España

Hombre Imperio, durante ocho años el cojo no estuvo en contra del poder establecido.

Alguna "tara" debía tener, ¿no? Jajaja...

Saludos cordiales

Imperio

hay que recordar que haro sí que estaba contra el régimen. no hay más que ver las revistas que editaba en los años sesenta y setenta, con ediciones frecuentemente secuestradas.

saludos

Jaajajajaj que revistas? da nombres al menos

Cuadernos para el diálogo es la más conocida.

Haro Tecglen, cuya ideología me parece repulsiva y estremecedora, fue antifranquista desde al menos los años 50´y fue perseguido por el régimen franquista muchas veces.

Su padre fue represaliado por ser republicano.

Mucho peor me parece el caso de tantos pepistas que fueron etarras, comunistas estalinistas, terroristas alienados ( Píííó Mea ) y otras hierbas y que hoy son extremistas de otro signo.

Como Juaristi que ahora es judío

Haro Tecglen, por cierto, como crítico teatral tiene fama de ser uno de los más sangrantes de toda España.

Es histórica su enemistad con Buero Vallejo, cuyas obras sistemáticamente crucificaba y todo debido a que su mujer parece ser que hizo unas melodías para alguna de sus obras y hubo algún problema a la hora de pagar.

Haro, además, arrastra una vida familiar dramática, con dos de sus hijos muertos, por sida, ( Haro Ibars ) y otra hija. Alardea algo de esa incoherencia profunda por el drama personal que soporta.

Jajajaj Fue antifranquista al menos desde los años 50.¿ya no le obligaban entonces a escribir loas a Franco?
Es decir en el año 44 le obligaban a escribir a favor de Franco y luego ya no le obligaron más?
Jajajaj,permítame que me ría.
Lo de Pío Moa de acuerdo, pero lo otro que dices denota el palo del que cojeas. ¿No es "mejor" ser comunista en la dictadura Franquista que ser Stalinista en la España de hoy?Supongo que pensarás que no.
¿Hay liberales en este foro?

Se concentran por la tarde cuando salen de clase

Ortega:

mire a Faras un espíritu independiente, liberal a la inglesa y masón. Genio y figura

El caso de Haro Tecglen no es único. La única manera de prosperar siendo periodista en España en los años 40´era ser servil, adulador y entusiasta del régimen. Si no, no publicabas, así que sí puede considerarse normal porque la alternativa era morirse de hambre o ir a la cárcel militar por delito de sedición. Luego las cosas se fueron relajando significativamente.

Cándido también tuvo que escribir panegíricos a Franco e incluso escribió un libro sobre la persecución de los religiosos en el Madrid Rojo en el que describía con pelos y señales los asesinatos y torturas. El libro fue publicado por el Arzobispo de Madrid como un libro " definitivo " a pesar de que como dice Cándido era inventado de cabo a rabo.

No cojeo del pie que sugieres, sino que corro rápido para cuando tú has empezado a arrastrarte. La pregunta de los " liberales " la debes hacer para identificar a tus enemigos.

Jajaajaj,bueno antes estábamos en que era antifranquista y ahora ya estamos en que era servil y adulador para no ir a la cárcel.
Sin embargo los que antes eran comunistas y se la jugaban en la calle con los grises te parecen peores,como dices antes, porque ahora son del PP. Curioso,curioso.....
¿Enemigos?No hombre no,no utilices un término tan grave. Corre rápido,corre yo seguiré arrastrandome

Un ejemplo lo tenemos en el personaje de Martín Marco de La colmena, que era un republicano muerto de hambre que para sobrevivir publicaba elogios de Isabel La Católica y cosas de ese tipo para las revistas y periódicos del Movimiento.

La explicación de Faras es clara y concisa: muchos para salvar el culo, y lo que es más importante el de sus familias tuvieron que hacer eso. Muchos hijos y familiares de republicanos tuvieron que ir con la División Azul por obligación, y para que sus familiares tuvieran una situción cómoda

Si Fedro:

Es exactamente lo mismo que hizo Fraga, Martín Villa, Suárez... tuvieron que "salvar el culo" para que sus familias vivieran comodamente...

Saludos cordiales

Imperio

No dudo que lo hicieran Fedro. Pero no estamos analizando, por lo menos yo en este hilo,eso.
Lo que estoy comentando es como un ex-franquista o ex-adulador del régimen fascista (hoy reconvertido a stalinista) va repartiendo carnets de fascista a quién le da la gana.
Por eso es conveniente recordarle a este senil personaje cual fue su pasado.
Los periodistas y políticos que de verdad lucharon contra el régimen,arriesgando su vida y la de sus familias,o estaban en el exilio o en prisión o en la clandestinidad no escribiendo loas a Franco

Estoy de acuerdo en lo de senil y lo asquerosos que son sus artículos,como también lo está Faras.

