España
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Catalunya,estado libre asociado en 2014
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 00:38
Se me ocurre una genial idea para que todos nos llevemos un poco mejor,en el 2014 se cumplen 300 años de la perdida del estado catalan,para que una independencia catalana no sea gravosa para nadie,pactemos desde ya un estado libre asociado en el año 2014 y así todos contentos.
Propio de un "genio"
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 07:49
Si, parece estupendo, lástima que...
Nunca existió un estado catalan. En 1714 tan solo se produjo una guerra dinástica por el trono de España. La supuesta facción "catalana" en realidad eran austríacos, y los "catalanes" que les apoyaron eran levas forzosas de la ciudad de Barcelona.
Pero eso solo es historia que cada cual la cuenta como le da la gana.
El verdadero problema "catalan" es que los catalanes mayoritariamente ya están contentos así como están, con la excepción de minorías sin representación parlamentaria. Así que esas minorías extraparlamentarias tendrían antes que convencer al resto de la sociedad de que sus ideas "geniales" son lo mejor para todos.
Y cuando digo lo mejor para todos, me refiero no solo al conjunto de la ciudadanía catalana, sino también al conjunto de la española ¿O es que se pretende que lo de "libre" asociación sea tan solo para una parte y no para la totalidad?
Así que si se quiere llevar adelante esa "genial" idea, a trabajar pues, ya que está todo por hacer.
saludos
Nunca existió un estado catalan. En 1714 tan solo se produjo una guerra dinástica por el trono de España. La supuesta facción "catalana" en realidad eran austríacos, y los "catalanes" que les apoyaron eran levas forzosas de la ciudad de Barcelona.
Pero eso solo es historia que cada cual la cuenta como le da la gana.
El verdadero problema "catalan" es que los catalanes mayoritariamente ya están contentos así como están, con la excepción de minorías sin representación parlamentaria. Así que esas minorías extraparlamentarias tendrían antes que convencer al resto de la sociedad de que sus ideas "geniales" son lo mejor para todos.
Y cuando digo lo mejor para todos, me refiero no solo al conjunto de la ciudadanía catalana, sino también al conjunto de la española ¿O es que se pretende que lo de "libre" asociación sea tan solo para una parte y no para la totalidad?
Así que si se quiere llevar adelante esa "genial" idea, a trabajar pues, ya que está todo por hacer.
saludos
Re: Propio de un
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 19:09
un referendum en catalunya ayudaria mucho saber que opinan la mayoria de la poblacion, independencia o no. Ahora solo es necesario que la democracia demuestre su eficacia porque seria posible realizar uno, no? o es que las otras comuninades autonomas se opondrian?, y porque?
Referendum ¿Para qué?
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 23:26
No entiendo porque se pide un referendum para dirimir una cuestión que admite matices. Un referendum se utiliza para dirimir cuestiones que tan soloadmiten dos posibilidades: blanco o negro.
Pero lo que no se puede hacer es montar un referendum sobre una cuestión que tan solo preocupa a una minoría de la ciudadanía y que puede tener un efecto muy negativo sobre el resto ¿Desde cuando es democrático que las minorías decidan lo que tenga que hacer la sociedad entera?
En Cataluña hace muchos años que existen elecciones libres, en las que los partidos políticos que se presentan a las elecciones someten sus programas electorales al criterio del electorado. Estos programas electorales son elaborados LIBREMENTE por los partidos políticos sin más presión que la de obtener el máximo apoyo electoral.
En los 23 años de elecciones al parlament ninguno de los partidos que ha obtenido representación parlamentaria, repito, NINGUNO, presento en su programa electoral un proyecto para le secesión de Cataluña del estado español. Ni siquiera los partidos autodenominados "separatistas" o "indepebdentistas" o "soberanistas" se han presentado a las elecciones catalanas con una petición semejante habiendo obtenido representación parlamentaria.
Por tanto está fuera de toda duda que a día de hoy la sociedad catalana no ha planteado nunca en el ámbito parlamentario tal posibilidad.
Si partidos minoritarios de ámbito extraparlamentario desean la celebración de un referendum con el fin de compensar su falta de solvencia social en Cataluña. Concederles ese referendum sería más de lo que podrían soñar jamás.
La sociedad catalana no necesita de maniobras raras para saber lo que quiere: preséntense los partidos separatistas con un programa explicitamente separatista, debátanse estos proyectos durante la campaña pre-electoral, sáquense votos suficientes para obtener una mayoría suficiente que apoye dicho proyecto. Si sucede todo eso habrá que concluir que la ciudadanía catalana no desea pertenecer al estado español y habra que atenerse a la consecuencia derivada de un hecho: no se puede retener a la fuerza a quien no quiere estar. Lo malo es que esas condiciones hoy por hoy no se han dado, así que no veo porqué hay que darle una opción a quienes han sido despreciados por el electorado catalán.
Un saludo
Pero lo que no se puede hacer es montar un referendum sobre una cuestión que tan solo preocupa a una minoría de la ciudadanía y que puede tener un efecto muy negativo sobre el resto ¿Desde cuando es democrático que las minorías decidan lo que tenga que hacer la sociedad entera?
En Cataluña hace muchos años que existen elecciones libres, en las que los partidos políticos que se presentan a las elecciones someten sus programas electorales al criterio del electorado. Estos programas electorales son elaborados LIBREMENTE por los partidos políticos sin más presión que la de obtener el máximo apoyo electoral.
En los 23 años de elecciones al parlament ninguno de los partidos que ha obtenido representación parlamentaria, repito, NINGUNO, presento en su programa electoral un proyecto para le secesión de Cataluña del estado español. Ni siquiera los partidos autodenominados "separatistas" o "indepebdentistas" o "soberanistas" se han presentado a las elecciones catalanas con una petición semejante habiendo obtenido representación parlamentaria.
Por tanto está fuera de toda duda que a día de hoy la sociedad catalana no ha planteado nunca en el ámbito parlamentario tal posibilidad.
Si partidos minoritarios de ámbito extraparlamentario desean la celebración de un referendum con el fin de compensar su falta de solvencia social en Cataluña. Concederles ese referendum sería más de lo que podrían soñar jamás.
La sociedad catalana no necesita de maniobras raras para saber lo que quiere: preséntense los partidos separatistas con un programa explicitamente separatista, debátanse estos proyectos durante la campaña pre-electoral, sáquense votos suficientes para obtener una mayoría suficiente que apoye dicho proyecto. Si sucede todo eso habrá que concluir que la ciudadanía catalana no desea pertenecer al estado español y habra que atenerse a la consecuencia derivada de un hecho: no se puede retener a la fuerza a quien no quiere estar. Lo malo es que esas condiciones hoy por hoy no se han dado, así que no veo porqué hay que darle una opción a quienes han sido despreciados por el electorado catalán.
Un saludo