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He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 02:31
Cristo bendito.

He dormido tres horas y no soy capaz de elaborar nada. Pero tengo material útil: Matrix, 1984, Walden Dos, Un Mundo Feliz, Fahrenheit 451, el perro de Pavlov, el NO-DO, La Naranja Mecánica y diversos libros de Piaget, Carl Jung... así como la obra de los conductistas.

Si alguien quiere exponer mi argumentación de forma ordenada con este material, se lo agradeceré eternamente.

Podéis ver el vídeo en la página de las FAES. Recordad que María Luisa Solá (actriz de doblaje de Jamie Lee Curtis, Susan Sarandon, Katharine Hepburn, etc...) hizo de narradora por una cuestión de profesionalidad. Que sirva de consuelo.

Saludos.
Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 03:25
Cierto que el el video roza a veces lo estúpido. Pero también lo es que se dice una frase que es veraz a todas luces:
Cuando hubo atentados terroristas, nunca se culpó al ejecutivo de turno.
Desde que yo tengo algo de memoria a ninguna oposición se le había ocurrido antes del 11M echarle la culpa a un gobierno de un atentado.

Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 09:34
Pero tambien es cierto que a ningún gobierno democrático anterior se le ocurrió aliarse con la superpotencia de una forma tan ridicula y tan poco inteligente, como hizo Aznar. Eso merecia un castigo y el pueblo expresó su voluntad en la calle. Era imperioso hacer algo, ante una situación tan escepcional como aquella, el PP no podía seguir gobernando este pais por que nos habia mentido. Entiendo que debió de ser una situación bastante incómoda para todos los políticos y más a tan sólo 4 dias de unas elecciones generales y el PP optó por el camino de la ocultación y la mentira. El 11-M si sirvió para algo fué para decirnos a los españoles que clase de politicos nos estaban gobernando, que un hecho de esa magnitud, fuera utilizado torpemente por el PP, aferrandose al sueño del atentado de ETA, para tratar de no perder los comicios. Todo lo demás sobra y es seguir en la misma voragine de mentiras que el PP inició el dia 11 de Marzo
Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 10:30
cide, en la última legislatura de felipe gonzález, el pp culpó varias veces al ejecutivo de los atentados de eta.

en cuanto al vídeo de faes... bueno, no es más que el continuóse. de nuevo el pp hurgando en sus heridas, bajando en las encuestas, y con unos señores como cabezas visibles que, creo, no representan a la mayoría de sus votantes.

si el pp quiere hacer algo en las elecciones que vienen, tiene que cambiar de actitud, pasar página, y admitir que, si perdió las elecciones, fue culpa exclusivamente suya.

saludos
Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 10:31
por cierto, basta ya de que el pp siga llamando cobarde, tonto, maleable y estúpido al pueblo español.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 10:52
Rafer, una cosa es una crítica a la política antiterrorista de un ejecutivo, que eso puede ser legítimo, y otra muy distinta llamar asesino al Presidente del gobierno por no haber podido evitar un atentado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:22
Q miembro del PSOE ha llamado asesino a Aznar? O es q hay q considerar insulto institucional lo q cualquiera grite en la calle? Por otro lado, lo de "no haber podido evitar" el atentado... suena a q se hizo algo para evitarlo, cuando lo cierto es q se ignoro todo aviso de los q saben y no se hizo nada!!
Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:03
Ridiculo y poco inteligente es mas probable que lo seas tu.
Eres la clase de gente que yo llamo \"Españoles del diario de patricia\" que es el grueso del pueblo español. Gente de poca cultura y poca educacion pero lo mas grave de esa gente es que son como casettes rayadas, oyen y repiten hasta rayarse, pero no analizan el contenido de sus palabras y por supuesto tampoco las entienden.

No hablo de ser ingeniero, ni de ser doctorado, ni de ser un premio nobel o un genio.
La principal caracteristica de la que carecen los españoles es la curiosidad.
Y es este caracteristica la que diferencia a la gente que peinsa de la que no. Los curiosos, investigan, buscan, leen, ven documentales, viajan, se enteran, se interesan, colaboran, se involucran, y en consecuencia terminan pensando y analizando (puede que no todo el mundo) pero si la parte que les toca mas de cerca.

No me digais que los españoles no son ignorantes porque en su mayoria lo son.

Te voy a poner un ejemplo. Ya hace unos añitos, cuando yo rondaba los 15. empece a escuchar por la radio el programa de sexo de Lorena Berdún. En realidad no estaba muy interesada en el sexo, pues con esa edad ya sabia lo que era, pero aun no me llamaba la atención. Lo que si me empezó a llama la atencion, eran las preguntas que los oyentes hacían.
-¿te puedes quedar embarazada la primera vez?
-¿te puedes quedar embarazada por besarte?
-Me han dicho que si me baño en el mar se me congelan los espermatozoides y mi novia no se quedara embarazada
-¿Se me va a cortar la mayonesa si tengo la regla?
-¿me puedo bañar con la regla?
-Me pica ahí, ¿que hago??
-Estoy muy agobiada, ¿cuanto tardan los espermatozoides en llegar de la garganta a la vagina?
-Que es una ETS
-Se nos ha roto el condon!!
-Se nos ha roto el condón!!
-Se nos ha roto el condón!!
-¿cuantas veces se puede usar el mismo preservativo?

Y muchas preguntas mas. Era casi como un programa cómico. Yo tenia 15 años, pero la gente que llamaba era practicamente siempre mucho mayor.

¿que tipo de educacion recibe esa gente que no sabe ni como funciona su propia sexualidad?
Que es un tema Tábu, ya lo se, lo que no me enseñaron mis padres, lo aprendí de los libros. Pero a los 15 años ya sabia practicamente todo (menos la practica)


Una persona que piensa que se le va cortar la mayonesa mientras tiene el periodo ¿como va a tener capacidad para analizar unos acontecimientos como los del 11M?

Por cierto hoy jueves en al 1 a las 23h podeis ver el programa. y por supuesto las preguntas que hace la gente.
Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:13
Quien ve la paja en el ojo ajeno,.. Terra
Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:14
terra, mientras pienses que los que se equivocan son los votantes es que no tienes ni p. idea de lo que es la democracia.