Vamos, que su idealismo era de andar por casa. Por encima de todo prosperar, aunque haya que bajarse los pantacas. Gracias, Paquito.

Y luego a presumir de rojo de toda la vida y antifranquista, etc...Desde aquí homenajear a los liberales que se opusieron al régimen y no se fanfarronearon luego de nada ni nadie, y a los que no apostaron a caballo ganador en general. No da ni quita razón, pero muestra una enorme coherencia.

Extraído del susodicho artículo del tal Haro:
"Se nos murió un Capitán, pero el Dios Misericordioso nos dejó otro. Y hoy, ante la tumba de José Antonio, hemos visto la figura egregia del Caudillo Franco. El mensaje recto de destino y enderezador de historia que José Antonio traía es fecundo y genial en el cerebro y en la mano del Generalísimo"
Joder, también le amenazaron para que lo adornara de esta manera?

El problema no es ese. Donde radica su falta de escrúpulos es en etiquetar a otras personas cuando todo el mundo conoce su pasado. A Esperanza Aguirre, tal; a Cualquier otro, Pascual...

Y lo más sangrante, criticar a una persona sin ninguna base sólo después de seis días muerta. me refiero al periodista Herrero. Vamos, ¡vomitivo!

Saludos cordiales

Imperio

En el segundo párrafo de Pelepatatas se encuentra la clave del asunto

La adulación del caudillo se daba en toda la prensa nacional, con ese estilo tan cursi...

Pelepatatas:

Ortega no ve liberales en el foro. ¿Hay algún liberal en el foro?

Yo pienso que unos cuantos, Fedro. De diversas tendencias, pero haylos, como bien sabes.

Por cierto, saludos a todos, he estado la última semana con problemas técnicos y no he podido asomarme al foro.

La ignorancia es atrevida. En España en la década de los cuarenta, no había ninguna clase de oposición, ninguna. Sólo había algo de maquis y exiliados pero en un estado totalitario como era entonces España no se permitía ninguna oposición ( a partir de los 60´fue una dictablanda-dictadura )

Lo estomagante de la crítica a Haro Tecglen es que se hace por el motivo equivocado, porque hace 60 años escribió artículos franquista-falangistas, mientras al mismo tiempo se hace la vista gorda con otros que han recorrido el camino inverso. Y de mala fe, porque sí fue antifranquista y con coste personal para él, durante décadas. Y más de mala fe, cuando se hace desde la derecha talibana en la que antiguos terroristas como Onaíndia y Juaristi llamaban fascista a Arzallus que decía que a él no le fueran con lobos, que él siempre había sido demócrata.

Bastaría, para criticar a Haro Tecglen, al que nadie en su sano juicio toma en serio, leer y denigrar las soplapolleces increíbles que escribe.

también estoy de acuerdo con fedro en la senilidad y el espíritu guerracivilista de haro. sin embargo, como muy bien dice faras, los elogios al generalísimo eran algo necesario en quienes provenían del republicanismo y querían dedicarse al periodismo. del mismo modo, muchos rojos hijos de represaliados políticos se alistaron en la división azul. por otro lado, además de "cuadernos", "triunfo" es otra revista dirigida por haro y con ediciones secuestradas por la policía de franco.

también dirigió "tiempo de historia", pero creo que eso era ya después del 75.

saludos

Es decir que el que presume de Stalinista redomado no se la jugó como hicieron muchos otros que estuvieron en la cárcel.
Este tipo, el que alardea de antifranquista,de rojo, era un pelota del régimen para intentar lograr una posición.
No intentó siquiera pasar desapercibido,no llamar la atención del régimen para que no conociera su supuesta real ideología,no. En lugar de ello escribía artículos pomposos de adulación al régimen.
En la loa al caudillo¿también le obligarían a meter la referencia a Jose Antonio?

El secuestro de publicaciones es una constante en la historia patria, incluidas II República y actual democracia.

Es curioso que en ocasiones escudados en evitar la apología de algo, como si la gente no tuviera libertad de elección y, por lo tanto, de comprar lo que considere oportuno.

Muestra una gigantesca desconfianza en la libertad individual, se mire por donde se mire. Demasaidos tics intervencionistas para mi gusto, en todas las corrientes políticas.

Saludos Rafer.

Y el que secuestraba Triunfo y Cuadernos no era otro que un político antañón que ....
¿ cómo se dice vejestorio en gallego ?

