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con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 01:30
Con todo lo mal que lo hicimos somos unos diez millones de votantes. Con todo lo mal que lo hizo Bush fué reelegido. En este país cuesta decir que uno es de derechas, aunque algunos lo llevemos con orgullo y con claridad en lo que creemos. Se escucha facilmente en la calle que Aznar lleva 192 víctimas inocentes a sus espaldas. Se dice con soltura en esta época demagógica, y socialista, aunque para lo segundo vale lo primero. Soy de derechas , demócrata, y no intento ocultar ninguna simpatía por Franco, como dan por hecho algunos portadores de rosas. Tampoco me causan complejo, los de la flor como para situarme en ese centro imposible e irreal para los que sabemos lo que hay. El futuro va a nuestro favor por muy mal que ellos digan que lo hagamos. Deberían cambiar al girasol, que va hacia el sol que más calienta
Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 02:33
paniker9...

Hay algo que no logro entender de algunos de vosotros. ¿Por qué tanto resentimiento?¿Por qué no limitarse a apoyar o criticar gestiones? Confundís al adversario con el enemigo. No quisiera caer en la demagogia... pero izquierdistas, derechistas, centristas o apolíticos, somos todos ciudadanos y, en el fondo, supongo que queremos lo mejor para todos. No sé por qué tenemos que criticar algo más allá de las labores de un gobierno.
Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 10:38
Despues de hablar con mucha gente de izquierdas (o mas bien Psoistas) No consigo llegar a la conclusion de que muchos de estos quieran lo mejor para todos, ni siquiera pare ellos mismos.
Muchos Psoistas simplemente te dicen que votan al Psoe para que se "jodan los ricos" Pero se da la circunstancia de que las mayores fortunas de este Pais, estan precisamente en poder de votantes Socialistas.
Los votantes populares, no somos lo que se prodria llamar ricos. Somos mas bien un clase acomodada media y media alta que se esfuerza y trabaja. No sentimos resentimiento por los de clase alta y aristocrata porque tengan mas medios que nosotros, ni tampoco sentimos rechazo por los que tienen menos.

Por mucho que os empeñeis, los de PP no somos de derechas y os lo puedo asegurar de primera mano. No pretendemos que los ricos se enriquezcan mas, ni que los pobres tengan menos prestaciones sociales, pretendemos que todos los ciudadanos vivan lo mejor posible y que reine la armonia entre todos los ciudadanos.
Pero lo que los del PP no aprobamos es la vagancia, ni aprobamos que existan parasitos que traten de beneficiarse del trabajo de los demas.
Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 10:55
"lo que los del PP no aprobamos es la vagancia, ni aprobamos que existan parasitos que traten de beneficiarse del trabajo de los demas".

Querida Terra, sin dudar de la sinceridad de tus convicciones, permíteme que relativice esa frase tan rotunda.
Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:13
Sabes de sobra que no se puede generalizar, y siempre en mis mensajes lo solia poner "(sin generalizara)" pero deje de hacerlo por puro aburrimiento.

Yo por lo que lucho, es por mi generacion, por las nuevas generaciones de politicos que sardremos del criadero cuando cumplamos los 29 (que es cuando nos mandan al partido de verdad)

A nosotros nos forman y nos cuidan (a algunos politicos dento de nuestro partido, les caemos mejor y a otros peor, porque las NNGG tenemos pensamiento propio y lo que si te puedo asegurar es que por ahora y espero que por muchiiiiisimos años, tenemos unas ideas muy limpias y muy honestas de lo que nos gustaria hacer con el Pais.
La pena es que segun van creciendo, nuestros "Superiores" vayan perdiendo la ilusion y algunos se desvien del camino de la honestidad.
Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:19
Desconfio mucho de los politicos "profesionales", amiga mía, esperemos que no pierdas el buen sentido si llegas a pisar moqueta.

El otro dia curiosamente pasé frente a la sede local de tu partido...Aqui tienen mayoria absoluta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:21
Que suerte, puedo saber donde?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:23
Cartagena, en Murcia.