Los votantes nunca se equivocan , los que se equivocan son los partidos.

A no ser que el objetivo del PP ahora mismo sea no volver a gobernar nunca más, ya podéis ir cambiando de estrategia.

Insultando a los votantes potenciales no se consigue más que rechazo completamente justificado. Ese fue el problema del PP en los tres días después del 11M: el pensar que todos los españoles éramos gili-pollas, y decirnoslo a la cara.

Así no vais a ninguna parte, con ese resentimiento y esa soberbia, olvidaros de gobernar, dedicaros a hacer vídeos insultantes de ínfima calidad, y enviadlos a ver si ganan un Oscar como "documentales".
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:17
Terra: Marcial tiene razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:18
Bueno Terra rezuma adolescencia, Marcial...Debe de tener unos 20 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:22
El problema Fedro, es que el del bigote también rezuma adolescencia, pero amargada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:26
Gracias, es un halago que me quiten años
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:30
Es como si El Corte Inglés utilizase la linea y estilo de comunicación que utilizan los supermercados Día en sus spots.
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:42
De eso nada. Estoy deacuerdo en que los partidos se equivocan, y yo se que el PP se equivocó, pero no se equivocó en su forma de gobernar, lo hizo en su forma de gestionar la crisis (y el Psoe inteligente mente u con unas gotas de mala leche, aprovecho su oportunidad)
Pero los votantes tambien se equivocan.

Si el PP pecó de algo, fue de pensar que los Españoles eran demasiado listos como para dejarse influenciar por un acontecimiento a pesar de la magnitud que tuvo. El PP penso, que los Españoles sabrian estar a la altura de las circnstancias, y por eso ahora esta donde esta.
Por eso ahora y despues de ver la tactica que uso el PSOE con los españoles, que no es mas que la misma tactica que se usa con los niños pequeñitos en los coles de repetirles y repetirles algo y argumentar a sus preguntas de porque, que PORQUE si, porque lo digo yo y soy la profe.

De todas formas, yo ya pensaba que habia demasiada gente ignorante en España mucho antes de afiliarme al PP, no es que me hayan aleccionado ellos.

No te equivoques, los videos son de la Faes, que no es exactamente lo mismo que el PP (de todas formas a mi tampoco me ha gustado el video en concreto)


Muy bien Marcial, yo me olvido de gobernar, pero tu olvidate de prosperar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:47
Proselitismo, lo suyo, Terra. Ya sabe Marcial,¡oh, hijo de Vitrubio! su futuro como arquitecto es negro con el PSOE; además solo podrá viajar a Venezuela y a Cuba
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:30
Q el PP no se equivoco en su forma de gobernar? En nada? Joer, y luego los habra q afirman q la perfeccion no existe... Querida Terra, cuando lo q te mueve es la soberbia y crees, como tu, q siempre tienes razon... te acabas quemando los dedos... Si no ves razones para no votar al pp tras la legislatura gloriosa q tuvo con la mayoria absoluta, no veo razones para repetirtelas puesto q te has puesto las gafas de no ver, y no hay quien te baje del burro... Q facil es tirar por la opcion de todos los espanyoles son tontos, eh? Asi no hay q explicar las cosas q se han hecho mal, solo la bendita frase, q he leido millones de veces en este anyo pasado, de q "no por repetir algo X millones de veces se convierte en verdad"... O, como tu lo pones, el PSOE repite machaconamente y justifica con "porque sis"... Q es eso q se repite tanto? Q porque sis se han dado?
Amiga Terra, cuando te des cuenta de q hay gente culta q piensa lo contrario q tu, cuando aprendas a respetar diferemtes puntos de vista, a lo mejor, solo a lo mejor, entiendes de q hablamos los demas.
PD. Lo de utilizar la incultura sexual como muestra de la inclutura general es...de risa. Por cierto, q la mitad de gente q llamaba era obviamente a tomar el pelo...
te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:47
Como algunas veces hacen los votantes eligiendo a gente como Hitler o Chaves para llevar la dirección de sus estados.
Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:51
O Aznar...
Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:51
Cómo que los votantes nunca se equivocan????
Acaso Hitler no fué elegido por los Alemanes?
Acaso todos los Alemanes se volvieron locos de repente?
Esos que hablais de cultura leed un poquito la historia del mundo y os dareis cuenta de que los votantes SÝ SE EQUIVOCAN...pero simplemente es porque hay alguien que les ha engañado y les ha metido en la cabeza ideas erróneas.
Y eso es justamente lo que ha pasado en España.
También os recuerdo que Hugo Chávez ha sido elegido por el pueblo y mira cómo están ahora...
Pero bueno, el caso es que aunque la democracia
es lo mejor que se ha inventado por el momento,
hay que reconocer que tiene el riesgo de que
un pueblo tome una decisión equivocada como ha
pasado mil veces en la historia. Y si no, tiempo al tiempo.
A ver cómo nos va con ésta política internacional de Zapatero haciéndose amiguito de Fidel Castro y Hugo Chávez...menudo para de ejemplos de demócratas!!! es como de chiste. Zapatero yendo de pacifista y de demócrata y se va a hacer amigo de un dictador y luego a venderle armas a otro pseudo dictador que defiende su puesto por la fuerza....qué bonito.
Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 11:59
Bueno, lo que tu quieras, el pueblo se equivoca, pero el PP con toda la "razón" del mundo, ha de acomodarse a la larga oposición que le espera y que no hace más que merecer cada día que pasa.

Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:01
Y con respecto al vídeo, me encanta que os metaiscon la calidad cinematográfica de éste...porque denota claramente que os meteis con eso porque con el resto no podeis porque queda clarito, que lo que dice es verdad. La forma en que lo dice es lo de menos, como si hubiera sido un vídeo casero. Lo que realmente os duele es que muestre a los propios políticos del psoe y de iu diciendo cosas que más tarde han negado ellos mismos y que claramente otorgan la razón sobre lo ocurrido al gobierno del pp.
Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:07
Claro, cuando te has quedado sin argumentos, te dedicas a "chinchar" con que el psoe está en el gobierno...buena salida, eso ya lo sabemos todos y no creas que no me duele el ver cómo nuestro país se va a hundir con un gobierno como el que tenemos. Cagada, tras cagada, situando a España a la altura de repúblicas bananeras. Que no?
Países más ricos que España se han visto hundidos en la miseria por culpa de gobiernos ineptos, radicales y corruptos como el que desgraciadamente tenemos ahora.
Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:10
No sea tan "a agonías", hombre.Ya verá como no hay tantas diferencias entre unos y otros. Eso ´si: remodelemos el gobierno ya...
Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:08
Cuando dice tenían razón sobre lo ocurrido, que diantresn quiere decir.

El PP es culpable por ignorancia o por mentir a sabiendas. Yo creo que hay una acción dolosa...
Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:15
Es patético vuestro empecinamiento. El PP mintió y engañó a mansalva después del 11M, como lo hizo tras el Prestige, tras el Yak 42, etc...

No era la primera vez, pero fue la última que lo pudieron hacer desde el gobierno.

Y todo el mundo lo sabía, la gente estaba asqueada por esos temas y por el turbio asunto de Irak que nadie en España quería.

Sólo por el miedo a la corrupción y al paro de los tiempos de González podía albergar esperanzas de ganar las elecciones antes del 11M.

Pero la lamentable y torpe actuación de Acebes y Aznar, de Urdaci y compañía fue la gota que desbordó el vaso, bueno el chorro más que la gota.

Y eso es así y todo el mundo lo sabe, y por muchos vídeos resentidos de torpe propaganda que salgan, y por muchas teorías conspirativas increíbles que se insinúen, lo único que va a conseguir el PP es perder más votos aún.

Olvidad ya el 11M y mirad al futuro o los resultados electorales del PP van a seguir estancados en el 14M.

Nadie en su sano juicio se recrea en la derrota y en la actitud que le llevó a esa derrota.
Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:25
Estoy de acuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 12:48
Cuando digo que "tenían razón con respecto a lo ocurrido" me refiero a que han demostrado que los que mintieron no fueron ellos sino los socialistas.
En el video salen Zapatero e Ibarretxe diciendo que el atentado fue hecho por ETA, no? es que hay quien sigue diciendo que ellos no lo dijeron...
Y sin embargo lo único que decía el gobierno era que no se sabía, que lo estaban investigando,
pero sin embargo resulta que el que mentía era el gobierno, nunca el resto, qué raro?
Lo que pasa es que los socialistas han llegado al poder a base de mentir al pueblo y a base de hacer propaganda de lo más sucia que existe.
Yo he oído decir a un socialista por televisión...
- Porque Aznar ha hundido un petrolero!!!
Sí, claro, fue Aznar con un torpedo y se lo disparó al Prestige para hundirlo.
Hay que tener poca moral para decir eso!!!
El prestige fue una castástrofe...pero no fue culpa del gobierno! Es como decir que los gobiernos de Indonesia tienen la culpa del Tsunami!! Parece increible! pero eso es lo que hizo el psoe.
Y que yo sepa, a día de hoy, casi todas las playas han sido limpiadas, y la gente ha sido indemnizada. Eso sí es obra del gobierno del pp!!
No el hecho de que el barco se hundiera.
Pues lo mismo ha ocurrido con todo. Tenemos la mala suerte de que unos terroristas atenten contra España...(cosa que llevaban planeando más de dos años, MUCHO ANTES DE LA GUERRA DE IRAK), y resulta que la culpa la tiene el gobierno del pp.
Es que es muy fuerte la calumnia!!!!
Y también es muy fuerte que te llamen asesino, no me extraña nada que no se queden tranquilos y que hagan videos y lo que haga falta para intentar demostrar la verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:39
Sobre el Prestige, la gestion de todo el problema fue, desde mi punto de vista, mejorable. Lo q me quema son las mentiras (recuerdas? No va a pasar nada...bueno, si, unois hilillos... no, no llegara a la costa... bueno, si, pero solo en las rias bajas...). Y, por supuetso, me quema mas el q no solo nadie se disculpa, sino q se siguen autojustificando!!
Alguien q (a)Nunca se equivoca (b) Nunca pide disculpas - o se corrige - aun estando probado q se equivoco y (c) se defiende con el ataque... (lease, "en tiempos de gonzalez tb hubo accidentes de petroleros, blablabla"... Ese alguien no me merece respeto ninguno!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:00
Hablas como un Sociataignorante, si por lo menos me dieras razones para creer que eres un sociataidealista te respetaria.

"Es patético vuestro empecinamiento. El PP mintió y engañó a mansalva después del 11M, como lo hizo tras el Prestige, tras el Yak 42"

Refunfuñas como un parado que no encuentra trabajo porque no se mueve del sillón mientras se traga todos los partidos de futbol, gran hermano y operacion truinfo.


"Y todo el mundo lo sabía, la gente estaba asqueada por esos temas y por el turbio asunto de Irak que nadie en España quería."

Y todo el mundo lo sabia, ¿el que? todo el mundo sabia que?

Te voy a contar una historia:

los personajes son Fran, Eugenio, Manolo Y yo.
Fran Eugenio Y manolo eran compañeros mios de facultad el año pasado.

Terra en el aparcamiento de la facultad: Hola chicos, donde vais, no venis a clase de RRHH?
Fran Manolo y Eugenio: No, nos vamos a la manifestacion!!
Terra: ¿a cual? la de No a la Guerra???
Fran Manolo y Eugenio: Si!!
Terra: Pero, porque? si a vosotros no os interesa la politica? ni os importa que haya guerra?
Fran Manolo y Eugenio: Si, pero van a dar CALIMOCHO gratis, ademas estara muy animado, va a ir todo el mundo!!

Conclusion: Mis compañeros son inteligentes, pero se les puede comprar con un par de bricks de vino don simon y unos litros de cocacola
Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:13
Terra: crece, deja la infancia de una vez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:19
jajaja "refunfuñas como un parado"

Ni estoy parado ni refunfuño, el único que refunfuña es tu jefe el del bigote, con ese patético vídeo fuera de lugar.