Franco lo llamaba Iribarne

Vamos a clasificar:

a.hay una línea liberal oficial-Maromosurfero-o neocon, si se prefiere la denominación americana

b.hay una línea liberal en lo económico e integrista-católica en lo moral representada por Darwin

c.hay un línea liberal de tradición masónica y librepensadora representada por Faras de clara impronta anglosajona

A y b son compatibles, pero c no es compatible ni con a ni con b, ni con las dos juntas

Que jaleo de clasificación...

saludos cordiales

Imperio

objecciones:

Maromo represnta el liberalismo de traditio europea ,con remates de Democraci Cristiana europeizante , a las finas hierbas.

darwin ,reprenta el mas puro "republican spirit" los "red ones" en los USA...

con lo dicho sobre Faras encaja a la perfección.

yo soy como fedro , de los "tocacullons" la mas aguerrida tribú del Aventino....

Jajajajj

Creo que todos tienen un denominador común, consistente en la liberalización de la economía, más o menos.

La extensión de los derechos individuales, o mejor dicho la desrregulación de los mismos, es harina de otro costal. Aquí ya encontramos las diversas tendencias.

El denominador común se caracteriza por la pluralidad del foro, a la que todos contribuimos en mayor o menor medida.

Saludos cordiales

Imperio

Tienes razón y es precisamente eso lo que le da fuerza. Cabe todo el mundo que se comporte educadamente, favoreciendo la discusión y el intercambio. Los foros monolíticos son exasperantes...

Saludos amigo Imperio

Es el mínimo común denominador. Pero yo afirmaría algo más: el modelo socialdemócrata alemán y de la UE, la economía social del mercado, es perfectamente compatible con el liberalismo

Y la República Popular China.

Saludos cordiales

Imperio

Claro, claro, sobre todo desde que la propiedad privada está reconocida por la Constitución china.

Si, ya verá cuando los liberales fomenten(ya lo hacen) el libre intercambio y la supresión de aranceles a los productos chinos.

Liberalismo...

Saludos cordiales

imperio

entonces Federico Jimenez lo Santos ,sera el primero en pedir barreras a la Importación china..

de todas maneras la Industria China debiera estar en la Haya por crimenes contra la Humanidad ,una cosa es una cosa y otra cosa es otra..

llegara el dia en que los chinos quieran descansar en Domingo..

Cincinato.

Harán turnos, son más de 1.500 millones... Jajaja

Saludos cordiales

Imperio

no seas joio ..

ya se , ya se . Independencia para Manchuria y Guanzhou ..

debilitemos ,debilitemos ,debilitemos , que de eso sabemos nosotros mucho....

El foro tiene colorido, desde luego.

jajja

fijese como esta la cosa que hoy he leido en el Mundo , que miembros del Kuomintang ( los blancos de chan kai chek ) han ido en viaje oficial a la China Continental y son los nuevos aliados de Pekin en contra del secsionismo gubernamental de Taipei..

la vida tios ,si es que miro atras 3 años y no soy la misma persona ......

Aquí no puedo estar de acuerdo contigo. Las denominadas conquistas sociales exigen más intervencionismo, mayor regulación y por tanto, un acotamiento de la libertad económica, que queda viciada por cortapisas estatales. No es un factor de dinamismo a largo plazo, aunque parezca tener efectos positivos a corto.

Ahora en Francia y en Alemania tienen que emprender recortes, con la consiguiente tensión social que genera la pérdida de lo adquirido. En países donde es el mercado quién provee, la economía tiene una posición más segura y las tensiones derivadas de crisis son más suaves.

A mi lo que realmente me molesta de Haro no es su pasado(todos tenemos muertos en el armario),lo que me molesta es su discurso de las dos Españas,de las víctimas y de los verdugos.

Este discurso ajado, aparte de aburrir a las ovejas y no reflejar la realidad de nuestros días,es destructivo y polarizador.

Esta actitud frentista de Haro o de Losantos no tiene ni pies ni cabeza,solo sirve para resucitar muertos que deberían estar muertos y bien enterrados.

Aunque lo realmente curioso es que le demos tantas vueltas a un periodista condenado a las catacumbas de El país y al que ni sus propios compañeros toman en serio.

Las morsas de Araous, sabias y bigotudas, aplauden las sabias palabras de Xurxiño, ¡el que es caro a las meigas de esquivo talle!

jajajajjaj...saludos primo-hermano.

Pelepatatas:

acertado análisis. Liberalismo, redistribución de riqueza y derechos sociales son elementos que "tensionan" la política socioeconómica de los países.

Lo que intento explicarte es que es pan para hoy y hambre para mañana. Creo que me entiendes de sobras...Y estas políticas acaban perjudicando mucho más al trabajador que al productor, ya que si éste ve como lo suyo no rinde, acabará llevándolo a otro sitio, o dejará de invertir...y no tendrá dificultades para vivir holgadamente.
La desigualdad no es un problema, lo es la pobreza.

y como es que le siguen dando cancha ¿?¿?¿?¿?¿

y Jimenez del Oso , que se nos ha ido ahora quien nos lo explica????

