España
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Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:08
...q es tan horroroso en la venta de barcos y armamento a venezuela? Me da la impresion de q, una vez mas, lo q vale para unos no vale para otros. Me explico... Vender barcos a EEUU esta tan bien y es tan perfecto q cuando aquel contrato con los USA q, al parecer, iba a ser la salvacion de los astilleros espanyoles, se rompio, casi perdi el suenyo pensando q espanya desapareceria del mapa mundi... Pero claro, no olvidemos q los USA, como policia pacificadora y democratizadora del mundo, se merece comprar lo q quiera para usarlo donde quiera, sea iraq, iran o perejil... Y digo yo... en que guerra esta metida venezuela? Como nos va a afectar negativamente el q posea tantas armas mas o tantos barcos mas? Mas miedo me dan, la verdad, en manos de la administracion Bush...
Porque, a la hora de la verdad, no es esto una operacion comercial, mas q la operacion politico militar que nos estan vendiendo? Digo yo, vender barcos y armas - de forma legal - sigue siendo vender, no? No quiero pecar de simple...es solo q no veo ese masivo problema!!
Porque, a la hora de la verdad, no es esto una operacion comercial, mas q la operacion politico militar que nos estan vendiendo? Digo yo, vender barcos y armas - de forma legal - sigue siendo vender, no? No quiero pecar de simple...es solo q no veo ese masivo problema!!
Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:41
Ojalá España tuviera una buena industria armamentística y se vendieran muchas más.
Se pueden vender armas a quien sea simplemente teniendo la precaución de no vendérselas a quien las pueda usar en tu contra.
Debe ser por eso que en España no nos las venden a los ciudadanos.
Se pueden vender armas a quien sea simplemente teniendo la precaución de no vendérselas a quien las pueda usar en tu contra.
Debe ser por eso que en España no nos las venden a los ciudadanos.
Re: Re: Y dices tú...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:53
que te da más miedo que se vendan buques a USA ( " Bush " ) que a Venezuela* ( Chaves ), lo cual explica muchas cosas.
* Tiene un pequeño, digamos, contencioso con Colombia por el apoyo del sátrapa Chaves a la guerrilla totalitaria colombiana, delimitación de fronteras, expansión ideológica del chavismo y otras minucias...
* Tiene un pequeño, digamos, contencioso con Colombia por el apoyo del sátrapa Chaves a la guerrilla totalitaria colombiana, delimitación de fronteras, expansión ideológica del chavismo y otras minucias...
Re: Re: Re: Y dices tú...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:02
Gracias por la explicacion, faras, aunq no hablaria yo de guerra en venezuela... bien es cierto q conflicto haberlo, haylo... Lo q queria decir es q no veo el problema en establecer un negocio con venezuela - porq eso es lo q es, un negocio. Y lo de la comparacion con los USA viene a q si criticamos el hecho de comerciar con armas, lo cual me parece perfectamente moral y aceptable, hemos de criticar el comercio con cualquier pais. Lo de q vender buques a USA esta bien y venderselos a Chavez mal, pues no se, me huele a podrido... Y, sinceramente, y visto lo visto, creo q el q no tenga miedo a la organizacion Bush es muy, pero q muy osado... Por cierto, q si Bush gano democraticamente las elecciones, Chavez igual, eh... Q a veces se nos olvida.
Salud
Salud
Re: Re: Re: Re: Y dices tú...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:48
Cada cual ve lo que quiere ver.
Hay negocios morales e inmorales, naturalmente. Es verdad que el negocio de venta de armas no es inmoral en sí mismo, aunque no sea una actividad franciscana. Normalmente el país vecino no se molesta porque te vendan burdeos, pero puede que se mosquee si te compras unos F-16 y estás gobernado por un inestable sátrapa que no responde ante nadie.
Ya entiendo que a tí te parezca igual vender a USA o a Chaves, será porque los dos son países con tradición política democrática acrisolada, liberal y no tienen conflictos con sus inmediatos vecinos. También entiendo que tú entiendas que Bush es como mucho tan legítimo presidente como Chaves.
Es la misma postura que tiene ese gran líder liberal que es Chirac a propósito de la venta de armas a la República Popular de China, por más que les fastidie a homológos como Japón, Taiwan, o USA.
