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El Papa
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 20:30
Estimados foreros:
Independientemente de vuestra confesionalidad o si ni tan siquiera la tenéis, entiendo que es justo que se reconozca la importancia que ha tenido el Pontificado de Juan Pablo II.
Quien quiera dejar en este tema un reconocimiento sobre la figura de Juan Pablo II, será agradecida y bienvenida.
Desde mi condición de católico, rezaré por el.
Saludos cordiales
Imperio
Independientemente de vuestra confesionalidad o si ni tan siquiera la tenéis, entiendo que es justo que se reconozca la importancia que ha tenido el Pontificado de Juan Pablo II.
Quien quiera dejar en este tema un reconocimiento sobre la figura de Juan Pablo II, será agradecida y bienvenida.
Desde mi condición de católico, rezaré por el.
Saludos cordiales
Imperio
Re: El Papa
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 21:34
Me acordaré siempre del Papa viajero.
Se le podrán criticar algunas cosas,pero el valance pastoral..ha sido enormemente positivo.
Lo que más resaltaría de él es su acercamiento y diálogo con las demás religiones, y el carisma que tiene entre muchos jóvenes.
Saludos cordiales.
Se le podrán criticar algunas cosas,pero el valance pastoral..ha sido enormemente positivo.
Lo que más resaltaría de él es su acercamiento y diálogo con las demás religiones, y el carisma que tiene entre muchos jóvenes.
Saludos cordiales.
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 03:06
Desde mi ateísmo practicante, no puedo juzgar al Papa como católico.
Más o menos, merece mi respeto. Es cierto lo del carisma entre los jóvenes y el diálogo con el resto de religiones. Hoy, judíos y árabes rezaban por él.
Sin embargo, nunca he creído en eso de las buenas palabras para los que se van. Quizá no sea el mejor momento para decirlo, pero el recuerdo más reciente que guardo de él fue aquel speech sobre el plan hidrológico, completamente fuera de lugar.
En todo caso, lamento que se vaya.
Saludos.
Más o menos, merece mi respeto. Es cierto lo del carisma entre los jóvenes y el diálogo con el resto de religiones. Hoy, judíos y árabes rezaban por él.
Sin embargo, nunca he creído en eso de las buenas palabras para los que se van. Quizá no sea el mejor momento para decirlo, pero el recuerdo más reciente que guardo de él fue aquel speech sobre el plan hidrológico, completamente fuera de lugar.
En todo caso, lamento que se vaya.
Saludos.
Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 12:40
Yo aún no he visto a ese hombre hacer voto de pobreza..."Antes pasará un camello por el ojo de una aguja que un rico al reino de los cielos", y al Papa no le veo cara de contorsionista sino de empresario.
Ni dioses ni reyes...LIBERTAD.
Poeta en resistencia.
Ni dioses ni reyes...LIBERTAD.
Poeta en resistencia.
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 14:03
Amigo Poeta:
Su última frase la he visto pintada en muchas calles. No sea tópico.
Saludos cordiales
Imperio
Su última frase la he visto pintada en muchas calles. No sea tópico.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 14:14
Estimado poeta:
Veo que es usted un poco mentiroso: se lo aseguro, nunca ha visto usted hacer al Santo Padre votos de pobreza...( Lo que no quita para que sin votos haya vivido pobremente).
...Y claro como no respeta la verdad tampoco sabe ni remotamente lo que es la libertad...
Es usted una pena vaya: habla de lo que no conoce y presume de lo que carece.
Veo que es usted un poco mentiroso: se lo aseguro, nunca ha visto usted hacer al Santo Padre votos de pobreza...( Lo que no quita para que sin votos haya vivido pobremente).
...Y claro como no respeta la verdad tampoco sabe ni remotamente lo que es la libertad...
Es usted una pena vaya: habla de lo que no conoce y presume de lo que carece.
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 15:51
Se va un personaje que restringía las libertades de la gente que voluntaria o de forma obligada lo seguían:buena noticia.
Otra cosa es el ser humano.Sus últimos días y ,sobre todo,su última aparición me sobrecogió el corazón.Nadie se merece tal sufrimiento y mucho menos que este se haga público.
Descanse en la paz que él negó a muchos desde su dogmatismo.