Reliquias del pasado difíciles de eliminar,Cebrián lleva años detrás de su cabeza...

tu sigues sabiendo mucho ...

agente del CNI portugues uhmmmmm ........

¿A Cebrián también le obligaron a ser subdirector de la tele del movimiento? Si seguro que le obligaron sopena de cárcel o fusilamiento porque el ha sido antifranquista también de toda la vida.

Cuando el Estado lo era todo, era casi inevitable formar parte de el.Las cosas hay que verlas en su contexto.

P.D. Que conste que a Cebrián no lo puedo ni ver

Nadie llega a subdirector de la televisión del movimiento de forma inevitable. Llega siendo un miembro del movimiento y no alguien que intenta que no lo fusile Franco,seamos serios.
Por eso es de risa que estos ex-franquistas, se conviertan ahoras en dedos acusadores de supuestos fascistas y en antifranquistas de toda la vida. Eso es lo denunciable.

básicamente de acuerdo con xurxo.

saludos, galego

Saludos rafer.

Tenía razón(en lo de kusturica)

Estaban poniendo un ciclo en la filmoteca de Bologna sobre el amigo Kusturica. Yo solo he visto dos: "El tiempo de los gitanos" y "Gato negro gato blanco". Eso sí lo vi en directo hace cuatro años con su banda en Gijón:¡¡¡como bailamos mi ex y yo!!

usted se va a Bolonia a ver pelis de Kusturica!!!!!

ozú , este fredito no para de darme disgustos..

cordialmente envidioso.

Jeje. La verdad es que no vi ninguna. Por cierto: recomiendo a todo el que vaya de vacaciones al norte de Italia la visita de Verona, Ferrara y por supuesto Bologna, ¡la de abundantes soportales!, a parte de Venecia, Florencia y bla bla bla

Es decir, ya las había visto hace años.

Fredo,,,,tu sigues un poquito-bastante colaillo por tu ex, no te cortes pues eres mi frater y el celto-galaico , vale un potosí...

desahogate irmao..

Dinamarca es una gran tierra, no lo dude.

¿Dinamarca?

Fedro...venecia es la mentira mejor vendida de la historia.Mi mujer la llama la ciudad-alcantarilla.

Verona,impresionante, Shakespeare no era tonto sabía mucho de localizaciones...

Tu mejor tiene toda la razón del mundo. Es asquerosa. Yo estuve el año pasado allí y es horrible. San Marcos no vale un un real....

Smokig... impresionante banda,de lo mejor que he visto en directo.

tu es que no ha visto una banda celta-folk de mi pueblo ...

eso si que es un directo..

musica Celta-fenicia!!!!!!!!!!!!!

Deme nombres cinci,haga el favor...

es que es el hermano de mi colega , es pa descohonarse vivo !!!

imaginese unos notas con gaita y violin en la playa de la Costilla ,con la catedral de Cádiz al fondo..

mire me estoy riendo a lagrima viva ,mientras le escribo ,solo de recordarlo...

un dia le cuento el directo que díerón en Lebrija...

Si Haro Tecglen escribía esas payasadas sobre Franco porque le obligaban, ¿ quién nos garantiza que ahora no escribe lo que Polanco le obliga a escribir ?

dudo bastante que polanco le obligue a escribir las cosas que escribe. por supuesto, nadie te obliga a leerlo a ti.

saludos

salvo que un día aparezca polanco por tu casa con una pipa y, apuntándote a la sien, te ordene: "lee la columna de haro tecglen en voz alta, zorra!!".

creo que deberían estar prohibidos los primeros días de trabbajo después de vacaciones...

saludos

Quienes acusais a Haro Tecglen de elogiar a Stalin...¿os importaría citar algún texto concreto donde lo haya hecho? Suelo leer sus columnas y la verdad es que nunca he visto esas alabanzas. Gracias.

sssssh, (susurro) mazag, no vayas por ahí, no les quites la ilusión.

saludos

Con respecto a este tema,recomiendo la columna de contraportada de El País de hoy firmada por Rosa Montero.

No la tengo a mano pero la leeré, Xurxo. Rosa Montero sí que me parece una impresentable.

Rafer, si a uno le obligan a escribir barbaridades y no se niega, a partir de ese momento su credibilidad es 0.
Claro que yo no me creo que le obligasen, lo escribiría porque era lo que pensaba en ese momento . Está en su derecho a cambiar de opinión, pero que no nos venga con el cuento de que le obligaban.

Pues para estar en su derecho, parece que la gente se apunta muy alegremente a echárselo en cara. Con la aristócrata presidenta de Madrid liderando el grupo.

Pues a mí me parece un tipo bastante chistoso.

Majete el.

mejor Oscar Terol...

Mazag, el problema es que él disparó primero. Derecho a expresarse todo el mundo lo tiene...