mas 17.000 llanitos ) y pueden manatenerla..
esto es algo que yo no he dicho y espero que maromo no se entere..
fijate Tú ,yo creo que es donde tiene mas sentido.
los estatutos de Autonomia ,acabarón con un sentimiento de "provincialidad " que exitia y que era un ente con mucho sentido si lo que se pretendia era fortalcer a los muncipio y provincias..
Provincialista convencido, ahora y que no se entere maromo yo si el campo de giblaltar quiere ser provincia me parece logico y les apoyo ,son 350.000 ( mas 17.000 llanitos ) y pueden manatenerla..
esto es algo que yo no he dicho y espero que maromo no se entere..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:28
Tema sensible este de las identidades,supongo que son penitencias de tener tanta historia sobre nuestras espaldas...
Yo solo contemplaria estas escisiones en casos de gran demanda popular mediante consultas o por necesidades funcionales claramente definibles(de gestión,económicas,etc...),
Yo solo contemplaria estas escisiones en casos de gran demanda popular mediante consultas o por necesidades funcionales claramente definibles(de gestión,económicas,etc...),
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democ
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:10
el crecimiento de murcia es esencial para el pais ...como bien dijiste en España ,ya no hay solo dos puntitos industriales ,hay esta empujando Valencia y Murcia....
Cartagena quien te ha visto y quien te ve y 10 años ,madre...
Cartagena quien te ha visto y quien te ve y 10 años ,madre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos d
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:12
Muy cierto,la Cartagena que conocí hace 20 años,no tiene nada que ver con la de ahora.
Una cosa parecida a la de Cádiz,cinci.
Una cosa parecida a la de Cádiz,cinci.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Querem
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:16
En el articulo se refieren a territorios cuya población o cuyos partidos políticos exigen un cambio de "status" en relación a sus autonomías y al Estado.
En el caso de CT existe la reclamación de provincialidad. Aunque es minoritaria.
Y es cierto, he vivido aqui siempre y esto no se parece en nada a como era en el 93, para bien. ME alegro que lo veáis asi desde fuera también.
En el caso de CT existe la reclamación de provincialidad. Aunque es minoritaria.
Y es cierto, he vivido aqui siempre y esto no se parece en nada a como era en el 93, para bien. ME alegro que lo veáis asi desde fuera también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Qu
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:19
¿Qué comentaban sobre el Bierzo,arasou?
¿Existe la necesidad real de una provincia nueva en Murcia?
¿Existe la necesidad real de una provincia nueva en Murcia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:24
Sobre el Bierzo decian que existía cierta voluntad popular para pedir una mejor articulación de la comarca, o incluso una provincia desvinculada de León...
Sobre la provincia de Cartagena: sentimentalmente me gustaría, pero desde el punto de vista práctico no veo necesidad alguna. Más interesante me parece una mayor descentralización en el seno de la comunidad autónoma, no sólo hacia Cartagena, sino al resto de municipios.
Es que como supongo que sabréis esta zona de la región se diferencia bastante del resto, es una economía distinta.
Sobre la provincia de Cartagena: sentimentalmente me gustaría, pero desde el punto de vista práctico no veo necesidad alguna. Más interesante me parece una mayor descentralización en el seno de la comunidad autónoma, no sólo hacia Cartagena, sino al resto de municipios.
Es que como supongo que sabréis esta zona de la región se diferencia bastante del resto, es una economía distinta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:30
¿Sentimentalmente? no entiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:32
Porque sería recuperar la provincia Cartaginense, al menos nominalmente, y Cartagena contaría algo más. Pero vamos, como decía, las ventajas prácticas serían escasas. Y supondría ciertos costes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Querem
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:17
va a ser que no, recuerdo a San Fernando y Puerto Real de pequeños como unas ciudades Vivisimas ,llenas de gente ,astilleros ,santa Barbara ,Fava ,Bazan ,General Motors ...
vamos pa Atras ,Andalucia Imparable...
Cádiz mejor tu sola ( nojotró solo pisha..mas mejón )
vamos pa Atras ,Andalucia Imparable...
Cádiz mejor tu sola ( nojotró solo pisha..mas mejón )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Qu
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:20
Tenía una percepción diferente,la verdad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democraci
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:01
mire amigo celta:
Fraga esta por lo que esta en Galicia ( y yo deseo una pronta extinción "politica" de Dinopolitico)
Chaves esta por lo que esta ....
la cosa es que Andalucia ( y yo soy andaluz nominalmente ,no lo llevo como mi "españolidad") es un poryecto que lo tiene todo para estar en la cabez y no en la cola de España y quizas de Europa...
Fraga esta por lo que esta en Galicia ( y yo deseo una pronta extinción "politica" de Dinopolitico)
Chaves esta por lo que esta ....
la cosa es que Andalucia ( y yo soy andaluz nominalmente ,no lo llevo como mi "españolidad") es un poryecto que lo tiene todo para estar en la cabez y no en la cola de España y quizas de Europa...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democ
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:04
Fijate cinci, acabo de leer que mientras Málaga, Almería y Huelva crecen, las demás provincias andaluzas se estancan o decrecen...
Parece que no hay una gran cohesión territorial, no?
Parece que no hay una gran cohesión territorial, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos d
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:13
siempre se hablo de "las Andalucias" amigo , en el primer poryecto federalista de 1871 se hablo de andalucia occidental y oriental y ese debate en Granada aún existe ,en 1980 salio a la palestra pero era "fascista"....
el andalucismo en andalucia oriental es Inexistente...
el andalucismo en andalucia oriental es Inexistente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Querem
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:18
Hum, los almerienses, murcianos y alicantinos nos parecemos mucho, y tenemos intereses prácticamente idénticos. Supongo que Sevilla queda lejos, no solo en el mapa, para Almería.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Qu
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:25
chavales agur , llamadita de la Nena y tengo que ir a la optica de mi amigo ,por cierto un nacido en cartago Nova ,jajjaja hubo un tiempo donde la marina permitia que los gaditanos nacieramos donde nos daba la gana.........
jajajjaja cuidaos chavales ...sois lo mejon de lo mejon
jajajjaja cuidaos chavales ...sois lo mejon de lo mejon
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:29
Un saludo Cinci.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 17:33
Pasalo bien Cinci, un abrazo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos democracia y no demagogia
Enviado por el día 5 de Marzo de 2005 a las 19:51
Jo_der, es la que se ha rodado parcialmente en Loarre (Huesca, tenéis que verlo). Pedían extras de estatura media-alta y cabello y ojos oscuros, a ser posibles algo morenitos. Porque no daba el perfil, que si no....