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¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 09:50
Un poco de ayuda, a ser posible. Creo que hay tres asociaciones con cierta relevancia:
1. Asociación de Víctimas del Terrorismo
2. Asociación de Víctimas del 11-M
3. Asociación de Afectados por el 11-M (?)
¿Alguien me puede "puntualizar"? ¿Y dar cifras? Porque me temo que la Sra. Manjón representa a "muy poquita cosa" en el mundo de las asociaciones de víctimas (en general, y en particular para el 11-M).
Dicho lo cual, no significa que todo lo que diga esté mal, o bien, o todo lo contrario. Por ejemplo, yo estoy a favor de que se expulse a los inmigrantes delincuentes (que es lo que firma Dña. Pilar, que viene de IU).
1. Asociación de Víctimas del Terrorismo
2. Asociación de Víctimas del 11-M
3. Asociación de Afectados por el 11-M (?)
¿Alguien me puede "puntualizar"? ¿Y dar cifras? Porque me temo que la Sra. Manjón representa a "muy poquita cosa" en el mundo de las asociaciones de víctimas (en general, y en particular para el 11-M).
Dicho lo cual, no significa que todo lo que diga esté mal, o bien, o todo lo contrario. Por ejemplo, yo estoy a favor de que se expulse a los inmigrantes delincuentes (que es lo que firma Dña. Pilar, que viene de IU).
Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 10:54
Como si hay 400. Y la señora Manjón representará a los miembros de su asociación. ¿Dónde está el problema? ¿Qué insinuas? ¿Que si una mujer pierde un hijo en un terrible atentado terrorista no se puede asociar con otras víctimas si previamente ha militado en la izquierda sindical o política? ¿Pierde legitimidad por ello? Curiosa forma de defender las libertades individuales por un lado, para pretender ,veladamente, limitar las libertades políticas y sindicales. Destila doble moral por los cuatro costados.
Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 11:08
Me parece bien que se funden diversas asociaciones para la defensa de intereses legítimos. Ahora bien, Mazag, todos sabemos la predilección del poder por manejar las asociaciones, predilección que surte mejor fruto cuando las dirigen personas afectas o disciplinadas por ese poder.
En este sentido, me parece llamativo el conflicto apenas velado entre AVT y Asociación del 11M, que no tiene mucho sentido (en la AVT hay víctimas de todo signo político, ya que es una asociación muy veterana).
En este sentido, me parece llamativo el conflicto apenas velado entre AVT y Asociación del 11M, que no tiene mucho sentido (en la AVT hay víctimas de todo signo político, ya que es una asociación muy veterana).
Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 11:55
mazag, un poquito de calmatel.
Lo que quiero es saber "la verdad". Y saber cuánta gente hay, y si es verdad que hay tres asociaciones, y que la del 11M (de la Manjón) no es la mayoritaria, siquiera, en relación con el 11M. Porque la Manjón es una madre, pero una.
Quiero saber la verdad, y punto.
Ni insinúo nada, ni destilo doble moral, ni nada de esas cosas. A ver si nos relajamos un poco.
Lo que quiero es saber "la verdad". Y saber cuánta gente hay, y si es verdad que hay tres asociaciones, y que la del 11M (de la Manjón) no es la mayoritaria, siquiera, en relación con el 11M. Porque la Manjón es una madre, pero una.
Quiero saber la verdad, y punto.
Ni insinúo nada, ni destilo doble moral, ni nada de esas cosas. A ver si nos relajamos un poco.
Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 13:17
Cordiales saludos. Por cierto arasou he leido que pronto vienes por Madrid. Yo empecé la semana pasada el curso, espero que tu estancia en la capital sea muy provechosa y fructífera.
Yendo al tema, y como bien apuntó Alfonso Ussía, Pilar Manjón, como víctima de un terrible atentado, merece todo nuestro apoyo y solidaridad, como madre que ha perdido un hijo. Pero una cosa es eso y otra muy distina sucribir y estar de acuerdo con todas las teorías y explicaciones dee sta buena señora acerca del atentado.
Afortunadamente ahora(antes me juego los cojo.nes a que no) Pilar Manjón aboga por medidas excepcionales cntra los terroristas y por el cumplimiento íntegro de las penas. En cambio el partido al que vota, IU, nunca se ha caracterizado precisamente por defender esas posturas, que miserablemente condena como fascisas e inhumana. En la línea de la ínclita asociación de jeuces para la democracia, dicho sea de paso.
Para IU, exigir algo an lógico y normal como es el cumlimiento pleno, es algo fascista y neofranquista.