Hay negocios morales e inmorales, naturalmente. Es verdad que el negocio de venta de armas no es inmoral en sí mismo, aunque no sea una actividad franciscana. Normalmente el país vecino no se molesta porque te vendan burdeos, pero puede que se mosquee si te compras unos F-16 y estás gobernado por un inestable sátrapa que no responde ante nadie.
Ya entiendo que a tí te parezca igual vender a USA o a Chaves, será porque los dos son países con tradición política democrática acrisolada, liberal y no tienen conflictos con sus inmediatos vecinos. También entiendo que tú entiendas que Bush es como mucho tan legítimo presidente como Chaves.
Es la misma postura que tiene ese gran líder liberal que es Chirac a propósito de la venta de armas a la República Popular de China, por más que les fastidie a homológos como Japón, Taiwan, o USA.
Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:56
curioso que Aznar se las vendiera Marruecos, vosotros como vivis a 1000 km de la frontera...
Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:03
quien vive a 1000 km de la frontera?
Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:09
el vizcaino y el tarragones...
Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:17
ah jajajaja, un poco lejos les pilla... desde donde escribes tu, pues? Deduzo q andalucia o proximidades...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:04
soy de Cádiz ,pero no me llames andaluz por dios eso solo es para sevilla y alrededores...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:09
ok, ok...gaditano! Yo me crie en arcos de la frontera...Soy arquenya de adopcion, jejeje...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:18
El comercio con armas no tiene nada de inmoral. Las armas no tienen la culpa de que el que las use sea un hideput o un defensor de sus derechos.
España sacaría una pasta gansa si se dedicara a la fabricación y venta de armas.
España sacaría una pasta gansa si se dedicara a la fabricación y venta de armas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:20
Cinci, se dice tarraconense y no tarragonés.
Estos fenicios...
Estos fenicios...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:04
perdón ,perdón ...
total Hijos de Roma y de la peor ralea Escipiones!!!!
si no hubiera sido por la traición numida ,bonito puerto "Purpura" seriais hoy.
total Hijos de Roma y de la peor ralea Escipiones!!!!
si no hubiera sido por la traición numida ,bonito puerto "Purpura" seriais hoy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:09
curioso mañana voy a Arcos , capital de la sierra ,blanco Caserio , Peña dominadora y de inigualable belleza , El Santiscal eden de mis Españas, feria de Septiembre ,bellezas arcenses embrujo gaditano ...
dilo en mayusculas Britana , ARCOS , ARCOS!!!!!!!!
dilo en mayusculas Britana , ARCOS , ARCOS!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 21:23
Muerte a Cádiz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 22:04
No veras la novena provincia asi vivas 100 años...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 00:00
El hecho de vender armas en si,cuando todo el mundo lo hace,no es algo malo.
El hecho de ir por la vida con el discurso de Gandhi y luego vender armas resulta hipócrita.
¿Que el PP lo hizo?Pero los socialistas no querrán ser como el malo de Aznar,¿no?
No a la guerra¡¡No a la guerra¡¡¡
El hecho de ir por la vida con el discurso de Gandhi y luego vender armas resulta hipócrita.
¿Que el PP lo hizo?Pero los socialistas no querrán ser como el malo de Aznar,¿no?
No a la guerra¡¡No a la guerra¡¡¡
Re: Y digo yo...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 01:11
No tiene demasiado sentido oponerse a la venta de armas de unos estados a otros. Pero hay que recordar que hace algo más de un año, el partido del gobierno -entonces en la oposición- puso el grito en el cielo porque España decidió vender armas a Colombia. Para salvar su pacifismo de pacotilla, el presidente Zapatero ha invocado una razón utilitaria (el acuerdo favorece a los trabajadores de las industrias de armamento)y otra produndamente hipócrita: son armas para la paz, para la vigilancia costera, para "fines sociales"
No era esa su opinión cuando el gobierno de Aznar decidió ayudar a Uribe en su lucha contra el narcotráfico y el terrorismo de las FARC.
No era esa su opinión cuando el gobierno de Aznar decidió ayudar a Uribe en su lucha contra el narcotráfico y el terrorismo de las FARC.
Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:30
Me parece increible que hayais caido tanto en la política anti-americanista del psoe y podais llegar a decir que os parece lo mismo venderle armas a un casi dictador Venezolano que a los Estados Unidos.