Tu ápacidad de ánálisis de la realidad y de conocimiento del alma humana es la misma que la que tiene un calamar, Terra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:44
Lo de Terra es aterrador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:49
lo que es aterrador es que Terra pueda ser significativa de lo que va a ser nuestra futura clase política.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:54
Espero que no pase de de concejal de La Moraleja...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:52
sí, es aterrador. ahora ya SÉ que gané la apuesta con arasou. por cierto, sabéis algo del cartagenero, aparte de que está en madrid sin ordenador?

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:56
No. Creo que tiene dos días a la semana libre, los viernes y los domingos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 13:58
Creo que me lo crucé ayer por la calle, pero como no nos hemos visto nunca, no nos reconocimos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:01
Como diría el moderado Darwin: "deje los porros"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:01
bueno, mira dónde están, entre otros, acebes y zaplana. han llegado un poquito más lejos que la moraleja...

desde luego, si todas las nuevas generaciones son así, tendremos zp para rato, y dentro de unos años, si se presenta, nonagenario (si no más), felipe gonzález, consigue mayoría absoluta, en el cuarenta o cincuenta aniversario de la victoria socialista del 82...

saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:03
"Yo me metí en política para tener un 16 válvulas"
Zaplana dixit,y miren donde llegó...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:07
a arasou? no, yo creo que si te lo hubieras cruzado, lo habrías reconocido. siempre lleva un ejemplar de "la clave" bajo el brazo, y viste una camiseta con un haiku detrás que dice:

soy un poco freak
pero todos lo somos
aunque yo más

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 15:27
Descalificas igual que tus gobernantes. y te debes creer gracioso.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:44
Te equivocas de era. El PP ya no gobierna...ahora son los "miserables"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:04
Compatriota Marcial:

Yo le diría que el video no es más criticable que los videos de los Doberman realizados por el PSOE en su momento.

La clase política de España nunca cambiará. Cambiará el color, el signo, pero todos tienen la misma ideología, gobernar para el pueblo, pero sin el pueblo...

Saludos cordiles

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:08
Y todos sabemos cuan útil le fue al PSOE el vídeo aquel del doberman (que apenas recuerdo, dicho sea de paso): le sirvió para perder las elecciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:11
Los objetivos que persiguen dichos videos, Dios lo sabrá, sólo se que son un clase diferente del resto de los ciudadanos. Personas normales, no tendrían la mente retorcida de hacer lo de los doberman...


Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:17
Lo que he visto de ese video no me ha gustado nada. Se demuestra, una vez más que Aznar y su círculo más próximo, en materia de comunicación , son un completo desastre.
Podrían haber hecho un video planteando las incógnicas que quedaban abiertas, como el papel de Huarte, pero han hecho un video que recuerda al del doberman, con unos efectos ópticos absurdos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:23
Otro video sobre o del barrio del Carmelo en Barcelona(de este tema nadie quiere hablar). Parece ser que el PSOE lo intenta ocultar a toda costa y desde mi punto de vista, es más grave que lo del Prestige.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:25
Más grave que lo del Prestige parecen ser todas las cosas.

Lo digo por las actuaciones llevadas a cabo después del desastre y por las consecuencias que este tuvo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:39
Para vídeo el de Pdro J, que se puede bajar con el e-mule
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:40
¿ Cuántas veces lo has visto ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:41
Era curioso el menda en las tertulias de la COPE y le vídeo circulando por todo Madrid...El con esas medias tan chulas...siendo .....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:40
Si amigo Xurxo: Y por lo rápido que se olvido. Tanto el PP como el PSOE.

Pues con el Carmelo, otro tanto de lo mismo.

Saludos cordiales

Imperio
: Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 16:36
Veo que todos los del psoe os distinguís claramente por una cosa. Cuando se está debatiendo un tema y se os acaban los argumentos, lo único que haceis es meteros con los del pp y así os creeis que teneis la razón.
No estais discutiendo el tema dando argumentos, lo único que haceis es criticar al PP y a Aznar, y en éste caso a los "efectos ópticos" del video en vez de las cosas que dice claramente. Pero, claro, veo que es la única salida que teneis. Insultar y descalificar, se ve que sois de la escuela del matamoros, que por gritar más y por insultar más parece que tiene la razón...pero, claro, hay que ser un poco más listo para darse cuenta que no dice más que tonterías.
Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 16:44
Y con respecto a lo de que los políticos en España gobiernan para el pueblo pero sin el pueblo, estoy totalmente en desacuerdo.

Para lo último que gobiernan estos políticos es para el pueblo. Gobiernan para ellos mismos, hacen y dicen lo que sea sin ningún tipo de escrúpulos con tal de llegar al poder o mantenerse.

O si no...¿por qué ha ido Zapatero en persona a vender las armas a Venezuela? ¿por qué no lo ha hecho desde España? está claro que para asegurarse su propia comisión, porque claro, eso
hay que hacerlo bajo cuerda.

Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 16:44
Lo de los efectos ópticos lo decía yo, por tanto me siento aludido y ofendido cuando dices " los del psoe ". Cualquiera que haya leído un poco lo que vengo escribiendo por aquí sabe que soy muy crítico con el PSOE.
El video es una porquería comparable a la que hicieron los socialistas con lo del doberman.
Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 16:53
Otras tres horas he dormido (snifls...)

mariat, no sé si no te enteras o no te quieres enterar. El vídeo es cutre en la forma, sí. Pero eso es lo de menos. Tiene un fondo esperpéntico.

1) Si has visto el vídeo, te sugiero un ejercicio de agudeza visual y/o cognitiva: Desde el símbolo sobreimpresionado de ETA, el mapa de España pintado de rojo con llamas, Zapatero en un móvil con el "pásalo", declaraciones sacadas de contexto, mutiladas, montadas; Aznar, Acebes y Zaplana paseándose como Blancanieves; la temible horda roja que supo aprovecharse del "Golpe de Estado de Al Qaeda"...

