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Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 08:30
Pues eso.

Se me cae el alma (si existe) al suelo, y el corazón en un puño, cada vez que veo algún homenaje, o acto de recuerdo, o similar. Afortunadamente, está en la naturaleza humana el no obcecarse con los recuerdos negativos.

Por mi parte, hoy no estoy para polémicas o discusiones. Sed buenos...
Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 09:41
Para mí, aparte de ser un día triste por motivos obvios, es un día, también, para recordar quiénes son los enemigos de la sociedad abierta, qué debemos a nuestro actual modelo de sociedad, y de esperanza que algún día TODA la Humanidad comparta estos valores liberales de libertad, igualdad y fraternidad.
Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 10:45
Es curioso que los que pertenecen a sociedades secretas sean los apóstoles de las sociedades abiertas. LLama la atención también que Popper, el profeta de las sociedades abiertas, acabase secuestrado por un grupo de seguidores
Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 11:54
no sabia yo eso ,fedro.

Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 11:59
Faras es masón, como ha dicho alguna..y tiene contactos masones en todos los ámbitos de la sociedad desde el PNV al PSOE..En su mensaje anterior se puede ver el estereotipo del mensaje masónico...
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:06
Masón y vasco? vaya cocktail explosivo ..

mas masones en euskadi por favor....

Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:11
Las sociedades popperianas proliferaron por el mundo, y una de estas secuestró a POpper, es decir, prácticamente controlaban su vida, sus compareciencias públicas, conviertiéndose en títere, en un personaje altamante manipulado por estas sociedades.

Es curioso el caso de Popper, uno de los más brillantes filósofos de la ciecia, que tras el estallido de la Alemania nazi se fue Inglaterra y vendió su pluma a los ingleses, que lo tomaron por el apóstol de la libertad. "La sociedad abierta y sus enemigos" es uno de los libros más mentirosos que existen...
Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:00
Es sencillo, en una sociedad abierta es donde los de las sociedades secretas hacen su agosto.

Parten con ventaja pero lo ocultan, promueven el individualismo para luego ayudarse entre ellos a escondidas.
Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:02
UuuUUUuuuUUUUh...

Marcial lanza pullas a Faras o me equivoco?
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:05
Dardos bien dirigidos, sin duda.
Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:04
"(...)Porque donde unas cuencas vacías amanezcan,
ella pondrá dos piedras de futura mirada,
y hará que nuevos brazos y nuevas piernas crezcan
en la carne talada.

Retoñaran aladas de savia sin otoño,
reliquias de mi cuerpo que pierdo en cada herida;
porque soy como el árbol talado que retoño:
aún tengo la vida"

miguel hernández, "para la libertad"
Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:06
que por lo menos este post sea monotemático, por favor...
bueno, haced lo que queráis.

saludos tristes, pero optimistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:09
rafermom, toma nota: estoy de acuerdo contigo. Una vez al año...
Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:07
Los años de propaganda antimasónica de Franco os tienen comido el cerebro, incluso sus restos.

La masonería no es ninguna sociedad política, ni secreta ni discreta. No participa en política, aunque como sociedad iniciática que trabaja en la construcción individual sí fomenta la tolerancia y la sociedad abierta.

Las sociedades más abiertas del mundo son las que tienen una Masonería pujante, como es sabido.
Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:09
por que en España hay dos grandea logias

la federal y el gran Oriente Español.

tu bajo cual estas??

Marques de Moncada ,Interesadisimo....
Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:17
No hay dos grandes logias, sino Obediencias, una la Gran Logia Española, de carácter " regular " o tradicional que no admite mujeres y la " liberal " llamada Gran Logia Simbólica Española, que sí lo hace.

Tienen página web las dos.
Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:10
Sin embargo, Faras, me consta que existen sociedades masónicas (perdona si no uso una denominación más correcta) inscritas en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio del Interior.

¿Puedes indicarme algo al respecto?

Por cierto, en esta ciudad hay una logia. Un insigne masón cartagenero fue D. Isaac Peral y Caballero.
Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:14
que vivio largo tiempo en Cádiz ........

mas concretamente en San fernado , hace un año estuve alli con el perito tasador.........

sabias que casi se arrodillo ofreciendo su "subamrino" para la guerra de Cuba ...

fijate en Santiago y cervera ,con Subamrinos , cuan distinta habria sido la Historia.........