Creo que todos los españoles que se meten tanto con Estados Unidos deberían hacer un pequeño exámen de conciencia y reflexionar un poquito sobre la historia.
Para empezar, el COMUNISMO Y EL FASCISMO fueron inventados en Europa, no en Estados Unidos..y ¿quién vino a liberarnos de ambos? Los americanos, nos guste o no.
Si no llega a ser por ellos, a saber cómo estaría ahora Europa habiendo ganado Hitler la guerra.
Pero ya se nos ha olvidado. Ahora resulta que son ellos los fascistas y opresores.
Ah, por eso luego, se dedicaron a reconstruir Europa y a crear un plan Marshall para ayudarnos, es que son tan malos...
Y si nos fijamos un poquito más...Qué ejemplos tenemos en la historia de países a los que ha vencido una guerra Estados Unidos? Alemania y Japón, Korea. Vaya! si resulta que son de las mayores potencias del mundo! Osea, que los americanos son tan malos, que en los países en los que intervienen instauran una democracia y hacen que se conviertan en paises libres y ricos.
Y viendo esto...¿qué hacemos los españoles? darles la espalda, ponernos del lado de quien promueve lo contrario como Fidel Castro.
Creo que a éste país y en concreto a éste gobierno le hace falta una gran dosis de humildad, de agradecimiento a los americanos y sobre todo de cultura para aprender sobre la historia y tener una visión realista del mundo.
Creo que todos los españoles que se meten tanto con Estados Unidos deberían hacer un pequeño exámen de conciencia y reflexionar un poquito sobre la historia.
Para empezar, el COMUNISMO Y EL FASCISMO fueron inventados en Europa, no en Estados Unidos..y ¿quién vino a liberarnos de ambos? Los americanos, nos guste o no.
Si no llega a ser por ellos, a saber cómo estaría ahora Europa habiendo ganado Hitler la guerra.
Pero ya se nos ha olvidado. Ahora resulta que son ellos los fascistas y opresores.
Ah, por eso luego, se dedicaron a reconstruir Europa y a crear un plan Marshall para ayudarnos, es que son tan malos...
Y si nos fijamos un poquito más...Qué ejemplos tenemos en la historia de países a los que ha vencido una guerra Estados Unidos? Alemania y Japón, Korea. Vaya! si resulta que son de las mayores potencias del mundo! Osea, que los americanos son tan malos, que en los países en los que intervienen instauran una democracia y hacen que se conviertan en paises libres y ricos.
Y viendo esto...¿qué hacemos los españoles? darles la espalda, ponernos del lado de quien promueve lo contrario como Fidel Castro.
Creo que a éste país y en concreto a éste gobierno le hace falta una gran dosis de humildad, de agradecimiento a los americanos y sobre todo de cultura para aprender sobre la historia y tener una visión realista del mundo.
Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:41
Si las hubiera querido comprar EEUU o las hubiera pagado mejor se las habríamos vendido a ellos, espero.
Lo que no es de recibo es la actitud hipócrita de ZP, que explica Miguel en su comentario anterior. Estoy de acuerdo contigo en que darle la espalda a los yankees no es muy inteligente.
Lo que no es de recibo es la actitud hipócrita de ZP, que explica Miguel en su comentario anterior. Estoy de acuerdo contigo en que darle la espalda a los yankees no es muy inteligente.
Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 10:49
Vamos a ver, yo he vivido en EEUU y si soy anti - suenyo- americano, anti - politica - americana y anti - incultura - americana es por razones personales. El q ZP se sentara al paso de la bandera americana o q Aznar fuera el mejor amigo de Bush no me afecta ni medio a la hora de formarme una opinion sobre la politica de EEUU. A ver si creeis los seguidores dl zar aznar q todos somos seguidores de consignas e incapaces de razonar, solo porq el lo diga...
Chavez es tan no - dictador como Bush, ya q ambos ganaron las elecciones democraticamente...
Curioso el analisis de la actitud historica de EEUU. Si, entraron en la guerra mundial...despues del ataque a Pearl Harbour, es decir, despues de la invasion de austria, polonia, francia... despues del asesinato de innumerables judios... despues de la destruccion de Londres... Plan Marshall?? La economia americana era sumamente floreciente, con un solo problema...quien iba a comprar todos esos productos?? Si europa no se recuperaba ya podian comerselos los americanitos con patatas... Y si bien es cierto q fue una gran ayuda para europa, has de reconocer q fue bien productivo para ellos...