2) Si no has visto el vídeo, pasa al punto "3)"

3) Como dice rafer, dejad de hurgaros en vuestras heridas. Saludos.
Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 17:21
Downfall,
ya había visto el vídeo esta mañana, y no niego que sea cutre y un poco impresionista, pero es que en vez de quedarse con los detalles del símbolo de Eta o las llamas, creo que lo importante que quiere dar a entender es simplemente que los atentados del 11M los hicieron los terroristas con la intención de influir en las elecciones, y lo consiguieron.
Y quien diga lo contrario sabe que está mintiendo porque todos los españoles sabemos que las elecciones no hubieran sido como fueron si no hubiera habido el 11M.
El otro punto importante por el que creo que ha sido hecho el vídeo es para demostrar que los primeros que dijeron que había sido Eta fueron Zapatero e Ibarretxe y sin embargo luego no han hecho más que criticar al gobierno por decir lo mismo como si ellos no lo hubieran hecho.
También me parece de coña que el psoe se haya hartado de decir que el gobierno no informaba cuando hacía una rueda de prensa cada hora con los último que se sabía en cada momento según la policía.
Está claro que un gobierno no se puede poner a asegurar cosas hasta que no se sepan las cosas a ciencia cierta, y aún ahora que todavía no se sabe la totalidad de la verdad, siguen recriminando al gobierno del pp que no lo dijera TODO antes de que se supiera.
Tiene gracia.
Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 17:37
1) El video dice cosas que son verdad pero otras rayan lo absurdo.
2) El vídeo era,a todas luces, innecesario a estas alturas.
3) El PP debería pasar página. A manipulación y a mentiras la izquierda siempre ganará. Que no intenten copiarle.
4)Aznar debería dejar de meter palos en la rueda de Mariano, está resentido,aunque sea con parte de razón, pero las cosas son así,debería apartarse.
5)Aquí ya no le importa a nadie lo que realmente pasó el 11-M
6)10.600.000 votos tras todo lo que pasó del 11 al 14 es una gran base social, como sigan así la dilapidarán. La derecha había conseguido algo inédito: tener una gran base fiel de votantes, como siempre la ha tenido el PSOE,deberían conservarla
Re: Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 17:44
Ortega tiene razón.
Re: Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 17:50
Ortega, perdona que te corrija. Creo que los votos para el PP fueron 9.600.000, aunque no lo juraría sobre ningún libro gordo.

Saludos.
Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 17:45
mariat, por favor, sé razonable.

No te negaré que el 10 de marzo hubiese ganado el PP las elecciones. Desde luego, no habría obtenido mayoría absoluta. Calculo que hubiese ganado por tres o cuatro escaños.

Si reconoces esta observación, te darás cuenta de que la gente estaba ya un poquito cansada, y no lo atribuyo a un sencillo "desgaste por ostentar el poder". Ya en las elecciones municipales del 2003 el PSOE aventajaba por miles de votos al PP. No obstante, ganar por tres o cuatro escaños hubiese sido un problema. La campaña de demonización a los nacionalistas impedía pactar con ellos. Por otro lado, Zapatero dijo que no sería presidente si su lista no era la más votada.

Volviendo a la cuestión, te digo que sí: creo los atentados influyeron en el cambio de gobierno. Pero los votantes del PP simplificáis la causa-efecto mediante esta premisa: "El gobierno ganó por los atentados del 11 de marzo". La historia nos demuestra que, ante unos atentados, la ciudadanía da espaldarazo al gobierno. Lo vimos en EE.UU. Pasáis por alto la manipulación del gobierno para sacar réditos electorales. Reconoced que las ruedas de prensa de Acebes son esperpénticas.

Yo no sé qué hicieron o dejaron de hacer los partidos de izquierda ante el 11-M. Lo que sí creo es que, ante esta realidad, el PP no tiene legimitidad moral para acusar a la izquierda de manipulación con el fin de sacar réditos electorales.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 18:25
La gilipollez del vídeo sobre la familia ¿Buesa?,hasta a mí,de la derechona de toda la vida..estuvo a punto de dejarme en casa.
Lo justo o injusto del resultado no se debe ni siquiera analizar.Los resultados están ahí y son completamente legales y ajustados a derecho.

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 19:12
Estoy de acuerdo con ciertas partes del video:
1º) Después del atentado se dijo que el atentado era de ETA en un principio y pocos se atrevieron a negarlo.
2ª) En cuanto aparecieron los primeros indicios de que fué otra cosa (aun sin pruebas) muchos medios de comunicación del grupo PRISA (principalmente) empezaron a dar por buenas dirferentes especulaciones (repito aun sin pruebas, ya que la policia seguía investigando)
3º) El gobierno del PP de entonces hizo bien por prudencia (ante la falta de pruebas de no descartar nada, incluso la participación de ETA, "los informes policiales aún no habían llegado al ministerio hasta los dias siguientes)
4º) Los medios de comunicación daban ya por cierto nada mas con opiniones o indicios y encima apuntaban la absurda posibilidad (algunos tertulianos) de que fuera por la entrada de España en ayuda al pueblo iraquí y lo vendían como una intervención armada de España cuando de eso solo se ocupaban las tropas de EE.UU. y U.K. dandoles estupidamente excusas a los terroristas culpando muchos de ellos al gobierno del PP por mentir. A eso lo llamo yo maniuplación informativa y que dejó mucho que desear de la objetividad de muchos periodistas.
5º) Algunos políticos del PSOE (como Perez Rubalcaba, por ejemplo) empezaron a hacer demagogia diciendo que el atentado fue por causa de la entrada de las tropas en Irak. Dandoles abvsurdas excusas a los terroristas.
6º) Algunos medios de comunicación junto con la clase política en una piña se pusieron en contra del PP evenenando así la ignorancia de la opinión pública.
7º) Algunos militantes del PSOE y de otras fuerzas políticas aprovecharon el dia de reflexión para hacer manifestaciones (ilegales en el dia de reflexión) para manifestarse ante las sedes del PP (todos ellos amparados por el supuesto anonimato de los mensajes a mobiles mobilizaron a amigos y parientes para manifestarse ese dia, jugando con la ignorancia de la citada Ley de los que allí fueron.
8º) Para entonces el dia de la votación todo el mundo estaba influenciado por una sinrazón y llevados por la ignorancia y la manipulación de un asunto que aún se estaba investigando y echandole la culpa al anterior gobierno, votaron en masa a un proyecto equivocado y erroneo, y que las consecuencias de aquello aun tendremos que pagar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 19:24
El poner un vídeo sobre un atentado de E.T.A.,la noche anterior de las elecciones,cuando todo "quisque" ya sabía que los detenidos,(eso sí,en tiempro record),eran terroristas islámicos..para mí tambien se llama tratar de influir en los votantes en la jornada de reflexión.