Realmente tienen mayoria absoluta tanto en mi ciudad como en la comunidad autónoma. Y Murcia capital es la ciudad española con mayor porcentaje de voto pepero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:25
Y tu a que crees que es debido? tengo curiosidad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:31
Es un conjunto de causas. Primero, la penosa gestión socialista en la comunidad autónoma durante los años 80 y principios de los 90.

Esto es extensible a Cartagena. Pasamos por alcaldías cantonales (el Partido Cantonal era fuerte en la ciudad al principio) y socialistas. La crisis industrial de principios de los 90 afectó gravemente a Cartagena, aumentó muchísimo el paro el gobierno socialista reprimió brutalmente (por no decir algo peor) las manifestaciones de los trabajadores. El voto de castigo subsiguiente fue al PP, y como la ciudad se ha desarrollado muchisimo, pero muchisimo, desde entonces el PP se mantiene muy bien. IU es poco votada aunque goza de representación, y siempre hay algún grupo independiente con uno o dos concejales. El cantonalismo apenas tiene poder ya, podria decirse que su voto fue engullido por el PP.

En la Comunidad autónoma de Murcia el PP juega por una parte con las reclamaciones históricas de agua, con el desarrollo económico ciertamente grande aunque desigual, y con la incapacidad del PSOE regional para tener un liderazgo fuerte y para mantener posturas firmes ante Madrid.

Saludos y gracias por el interés, jeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:39
Gracias a Ti!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 12:06
Aqui en Alcobendas, la gestion del Psoe lleva 23 años al poder, siempre con sus aliados de IU a los que han tenido en consideracion siempre cediendoles poder, aunque esta vez ha sido la primera que les han necesitado para poder hacerse con la alcaldia.

El señor Caballero que es famoso dentro del Psoe (es nuestro alcalde de tooooda la vida) ciertamente no ha hecho nada por alcobendas, solo ha hecho que enriquecerse. El gran desarrollo de esta zona se ha dado gracias a la cercania que tenemos al aeropuerto y en consecuencia a la gran cantidad de autopistas y autovias que se han desarollado dentro de nuestro municipio.
El unico voto de castigo real que ha recibido el Psoe ha sido por parte de La moraleja y urbanizaciones adjuntas a esta.
En alcobendas el gente no es precisamente socialista, pero el Alcalde se ha dedicado durante años a utilizar mas del 70% del presupuesto del municipio para pagar sueldos.
Es decir el grueso de los funcionarios de alcobendas, se llevan mas del 70% del dinero del que disponemos.
Por eso en zonas como la moraleja por ejemplo
- No se asfaltan las calles
- No se cambian las farolas rotas, se enderezan oxidadas y abolladas
- No se vigila la zona con policia (solo vienen a poner multas)
Y demas cosas....

Ademas de eso, los vecinos de La moraleja pagan ademas de los impuestos que pagan todos los vecinos de alcobendas (digo los mismos, aunque se entiende que lo que paga una persona que vive en un chalet es mas de lo que paga la persona que vive en un piso) Se paga un impuesto Vado (que no solo incluye los 3 metros de acera que se usan para entrar en el garaje de la casa, sino que te cobran segun los metros cuadrados de zona habilitada (ya dentro de la parcela) para dejar los coches y ademas los metros cuadrados de garaje)
Y tambien pagamos un impuesto especial para que nos vengan a recoger la basura (porque segun el alcalde no hay dinero suficiente en el presupuesto del municipio y nos lo tenemos que pagar nosotros)
Es presupuesto del municipio de alcobendas este año sera de: 73.566.616 €
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 12:10
jaja que pena que me pille lejos esa plaza :P, si no, la pedía.!qué sueldazo debe tener el secre alli!