Que yo sepa, por otro lado, la AVT engloba a aproximadamente el 85% de las víctimas. Por lo tanto, haciendo un simple cálculo matemático, resulta evidente que la asociaciónrepresentada por Manjón, más la otra de afectados, no lelgan las 2 al 20%.
No es ocioso( por el contrario, lo considero fundamental) recordar que la Asociación de víctimas del 11-M no está integrada, en modo alguno, por la gran mayoría de los que sufrieron ese terrible atentado. Porque de tanto aparecer en los medios, acaba dando la impresión de que TODAS las víctimas del 11-M pertenecen a la asociación de Pilar Manjón. Y que la AVT está solo formada por víctimas de ETa.
Nada más lejos de la realidad
Yendo al tema, y como bien apuntó Alfonso Ussía, Pilar Manjón, como víctima de un terrible atentado, merece todo nuestro apoyo y solidaridad, como madre que ha perdido un hijo. Pero una cosa es eso y otra muy distina sucribir y estar de acuerdo con todas las teorías y explicaciones dee sta buena señora acerca del atentado.
Afortunadamente ahora(antes me juego los cojo.nes a que no) Pilar Manjón aboga por medidas excepcionales cntra los terroristas y por el cumplimiento íntegro de las penas. En cambio el partido al que vota, IU, nunca se ha caracterizado precisamente por defender esas posturas, que miserablemente condena como fascisas e inhumana. En la línea de la ínclita asociación de jeuces para la democracia, dicho sea de paso.
Para IU, exigir algo an lógico y normal como es el cumlimiento pleno, es algo fascista y neofranquista.
Que yo sepa, por otro lado, la AVT engloba a aproximadamente el 85% de las víctimas. Por lo tanto, haciendo un simple cálculo matemático, resulta evidente que la asociaciónrepresentada por Manjón, más la otra de afectados, no lelgan las 2 al 20%.
No es ocioso( por el contrario, lo considero fundamental) recordar que la Asociación de víctimas del 11-M no está integrada, en modo alguno, por la gran mayoría de los que sufrieron ese terrible atentado. Porque de tanto aparecer en los medios, acaba dando la impresión de que TODAS las víctimas del 11-M pertenecen a la asociación de Pilar Manjón. Y que la AVT está solo formada por víctimas de ETa.
Nada más lejos de la realidad
Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 13:28
Hola, Granmaster, gracias por tus deseos. Lo mismo te digo, que te sea grato el cursillo y el desempeño del bien merecido curro.
Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 13:30
Granmaster, en esa línea iba mi post inicial: ¿se puede considerar a la asociación de Pilar Manjón como la representante de las víctimas del 11-M? Sería interesante cuantificar cuántos la respaldan, visto el derecho de veto que parece poseer esta madre-que-ha-perdido-un-hijo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 18:10
1. esta madre-que-ha-perdido-un-hijo representa a víctimas del atentado; debe tener una voz, igual que la debe tener la avt.
2. la avt, en todo caso, también ha sido manejada por el pp para satisfacer sus intereses políticos.
3. creo que la militancia política de manjón tiene bastante que ver con las críticas que recibe, sobre todo de medios determinados.
4. no han tenido mucho eco las declaraciones de gratitud del presidente de la avt al actual gobierno, agradeciéndole el interés que se está tomando por las distintas asociaciones de víctimas del terrorismo. se está venga a hablar de rumores sin fundamento de negociación con eta, de la salida anticipada de etarras de la cárcel... el gobierno no ha negociado con eta, y precisamente gracias a la actitud del gobierno se ha paralizado la salida a la calle de etarras que no han cumplido su condena. a qué viene tanto barullo?
saludos
2. la avt, en todo caso, también ha sido manejada por el pp para satisfacer sus intereses políticos.
3. creo que la militancia política de manjón tiene bastante que ver con las críticas que recibe, sobre todo de medios determinados.
4. no han tenido mucho eco las declaraciones de gratitud del presidente de la avt al actual gobierno, agradeciéndole el interés que se está tomando por las distintas asociaciones de víctimas del terrorismo. se está venga a hablar de rumores sin fundamento de negociación con eta, de la salida anticipada de etarras de la cárcel... el gobierno no ha negociado con eta, y precisamente gracias a la actitud del gobierno se ha paralizado la salida a la calle de etarras que no han cumplido su condena. a qué viene tanto barullo?