Snifff sniffff ....
Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:17
En efecto, y como buen español, se negó a vender su patente a Alemania. Su invento sería de España o de nadie!

Faras: recomiende algún libro sobre masonería que no sea ni apologético ni un panfleto antimasónico, por favor.
Re: Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:22
Arasou, no hay apologética masónica, porque no hay teología. No hay ni la más mínima clase de proselitismo. Por otra parte, libros antimasónicos buenos no hay, panfletarios o sesudos.

El que más me gusta es " La metáfora masónica " de Javier Otaola, también Amando Hurtado tiene publicados buenos libros, " La Masonería " es uno, el último llamado " Respuesta masónica ".
Re: Re: Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:44
Ok Faras, gracias.

No me tome literalmente, me referia a que no quiero panfletos en ningún sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:50
No existen panfletos masónicos, ni hagiografías por la sencilla razón de que la Masonería no tiene ningún dogma, ni ninguna idea preconcebida, ni ningún contenido salvo el que le de cada cual; es un método.

El libro de Javier Otaola es bastante filosófico, no gusta a todo el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 13:05
Pues debe ser el primer tema que tiene la suerte de no sufrir el fenómeno panfletario, estimado Faras.
Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:14
Los diversos gobiernos de cada país deben controlar estas sociedades; creo, por ello, necesario, que nuestros servicios de seguridad velen por el interés general y controlen estas sociedades secretas
Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:17
Fíjense el argumento de Faras:

"los que tenemos la cabeza comida" somos los demás debido al franquismo. Sin duda: un argumento sectario.

No y mil veces no, Faras.
Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:15
No sé porqué están inscritas en un registro de Entidades Religiosas. Supongo que se debe a las circunstancias de la Transición española y al hecho de que al principio fue negada la " legalización " de la Masonería por Fraga ( también era contrario al divorcio, al juego de los casinos, a la ikurriña y al preservativo )

La masonería no es ninguna religión, sino un método de construcción personal, por lo menos para mí y me consta que para muchos otros.
Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:17
¿no prohibe la constitución las sociedades secretas?
Re: Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:46
Marcial, las prohibe, pero la masoneria no es secreta (en el sentido jurídico), esta inscrita en el Registro del Ministerio competente.
Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:18
Fedrín, piensa lo que quieras. No discuto argumentos estúpidos, no vaya a ser que me confundan con uno del gremio.
Re: Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:23
No dudo que no sea capaz de discutirlos.
Re: Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:19
Tu manera de hablar es sectaria. La construcción personal no se hace en el seno de una logia, sino como ciuadano que puede participar en la sociedad civil...
Re: Re: Qué sociedades secretas ni qué niño muerto
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 20:36
En Cartagena hay dos logias. La Nicomedes Gómez, adscrita a la GLSE y de carácter mixto, y la Fraternidad Mediterránea, perteneciente a la GLE y masculina.
Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:21
Incorregibles foreros: ¿no tendran vuesas mercedes a bien comentar el apasionante tema de la masonería en el post dedicado a ello? Más que nada, por esto de intentar mantener una organización...

(pero ojo: dicho de buenrollito)
Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 12:47
Ya va, ya...

Maromo y su no-creencia en el orden espontáneo :P
Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:34
Hoy sería un buen día para que nuestros excelsos políticos agacharan la cabeza y no dijeran ni "mu".
Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:50
Día de triste recuerdo,no cabe duda.Parece que han pasado 10 años:la féliz desaparición de Aznar de la vida política,el mediatizado cambio de gobierno,las interminables comisiones de investigación,la trama asturiana,la trama marroquí,el tripartito,el plan Ibarretxe,etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:53
Y, sin embargo...sobrevivimos. Crece la brecha entre la sociedad real, la vida de las personas, sus problemas y miserias, sus alegrias, y la vida oficial, la vida de los politicos, casi por entero ajenos a la realidad, en su peculiar mundo que nos presentan diariamente, como si de un documental zoologico se tratara, los medios de comunicacion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:55
Triste y certera descripción, querido Arasou.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:57
Sí arasou,se está desnaturalizando la clase política que, en teoría, tiene que servir a nuestros intereses y todas esas quimeras que usted sabe...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 15:13
Pues si, estimada Cide y estimado Xurxo...