Por lo que veo os fríen a tasas...típico. Aunque hasta que no mejoren la ley de haciendas locales, la presión fiscal local dudo que mejore.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 12:49
recuerdo el Cádiz pre-teofila martinez ,suciedad ,desesperanza ,falta de infraestrcuturas..

hoy tenemos hasta una pequeña City ,se han mancomunado definitivamente servicio comunes y somos un gran municipio en la Bahia de Cádiz, vamos a tener un puente que ni el Golden Gate y ha mejorado muchisimo la calidad y prestaciones de la ciudad..

el Puerto ( mi barrio en la Bahia) tiene un alacalde Inpendiente que es lo mas garrulo que hay en España ,pero es un voto "cedido" por el PP ,que gana con mayoria holgada en las generales...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:14
Yo pienso que un gobierno se pierde en cuanto se deja llevar por la ideología.
El PP del 96 al 2000 fue un soplo de frescura , gestión eficaz y eficiente frente a la corrupción y el estancamiento de los primeros 90, pero a partir de la segunda legislatura Aznar quiso pasar a la historia, no como un gestor competente, sino como un estadista providencial.

Y ahí mató la gallina de los huevos de oro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:21
Hola Marcial.

Pregunta: tu mail del foro funciona? Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millon
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:32
sip, ya es hora de que mire mi correo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez mi
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:33
Oko, gracias...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:33
A base de robarle al resto de la provincia, ya podréis...

Independencia o muerte.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:41
Vascongadas es Cádiz , tres provincias ( jerz, campo y Bahia) pero siempre bajo el yugo centralista...
Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:27
Tu concepto de una persona de derechas, demcrata, y liberal, puede que este confundido con la palabra "facha", o "conservadores", o quizás , "militaristas".¿ Por qué ellos pueden decir que son de izquierdas sin rasgarse las vestiduras, y tú escapas de la palabra "derechas", a mi modo de ver, malinterpretada, por tí?
Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 13:47
bueno, si lees a terra, militante del pp, verás que su partido, en general, rechaza, no sé por qué, que le clasifiquen como "de derechas".

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 14:55
El problema no es que algunos miembros del PP sean ricos,sino caciques, acostumbrados a chillarle al obrero es normal que el signo de los nuevos tiempos les moleste.
Siempre les gustó que les lamieran el culo y menearan el rabo cada vez que pasaban. Con ex-ministros franquistas gobernando comunidades autónomas y expresidentes del gobierno que no saben perder poca credibilidad tienen.
Recuerdo a un actual jefe de la oposición hablar de hilillos de crudo y a un ministro de justica regalando euros cada vez que le preguntaban por el yakolet.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 14:57
Bueno, el PSOE tiene ex-ministros en la cárcel por terrorismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:01
Bueno, ministros no (esos dimitieron), altos cargos sí.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:09
14 años de semidictadura bananera, con rosas que clavaron espinas, a casi todos esos idealistas, eso sí, de puertas para afuera, y aún me encuentro con desmemoriados. ¿será que existe aquel bolígrafo mágico de los MEN IN BLACK?
Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:04
Entonces tengo razón. Soy del PP por necesidad ideólogica, y a falta de otro más acorde con mi sentir. Critico su mala política liberalizadora, y el autoritarismo que poseyó al final a Aznar. El nerviosismo durante el 11-M, no me gustó, pero somos humanos, y ante, aquella posibilidad de victoria socialista, todavía MAS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:18
Ojo, que conste que no soy socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:19
Pero antes que ser del PP prefiero estar muerto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:21
no, eres el primo de Anubis y tienes enchufe en la otra vida.....

exageraito eres ,,,, ¿andalú?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:30
14 años de semidictadura bananera... se oyen unas joyitas... yo recuerdo que una vez llamé facha a aznar y medio foro se me echó encima.


saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:32
Una dictadura es una dictadura. una semi- podría ser una Democracia corrupta sin culpables, o cabezas de turco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:58
Castellano moncada, tierra amaestrada por el PP y expoliada de su patrimonio archivístico por el PSOE de la manita de Carod and Company.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:21
oye perdona pero soy Fenicio ....