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 18:12
No son "rumores sin fundamento": Peces-Barba le dijo a Alcaraz que se fuesen preparando, que relajasen sus exigencias, de cara a un posible acuerdo con los asesinos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 18:23
sí, pero se afirmaba que había habido contactos ya.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 18:45
Bueno, rafermom, discrepo.
Mira, es lógico que la AVT tenga notable agradecimiento hacia el PP, porque este partido, en sus 8 años de gobierno, mostró una sensibilidad y un sincero apoyo a las víctimas de eta que ni el gobierno socialista de FG ni el de ahora de zapatero han mostrado.
Mientras el PP se volcó con esas víctimas, el PSOE de González las DENIGRÓ, DESPRECIÓ, HUMILLÓ y NINGUNEÓ; así en mayúsculas.
O hay que recordar otra vez como Matilde Fernández, la miserable ministra de a. sociales en uno de los gobiernos sociatas, negó vilmente una ínfima subvención de 10 millones de ptas a la AVT? y dijo que lo negava porque sus fines carecían de "interés general"; y se quedó tan ancha la tía.
Ante la lógica indignación de las personas de bien, el entonces dierctor de ABC y actual de La Razón, Ansón, organizó una suscripción en favor de las víctimas, y se logró recaudar casi 500 millones de ptas; 10 veces más de lo solicitado por la AVT.
Por supuesto, esas subvenciones del ministerio se repartían a manos llenas a los grupos y grupúsculos afines al socialismo en el poder. Entre ellos, muchos colectivos gays y( aunque parezca increible, pero el que haya lido sobre esto sabe que así es) asociaciones tipo "cultivo de la patata temprana en turquía", "asociación pro defensa del dialecto quechua", "ollas comunes", " combatientes de nicaragua"....y así un sinfín de variopintos grupitos similares a los citados. Que aunque alguno de ellos sea respetable, no por ello deja de ser minoritario.
Pero es que, tras la indignación social, y tras hacer el ridículo viendo como la gente llegaba a donar hasta 500 milloens, matilde fernández siguió contumaz en su postura errónea, reafirmándose en la idea de ue la AVT no defendía fines de interés general.
Por todo ello, creo quee s muy lógico que la AVT muestre agradecimiento hacia quien se preocupa por ellos, y desprecio hacia el partido de matilde fernández; jo.der es que es de cajón.
Mira, es lógico que la AVT tenga notable agradecimiento hacia el PP, porque este partido, en sus 8 años de gobierno, mostró una sensibilidad y un sincero apoyo a las víctimas de eta que ni el gobierno socialista de FG ni el de ahora de zapatero han mostrado.
Mientras el PP se volcó con esas víctimas, el PSOE de González las DENIGRÓ, DESPRECIÓ, HUMILLÓ y NINGUNEÓ; así en mayúsculas.
O hay que recordar otra vez como Matilde Fernández, la miserable ministra de a. sociales en uno de los gobiernos sociatas, negó vilmente una ínfima subvención de 10 millones de ptas a la AVT? y dijo que lo negava porque sus fines carecían de "interés general"; y se quedó tan ancha la tía.
Ante la lógica indignación de las personas de bien, el entonces dierctor de ABC y actual de La Razón, Ansón, organizó una suscripción en favor de las víctimas, y se logró recaudar casi 500 millones de ptas; 10 veces más de lo solicitado por la AVT.
Por supuesto, esas subvenciones del ministerio se repartían a manos llenas a los grupos y grupúsculos afines al socialismo en el poder. Entre ellos, muchos colectivos gays y( aunque parezca increible, pero el que haya lido sobre esto sabe que así es) asociaciones tipo "cultivo de la patata temprana en turquía", "asociación pro defensa del dialecto quechua", "ollas comunes", " combatientes de nicaragua"....y así un sinfín de variopintos grupitos similares a los citados. Que aunque alguno de ellos sea respetable, no por ello deja de ser minoritario.
Pero es que, tras la indignación social, y tras hacer el ridículo viendo como la gente llegaba a donar hasta 500 milloens, matilde fernández siguió contumaz en su postura errónea, reafirmándose en la idea de ue la AVT no defendía fines de interés general.
Por todo ello, creo quee s muy lógico que la AVT muestre agradecimiento hacia quien se preocupa por ellos, y desprecio hacia el partido de matilde fernández; jo.der es que es de cajón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 19:05
"el actual gobierno" (vid supra)
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién representa la Manjón?
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 19:07
y, en todo caso, lo que dices sobre la avt (desconozco los hechos, pero si son como los narras, me parece que tu última frase es una conclusión bastante lógica) también es aplicable a la asociación de víctimas del 11m.
saludos
saludos