Rara vez veo u oigo a un politico y siento empatía o proximidad con él. Cada día se parecen más a la aristocracia del Antiguo Régimen, ellos con su vida, sus guerras, sus intereses, sus rencillas, y los demás - la inmensa mayoría - ajenos a todo eso, viviendo nuestras terrenales vidas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 15:20
Arasou, el discurso de la deslegitimación de la clase política es muy aventurado.

Si hubiera mayor conciencia ciudadana, mayor civismo, más enjundia y entramado cívico, más responsabilidad ciudadana, los políticos serían diferentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 15:23
Ah, ah, yo no digo que la "culpa" de la situacion sea exclusiva de la "clase" politica. Nosotros los hemos engendrado, criado, alimentado...

Y su segundo párrafo es la solución a casi todos los males de la Humanidad, ¿no cree?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 15:28
Claro,faras cuando criticamos a nuestros políticos implícitamente estamos haciendo autocrítica.Ellos no son más que el reflejo, un pelín deformado ,de nosotros mismos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 15:36
Quería dar el punto de vista de que en España se tiende mucho a criticar a los políticos cuando la gente voluntariamente se desentiende del tema de la gestión de la cosa pública, en el marco de una sociedad sin tradición democrática y menos liberal y en el que se enfatizan los derechos individuales sin hacer mención de las obligaciones cívicas.

Y no, no creo que cualquier participación ciudadana solucionara los problemas de la Humanidad. Me interesan más los problemas del ser humano concreto e individual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 15:41
Es usted "inaprensible" para mi, Faras...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 20 de Marzo de 2005 a las 23:47
Somos responsables de todo. La figura más representativa del español ante la vida es el Lazarillo de Tormes. La picaresca le va al pelo a este pais. Nos quejamos de todo, y nunca estamos contentos. Dejamos todo para el último momento. Nuestra historia nos delata. Porque estamos en Europa, que si no. Somos junto con Italia, las repúblicas bananeras del continente. Vino, y siesta. Oiga, ¿que le estoy diciendo que los datos económicos del año Zapatero son desastrosos!. Qué como sigamos así esto no va bien. Y te contestan: No será para tanto, hombre. Dele una oportunidad, que es simpático el chico. ¡pero los intereses han subido un punto!, y la deuda externa, fatal. ¡qué se ha acabado lo del superavit del PP!, y ya, en nada, nos retiran los fondos europeos. Hasta que nos llegue el agua al cuello. Todo para el final. Aplatanados. Asi no extraña que el ladrón pueda convertirse en héroe facilmente. Lute, Curro Jimenez, Franco, Dioni,Roldan, Felipe González y/o compañia, Los anónimos del 3%, y un largo etc. El presi mantiene que es un estado confesional, pero parecemos dejar todo a la buena de dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 22:51
Primero me gustaria dejar mi pésame hacia todos aquellos que han sido víctimas del 11-M (Familiares, amigos, victimas....).Pero hay ciertas cosas que no me entran en la razón.
No entiendo como es posible que se hayan echo a lo largo de todo el dia, programas que cuentan todas la vidas que se han perdido, contando el futuro que les esperaba. No veo ninguna utilidad en dichos programas ya que considero que todos estamos ya bastante informados sobre las cosecuencias del suceso.

Fue un suceso muy trajico pero...¿alguien vió algun documental donde se mostraran todas las vidas perdidas cuando decidimos atacar a iraq?.

PD: Lo siento si he ofendido a cualquier persona, quizás tenga estas ideas porque me ha llegado lejos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 00:01
Fue un suceso muy trajico pero...¿alguien vió algun documental donde se mostraran todas las vidas perdidas cuando decidimos atacar a iraq?.


Puede decirme exactamente cuántos militares españoles participaron en el ataque a Irak.

Gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy, hace un año...
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 00:11
¿Alguien quiere hablar de la cantidad de Kurdos gaseados por Hussein?.
La mayoría eran civiles, no personas que hubieran decidido ser soldados, con todo lo que conlleva esa decisión. Les admiro por luchar por todos, pero saben lo que pueden encontrar. Me quito el sombrero.