Lo de Japon, Corea y Alemania ya es de chiste... Asi q los EEUU instauraron alli la democracia? Asi q esos paises han de agradecerles a los EEUU su bonanza economica y su estado democratico?? JA.
Y tu hablas de la necesidad de aprender historia? Hijo mio, bien me parece q tu si q necesitas una buena dosis...
Por cierto, si a ti te parece q este gobierno necesita una buena dosis de humildad... no quiero pensar lo q le recomiendas al super humilde hombre del bigote!!
Salud
Chavez es tan no - dictador como Bush, ya q ambos ganaron las elecciones democraticamente...
Curioso el analisis de la actitud historica de EEUU. Si, entraron en la guerra mundial...despues del ataque a Pearl Harbour, es decir, despues de la invasion de austria, polonia, francia... despues del asesinato de innumerables judios... despues de la destruccion de Londres... Plan Marshall?? La economia americana era sumamente floreciente, con un solo problema...quien iba a comprar todos esos productos?? Si europa no se recuperaba ya podian comerselos los americanitos con patatas... Y si bien es cierto q fue una gran ayuda para europa, has de reconocer q fue bien productivo para ellos...
Lo de Japon, Corea y Alemania ya es de chiste... Asi q los EEUU instauraron alli la democracia? Asi q esos paises han de agradecerles a los EEUU su bonanza economica y su estado democratico?? JA.
Y tu hablas de la necesidad de aprender historia? Hijo mio, bien me parece q tu si q necesitas una buena dosis...
Por cierto, si a ti te parece q este gobierno necesita una buena dosis de humildad... no quiero pensar lo q le recomiendas al super humilde hombre del bigote!!
Salud
Re: Y digo yo...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 12:59
Dijo El País que no se podía hablar de venta de armas porque las fragatas irían desrmadas (no es un chiste).
Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:10
sparrow... eres un cretino... ¡¡¡cámbiate el nick que es el nombre de un misil yankee!!!
aparte de eso tu cretinismo se acentúa al decir que el PSOE puede vender armas cuando se postula como el adalid de la paz ,alianza de civilizaciones y demás chorradas por el estilo cuando en realidad es el único partido espanyol que ha practicado el tiro en la nuca, torturas y demás lindezas por el estilo...
aparte de eso tu cretinismo se acentúa al decir que el PSOE puede vender armas cuando se postula como el adalid de la paz ,alianza de civilizaciones y demás chorradas por el estilo cuando en realidad es el único partido espanyol que ha practicado el tiro en la nuca, torturas y demás lindezas por el estilo...
Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:40
sparrow lee esto que te ilustrará:
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
los camiones de los que habla el artículo terminaron haciendo servicio en el glorioso ejército espanyol pero como estaban diseñados para atravesar el desierto volcaban cuando circulaban por nuestro accidentado suelo patrio por culpa de la elevada cota de los ejes... como consecuencia de ello murieron en acto de servicio soldaditos españoles... ocurrió con el PSOE en el poder... como podrás suponer la prensa libre y todos los partidos políticos atacaron por ello al gobierno y le culparon de las muertes... perdona, creo que me confundo con lo del Yak...
una vez más cretinismo e ignorancia van unidos de la mano...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
los camiones de los que habla el artículo terminaron haciendo servicio en el glorioso ejército espanyol pero como estaban diseñados para atravesar el desierto volcaban cuando circulaban por nuestro accidentado suelo patrio por culpa de la elevada cota de los ejes... como consecuencia de ello murieron en acto de servicio soldaditos españoles... ocurrió con el PSOE en el poder... como podrás suponer la prensa libre y todos los partidos políticos atacaron por ello al gobierno y le culparon de las muertes... perdona, creo que me confundo con lo del Yak...
una vez más cretinismo e ignorancia van unidos de la mano...
Re: Re: Re: Re: Y digo yo...
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 10:40
Me entras con buen pie cuando lo primero q me llamas es cretino. Pero bueno, al margen de ello, a ver si te "ilustras", como tu dices, y te enteras un poquito de lo q hablas, como p[or ejemplo del inicio de los gal. Salud.