Solo debo lealtad a España y a Tiro ....

putta Sidón ,putta Biblos ,putta Campo Gibraltar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:34
Entonces eres de Cádiz, teneís al enemigo a tiro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:53
A Dios gracias, si tenemos el enemigo a tiro , a 130 Km en Sevilla...........
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:00
Moncada, vil explotador. Ni un pelotón de fusilamiento mereces. Las hordas campogibraltareñas dejarán tu cadáver para los buitres fenicios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:04
Defenderemos el santuario de Melkart con nuestras vidas ,adorador de la mismisima Astarte ....

animales de corazón negro , vuetras entrañas ,bendeciran a Baal en las proas nuestros barcos...

Por tiro ,Por Gadir!!!!!

toma "tiritos " en el pecho!!!!ayyya yayyyaa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:09
De las ruinas resurgirá Baelos, volverán los lances a las playas, defenderán las plazas los Guzmanes con sus vidas, y el imperialista gadita carnavalero será extirpado de la Novena Provincia.

Siendo más castizos: os vamos a dejar el trasero que ni los monos del peñón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:05
¿Y como se llama el enemigo? ¿ Felipe González?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:08
Los fenicios..... mejor los cartagineses ¿no sacrificaban niños en nombre de la diosa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millon
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:09
Produciéndole repulsa a los romanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez mi
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:12
pues muchos efebos ha de sacrficar Maromo para impedir el Expolio y devastación del Campo de Gibraltar....

descedientes de Sidón , la sangre de la perrra astarte efluye por sus irredentas venas....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez mi
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:14
Sacrificaban a hijos de su propia aristorcracia, para así tener el favor de los dioses antes de un enferentamiento armado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millon
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:10
Ambos. Los cartagineses son fenicios.
Púnico=fenicio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millon
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:10
solo cuando la cosa estaba muy apurada , Cádiz y Cartago ,fuerón colonias de Tiro....

Somos Fenicios ,no Andaluces..

libre Adhesión fenicia con España...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:09
Manolo Chaves Gonzales...

Libertad e Independencia para Cádiz.

Cádiz ,Comunidad Autonoma..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millon
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:11
Campo de Gibraltar: estado libre asociado... a Madrid. Ni la opresión sevillana, ni la gadita: LIBERTAD.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez mi
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:13
eso lo dices porque ayer perdimos con el Murcia...

irredento traidor...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos die
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:16
¿Conquistarán los fenicios la plaza celta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos die
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:18
Moncada tu eres tartesio no fenicio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:21
Flaco favor le hicieron los dioses a los fenicios, pues los romanos les dimos bien por.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:25
lo poco que se sabe de Tartesos es por fuentes fenicias , del contacto entre ambos surgierrón los turdetanos..

pero yo paso de ellos pues se extendierón hasta Sevilla...arrrrrrgggggggggg

Fenicio a secas..vale bene..

Ave atque vale...me voy a picar ,Irredentos !!!!

salut Maromo , prometo salvaguardar a tu viuda e Hijos.

jajajjaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo s
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:38
Lo poco q
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con todo s
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:42
Lo poco que se sabe de Tartesos es gracias a Adolf Schulten rastreando el terreno mientras leía a los clásicos latinos.
En la bética no le hicieron ni caso, indoctos sabios los catedráticos españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: con to
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 19:37
Te has pasado un poco akanubis,sin olvidarnos del gran trabajo de Schulten,tampoco se deben dejar en el tintero las investigaciones de gente como: Juan Maluquer, Jaime Alvar o José María Blázquez.

De todas formas es un reto complicadísimo rescatar la memoria de un pueblo del que se conocen cosas de oidas simplemente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 20:15
Tienes razón xurxo, estoy leyendo un libro de Blazquéz del 2003:"El mediterraneo y España en la antigüedad"; es muy bueno.
Re: Re: Re: Re: Re: con todo somos diez millones
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 00:47
Lo rechazamos, porque la gente en parte gracias al PSOE tiene una idea preconcebida y erronea de lo que son las derechas. Estamos mas a la derecha que otros partidos, pero eso no significa que seamos unos retrogrados franquistas y unos seguidores de la casta familiar.
Simplemente que estamos mas deacuerdo con la idea tradicional de la familia como institucion.
Pero eso no tiene nisiquiera relacion con la politica que defendemos