Éste último de la F.A.E.S.,es dar coces en el aguijón.

Saludos.
Re: : Re: Re: Re: Re: Re: Re: te equivocas, Marcial
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:46
Otro con lo mismo!! Has dicho ya dos veces lo de la falta de argumentos... No pareces tener tu tantos cuando has de recurrir al mismo comentario again & again!
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 19:05
Dijiste: Los votantes nunca se equivocan

Polanco y el resto de medios procuran que sí. Pero bueno, si ya se ha votado no se puede volver atrás. Lo que hay que hacer es aceptar que ganó el PSOE y por qué ganó. Repito, ya que no se pueden poner mayusculas y es algo que la Super-Izquierda no ve: y por qué ganó.
Eso está muy bien esplicado en el video. Lastima que eso sea criticar a la Super-Izquierda, y por tanto, blasfemo (Ya que la Super-Izquierda nunca se equivoca)
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 12:30
¿los votantes nunca se equivocan?

¿los votantes nunca se equivocan?

¡¿LOS VOTANTES NUNCA SE EQUIVOCAN?!

Tú eres idiota, Marcial.
Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:16
Eso es cierto... y no. Antes de q Aznar estuviera en el gobierno acuso a Felipe de no tener una politica antiterrorista eficiente (es decir, de no evitar q ciudadanos fueran asesinados por eta). Acto seguido, cuando gano las elecciones, afirmo q "ahora si" q se iba a hacer algo contra eta... No es culpar de los atentados, pero si decir q es culpa suya no evitarlos. Es lo mismo q dice el psoe ahora...
La Super-Izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 18:58
Vamos a ver, pero si la izquierda radical, de la que es ZP, es antidemocrática. Más que una ideología es una religión. Se basa en que la izquierda es superior al liberalismo porque sí. Sus bases son siempre las mismas, pero como hoy "está de moda" la democracia...

Aznar es liberal: es el demonio, todo lo que hace está mal. Prestige; culpa suya. A actuar como hacen los comunismos. A buscar la democracia populista. Carmelo; Noooo... que ya no es él, es Maragall-Zp. A callarse como putas. Lo siento por el lenguaje, pero esto son eufemismo comparados con lo que te dirían los ex-habitantes del Carmel de sus Super-politicos catalanoizquierdistas.

ZP es de Super-Iquierda: todo lo que hace está bién. Ayer le envia a tomar por culo a Bush. Hoy quiere ser amigacho. Son cosas opuestas, pero siempre tiene razón porque es de Super-Izquierda.
Ayer dice que la guerra de Irak es injusta e ilegal. Hoy le vende armas a Hugo Chavez.
Pero el es sólo el enviado de Dios, ya que este es Polanco.

Si para poder tener una conversación para llegar a algo con los izquierdistas, tienen que empezar por no mentir. Ya se que la mentira es un instrumento revolucionario, pero es un principio antietico.

Y la peli de Star Wars. Yoda: "La ira lleva al odio, y el odio al lado oscuro". El 14-M fue sin duda el voto de la ira, propiciado por la Super-Izquierda. Hoy muchos votantes se arrepienten.
Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 19:06
¿ZP es de super-izquierda?, !ojala te oyera Dios¡.
Más bien yo diría que es de Gay-izquierda. Lo que hace falta en este país es una izquierda de verdad, no una de farsantes hipócritas.
Re: Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 19:26
he visto el video, y me parece ridiculo, muy ridiculo, los del pp perdimos la elecciones y punto, nos votaron menos ciudadanos a nosotros que a los del psoe, y pasa algo?, pues no, unas veces se ganan elecciones y otra veces se pierden.
para mi tan legitimo es un voto del pp que del psoe, y valen lo mismo, o empezamos ya a olvidarnos del 14 de marzo y pasamos pagina, o por desgracia para mi, me veo otra legislatura con el psoe en el gobierno.
El pp esta para hacer oposicion, que lo hace igual de bien que cuando gobernaba el pais,pues tiene grandes politicos, y las peliculas de ciencia ficcion que se las dejen a la cope, los videos de este estilo, nos perjudican y mucho, pues no olvidemos que hay una gran masa de votantes de indecisos, y estos videos tan cutres y estupidos les hara volver votar a mi detestado psoe.
Re: Re: Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 21:17
miel282002, hay que aceptar que el PSOE ganó las elecciones; pero no hay que olvidar como las ganó.
Terrible sería, por ejemplo, olvidar que en Alemania triunfaron un momento en su historia. Si se olvidase, se podrían cometer con facilidad los mismos errores del pasado.
La verdad vale más que unos cuantos votos; no creo que te pareciese bién que el PP se pusiese a mentir de forma rubalcaberil para ganar las proximas elecciones.
Re: Re: Re: Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 21:37
y como las gano el psoe?, obligaron a la gente a punta de pistola a votarlos?.
yo soy de los que pienso que mi partido debe de cambiar ya con lo del 14 de marzo,y por favor, no podemos comparar a los espanoles, sean del pp o del psoe, con la alemania nazi.
yo digo una cosa que es clara, perdimos, y basta ya de morfificarnos el porque, algo hicimos mal, no?, no hicimos nada mal?, nos equivocamos, aznar, que para mi es el mejor politico que ha tenido espana, se equivoco, confundio su amistad personal con bush con los intereses de espana, y si, habiamos votantes del pp que eso lo veiamos mal, pero aun asi segui votando al pp, pero que cometimos errores, es indudable que se cometieron, pues volvimos a perder en las europeas, y puede que volvamos a perder votos en las elecciones vascas a favor del psoe, y no soy yo solo, hay muchos jovenes del pp, mucha gente en las bases, que esta cansada del 14 de marzo, que estamos cansados de la cope, que nuestro partido se radicaliza, aznar gano las primeras elecciones por el voto joven, el voto universitario, que estaban hasta las narices del felipismo, y ahora nos encontramos que ese voto joven esta girando a la izquierda, y aun asi seguimos con lo mismo, con el pasado, con el 14 de marzo, el porque perdimos, y no nos preguntamos como volver a recuperar votos?, como recuperar el voto joven?, con videos de este estilo, con la cope?
Re: Re: Re: Re: Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 21:53
Lo de los nazis era un ejemplo de que si se olvidan las cosas se pueden cometer los mismos errores, no un simil con la sociedad española.
No debemos de aceptar las normas que nos ponen los medios de comunicación, no debemos aceptar las normas de quien nos miente. A mi no me gustaría que la FAES hubiese hecho un video manipulador que le hubiese dado más votantes al PP.
Ten claro que sin verdad no hay democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:12
no creo que ha Rajoy le haga mucha gracia ese video,estoy seguro de ello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Super-Izquierda
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 11:50
Gracias, gracias, gracias, primer comentario q leo en ese sentido. Creo q si yo fuera votante del PP pensaria lo mismo q tu. Hora de avanzar, de opositar como es debido, pq este gobierno no tiene una digna oposicion por el momento... Y creo q vamos hacia mayoria absoluta del PSOE si nada cambia...
Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:16
Leo y recuerdo muchas estupideces alrededor del 11-M, aparentemente lógicas y publicamente asumidas que convendría rechazar:

La principal: que el PP perdió a causa del atentado, pues sin ello hubiera ganado.
¿Por qué suponéis que lo "espontáneo" era que el PP ganara y lo contrario tuvo una causa y esa causa se relaciona al 11-M? ¿Las encuestas? En elecciones normales -como el 14-M, elecciones normales en circunstancias anormales- lo natural seria decir "las encuestas fallaron". En lugar de ello se siguen usando esas estadísticas como argumento, pero las encuestas electorales viven en periodo electoral.

Segunda: "el PSOE y sus peones obtuvieron sus resultados porque en la noche del 13-M se concentraron frente a las sedes del PP".
Entonces, debo creer que en una noche electoral se deciden más votos que tras la truncada campaña electoral y 4 años de gestion. Una sola noche en la que se usaron las técnicas de manifestacion que fracasaron en España en Mayo, y en Madrid en Octubre, técnicas que quedaron como estériles en 2003. No lo declaro imposible con un votante voluble. Pero once millones de votantes volubles... no sé, no sé.

Tercera: muy parecida con la anterior: "el atentado del 11-M ha provocado un terremoto contra el PP".
Curiosamente el PP gano en el epicentro-Espe y Alberto van a durar- , y tuvo sus derrotas lejos del mismo.

Cuarta: esta en el mismo dia. ¿Recordáis ese murmullo a voces que decía "El gobierno miente: dicen que sospechan de ETA pero ETA no hace algo así, ETA avisa, Otegui ha dicho que no..." A posteriori, muchos ciudadanos están convencidos de que la investigación les ha dado la razón cuando sospechaban.
Quiero empezar a escribirlo aquí en letras gordas: argumentar contra un gobierno con la jerarquía de valores de un grupo terrorista solo lo hace un insensato. Tenga razón o no. No importa que Acebes errara en la tesis.

Si a alguien se le ocurren mas...
Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 11:15
Jeta, Aznar no tiene de liberal nada, absolutamente nada.

Es derechista, ultracatólico, conservador, nacionalista español.

Por lo tanto tu maniqueismo: Aznar Liberal/Zapatero Comunista es completamente falso.

Es cierto que la izquierda que representa zpapatero es la izquierda guerracivilista, separatista, anticlerical de los años 30 pero reconvertida en democrática.

pero es que Aznar representa la más pura derecha franquista, también reconvertida a la democracia.

Y es una pena que el PP no se libere de la tutela de los neofranquistas del equipo Aznar, pq si el PP pierde el centro, no vuelve a ganar unas elecciones en la vida.

El vídeo es estúpido, no merece otro calificativo.
Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 12:49
Pero marcial,

¿no ves que caes en tópicos, tan tópicos que no te los puedes creer ni tú mismo?
Que Aznar representa el franquismo...vamos, es lo más absurdo que he oído en mucho tiempo.
Porque vamos, han estado 8 años en el gobierno y dime qué libertades han sido coartadas en este país...
Y además, que yo sepa, Aznar dijo que se iba, y se ha ido, cosa que no hizo Felipe y que en un político demuestra que mira más por su país, que por sus propias ansias de poder.
Y en cuanto a lo que he leído por arriba de que Aznar se equivocó por anteponer su amistad con Bush, tampoco estoy de acuerdo.
Yo creo que si Aznar apoyó a Estados Unidos, no a Bush en concreto, es porque pensó que es lo mejor para España. Y por otro lado creo que apoyar a Estados Unidos es lo mejor que podemos hacer como país.
Como he puesto en otro foro, ya se nos olvida que el fascismo y el comunismo fueron inventados en Europa, no en Estados Unidos, y sin embargo fueron ellos los que vinieron a liberarnos de ambos dejándose aquí millones de muertos americanos. Pero no, nosotros somos unos ingratos y así se lo pagamos.
A ver cómo estaríamos ahora con Hitler o Stalin!! Pero quién nos sacó las castañas del fuego? Estados Unidos. Y luego, además, se preocuparon de reconstruir Europa con el plan Marshall. Si es que son unos tiranos.
Mejor ponernos del lado de Francia y de Alemania que lo único que han hecho durante la historia ha sido invadirnos o intentar machacarnos. Muy bien.




Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:04
Y otra cosa más.
No estoy diciendo que declarar una guerra sea algo bueno, no estoy defendiendo a Estados Unidos en ese aspecto.
Pienso que deberían haber agotado hasta la última posibilidad, pero lo que sí que creo es que intervenir de alguna forma para quitar a Sadam sí que había que hacerlo.
Pero lo que pasa aquí es que parece que Aznar declaró la guerra a Irak y no es así, la declaró Bush...
Y entonces...una vez declarada la guerra, el apoyar a Estados Unidos no tiene relevancia en cuanto al hecho de que la guerra está ahí, Si España no hubiera apoyado la guerra de Irak, se hubiera hecho de todos modos.
Y al final el caso es que no apoyar a Estados Unidos no es más que malo para nosotros.
Eso es lo que creo que pensó Aznar dando su apoyo a Estados Unidos, con lo cual, no estaba pensando en sí mismo porque sabía que eso le iba a costar votos, estaba pensando en el bien de España.
Eso es lo que hace un buen político, no como los chorizos que tenemos ahora.

Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:06
Alemania y Francia... ¿machacarnos o invadirnos?. Chico, sí que te dura el rencor...

Saludos.
Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:08
Hombre: me parece que, históricamente, pocas cosas pro-España han hecho estos guiris.
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:15
Hombre, sin ir más lejos, hace nada,
¿por qué te crees que Marruecos se fue de perejil?
porque llegaron los americanos, plantaron dos submarinos y le dijeron que se fueran.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 14:47
Si, como la base que han puesto en zona saharaui frente a Canarias.

Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:24
No es rencor, es memoria histórica.
Lo que sí que no puedo comprender es por qué hay tanto "rencor" de tantos españoles contra los americanos...porque dime tú qué mal nos han hecho ellos a nosotros. Nada, que ya es mucho menos que los franceses.
Más bien, me parece que la razón del rencor que la gente le tiene a los americanos no es más que simple y pura envidia.
Porque si no, no entiendo a qué viene tanto antiamericanismo, de verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 14:52
Todo empezó con el Maine, en 1898 .....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 14:58
que lo volaron ellos mismos o por un fallo en la caldera ,esta claro que ninguna explosión exterior pudo ser..

tambien esta claro que la infanteria española causo mas bajas en tierra firme al ejercito yankee que ellos a nosotros , claro que murie´ron por miles con las fiebres tifoedeas y el palaudismo..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 17:06
esta si que es buena!!! el antiamericanismo en españa tiene su origen en el desastre del 98!!! pero si los antiamericanos no saben ni lo que es eso!!!
aparte de eso la culpa de esa pérdida hay que buscarla mas cerca... en la mediocre clase política de la españa de esa época...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 17:08
es Curioso que la clase politica de aquella epoca pensaba que ibamos a ganar la Guerra en tiempo record.

También Churchill que estuvo de corresponsal de guerra en la anterior guerra ,pensaba que los españoles ibamos a ganar aquella guerra..
Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 17:14
Mariat, no digo que Aznar sea fascista, que no lo es, digo que representa los ideales que animaron el franquismo, pero reconvertidos a la situación democrática de hoy día.

Es decir, nacionalismo a ultranza, con reminiscencias imperiales pero a lo cutre (Perejil, Irak), catolicismo más bien opusdeísta a ultranza, y el liberalismo económico justito (lo que se hizo con Telefónica es todo menos liberal).

Y ojo, que eso es lo que demostró en la segunda legislatura, que en la primera lo disimulaba muy bien y hasta consiguió la mayoría absoluta, por lo moderado y sensato que fue.

Y lo que dice Terra de que Aznar hizo lo mejor por España: lo mejor para España lo decidimos los españoles, no Aznar, y si decidimos que la aventura iraquí, los aviones militares de saldo, la manipulación informativa, las mentiras constantes, los desprecios etcc... no son lo mejor para España, pues eso es lo que hay.

Lo que yo no entiendo es como los militantes del PP que han trabajado años para hacer primero un partido creible y alternativa de gobierno, y que luego han seguido haciendo lo mismo durante el gobierno de Aznar y ahora desde la oposición, no van a partirle la cara a Aznar, a Trillo, a Acebes, a Zaplana y a todos los que han dilapidado en un par de años tanto tiempo de duro trabajo por incompetentes y por chapuceros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 19:15
"La historia enseña que las guerras comienzan cuando los gobiernos consideran que el precio de la agresión es bajo."
Ronald Reagan

Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, Marcial, pero en cuanto a lo de Perejil, estoy más de acuerdo con Reagan.
¿ Por qué había que tolerar eso ?
Ningún país serio lo habría tolerado, y si les hubiese salido gratis, hubieran ido un paso más allá.
Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 01:04
A todo esto. En antena 3, tele 5, la primera... Te sacan que el video es polémico y te lo explican como creen.
¿Y por que no lo emiten y lo vemos tal cual es y ya lo juzgamos nosotros? Menos mal que tenemos internet, que si no...
Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:27
lo acabo de ver y me parece demasiado comedido , dice verdades como Puños , me parece bien que el debate no se enfrie.

ala Manjon , grita ahora.
Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:23
Eso de que dice verdades como puños no es cierto. Aznar trata de criminalizar a toda la izquierda de este pais, como empezó a hacer tras lo del prestige. Soy de izquierdas y me siento insultado por ese video. Se me mete en el mismo saco que a los terroristas y eso me recuerda tiempos muy oscuros, cuando el gran jefe venido de Africa condenaba a muerte a los comunistas.
No me gusta ese tipo, no me gusta ese video, me asusta, no me gusta esa derecha radical que si pudiera aniquilaria a todos los que tenemos ideales de izquierda, no me gusta el rencor y el odio que rezuma en el rostro del perdedor.
Re: Re: Re: Re: He visto el vídeo de las FAES sobre el 11-M, y...
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:29
yo no soy de izquierdas y me senti muy insultado el dia 14 con la apitud de los interventores y apoderados del PSOE ,por no hablarte el dia 13 .

pero aún me siento mas insultado con la aptitud de este agobierno a dia de hoy .

el pueblo español ¿no es sabio? pues dejenle discernir ,no cierren la comisión.