Otra cosa es el ser humano.Sus últimos días y ,sobre todo,su última aparición me sobrecogió el corazón.Nadie se merece tal sufrimiento y mucho menos que este se haga público.
Descanse en la paz que él negó a muchos desde su dogmatismo.
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 16:37
Xurxo, tu sueles decir cosas razonables. ¿ Cómo puedes decir que restringía libertades de la gente ?
Nadie está obligado a hacerle caso. El que le hacía caso era desde su libertad.
Nadie está obligado a hacerle caso. El que le hacía caso era desde su libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:14
No es exactamente así nairu.
La creación de prejuicios(en el sentido estricto, sin ninguna carga negativa)en la forma de pensar de la gente es terrible.El papa desde su infalibilidad y con sus continuos mensajes impone conductas,define modos de actuar y pensar,etc...
Como representante de una organización que posee una influencia sin parangón con cualquier otra en occidente,es responsable(para mí culpable)de mediatizar gobiernos,legislaciones,instituciones,etc...
A pesar de que yo no soy creyente y no sigo la doctrina de la Iglesia,soy incapaz de abstraerme de una carga moral o ética(prejuicio)que me viene impuesta desde la infancia mediante una educación tanto social como institucional de la que no es posible escapar.Mi forma de pensar va a estar siempre mediatizada por algo que rechazo pero que no puedo eliminar.
Cualquier lider ideólogico o religioso posee una responsabilidad desde el momento en el que su filosofía impregna a los demás,como es el caso.
P.D. Gracias por lo de razonable,nairu.Mi ego engorda... :)
La creación de prejuicios(en el sentido estricto, sin ninguna carga negativa)en la forma de pensar de la gente es terrible.El papa desde su infalibilidad y con sus continuos mensajes impone conductas,define modos de actuar y pensar,etc...
Como representante de una organización que posee una influencia sin parangón con cualquier otra en occidente,es responsable(para mí culpable)de mediatizar gobiernos,legislaciones,instituciones,etc...
A pesar de que yo no soy creyente y no sigo la doctrina de la Iglesia,soy incapaz de abstraerme de una carga moral o ética(prejuicio)que me viene impuesta desde la infancia mediante una educación tanto social como institucional de la que no es posible escapar.Mi forma de pensar va a estar siempre mediatizada por algo que rechazo pero que no puedo eliminar.
Cualquier lider ideólogico o religioso posee una responsabilidad desde el momento en el que su filosofía impregna a los demás,como es el caso.
P.D. Gracias por lo de razonable,nairu.Mi ego engorda... :)
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:05
¿Será que el anticlericalismo disminuye la capacidad de razonar...? Por que no es serio decir que es buena noticia que se muera alguien que “RESTRINGÝA LAS LIBERTADES DE LA GENTE QUE VOLUNTARIA O DE FORMA OBLIGADA LO SEGUÝAN” (Xurxo)
Por que claro ya me dirán ustedes como puede ser que yo siguiendo voluntariamente a alguien, es alguien me limite la libertad...
Aunque tal vez no sea una debilidad en la capacidad de razonar sino en la ignorancia de lo que implica el concepto de libertad... Por ejemplo personas de notoria ignorancia piensan que la libertad consiste en hacer lo que te pide el cuerpo... cuando es exactamente lo contrario.
Es más, Juan pablo II lo único que ha hecho ha sido predicar la doctrina cristiana, siendo así que el cristianismo, es decir, el seguimiento de Cristo, es la expresión más clara y consumada de la libertad humana... es más, hasta que Cristo vino a la tierra para el hombre la idea de libertad era solo era un equivoco... Como es un equivoco para los que hoy rechazan a Cristo.
Por que claro ya me dirán ustedes como puede ser que yo siguiendo voluntariamente a alguien, es alguien me limite la libertad...
Aunque tal vez no sea una debilidad en la capacidad de razonar sino en la ignorancia de lo que implica el concepto de libertad... Por ejemplo personas de notoria ignorancia piensan que la libertad consiste en hacer lo que te pide el cuerpo... cuando es exactamente lo contrario.
Es más, Juan pablo II lo único que ha hecho ha sido predicar la doctrina cristiana, siendo así que el cristianismo, es decir, el seguimiento de Cristo, es la expresión más clara y consumada de la libertad humana... es más, hasta que Cristo vino a la tierra para el hombre la idea de libertad era solo era un equivoco... Como es un equivoco para los que hoy rechazan a Cristo.
Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:03
Se va el Papa que más ha luchado por la libertad política y religiosa en toda la Historia.
Sin embrago, en materia sexual ha sido estricto e inflexible.
Creo que ha sabido estar a la altura de su puesto en todo momento, auqnue es verdad que algo de soberbia hay en la exhibición de su sufrimiento en los últimos años.
Un gran hombre, no comparto sus ideas pero admiro su talla humana.
Sin embrago, en materia sexual ha sido estricto e inflexible.
Creo que ha sabido estar a la altura de su puesto en todo momento, auqnue es verdad que algo de soberbia hay en la exhibición de su sufrimiento en los últimos años.
Un gran hombre, no comparto sus ideas pero admiro su talla humana.
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:14
El Papa no ha sido restrictivo en materia sexual... simplemente ha sido católico, es decir, ha explicado y ha enseñado la doctrina católica, ni más ni menos.
Y lo mismo con lo que los no creyentes agresivos llaman “exhibición del sufrimiento” , y que en terminología católica es cargar con la cruz y seguir a Cristo... es decir, es ser obediente al mandato de Cristo.
Y la cuestión es: nadie obliga a los no católicos a ser católicos... Pero por favor, que dejen ya de explicarnos como debemos comportarnos... que tanta moralina barata aburre, oiga.
Y lo mismo con lo que los no creyentes agresivos llaman “exhibición del sufrimiento” , y que en terminología católica es cargar con la cruz y seguir a Cristo... es decir, es ser obediente al mandato de Cristo.
Y la cuestión es: nadie obliga a los no católicos a ser católicos... Pero por favor, que dejen ya de explicarnos como debemos comportarnos... que tanta moralina barata aburre, oiga.
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:23
Claro, el Papa siempre será católico...Si hubiera sido más aperturista y tolerante en materia sexual no hubiera sido menos católico, simplemente el catolicismo habría asumido estos principios como suyos.
Para un católico el monopolio de la interpretación de las escrituras lo tiene el papado, es claro. Por tanto toda la doctrina derivada de la misma será puramente católica.
Buen hombre a mi parecer, le deseo lo mejor.
Para un católico el monopolio de la interpretación de las escrituras lo tiene el papado, es claro. Por tanto toda la doctrina derivada de la misma será puramente católica.
Buen hombre a mi parecer, le deseo lo mejor.
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:24
Se le puede dar la vuelta:La impartición de una doctrina que restringe la libertad sexual hace que el impartidor sea restrictivo en materia sexual.
"Pero por favor, que dejen ya de explicarnos como debemos comportarnos" en esto estoy totalmente de acuerdo,a ver si toman nota estos Romanos...
"Pero por favor, que dejen ya de explicarnos como debemos comportarnos" en esto estoy totalmente de acuerdo,a ver si toman nota estos Romanos...
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:26
la culpa es vuestra por flanquear a los Invasores latinos, acaso no os tratabamos bien los fenicios y su hijos de Carthago.
teneis lo que os mereceis.
Nación Fenicia.
teneis lo que os mereceis.
Nación Fenicia.
Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:28
Los fenicios y los catagineses pasaban de nosotros un montón cinci.Si se separaban un poco del mediterraneo lloraban y llamaban a mamá :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 17:45
cierto ,ciertisimo Don Anibal Barca se referia a los celticos llamandolos de manera despectiva "forraje para el Pilum" ,no obstante se referia a los galos cisalpinos , no a los de la hispania que se cuidaba muy mucho de usarlos solo en el acto final de la batalla y a los cuales vestia con ropajes negros ,como su guardia personal punica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:00
Anibal era un crack,cinci.Lo mataron sus delirios de grandeza,si tuviera los pies en el suelo como G.Khan la historia sería otra, y nuestra realidad bien distinta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:20
la suya Hispano-romano-galo ,aqui mantenemos intacto su legado y filosofia como si de un "Licurgo gaditano" se tratase.
PD. no comente a nadie el pasado Ilergete de parte de mi familia.
esos aliados de Roma. puaggg
PD. no comente a nadie el pasado Ilergete de parte de mi familia.
esos aliados de Roma. puaggg
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:34
¿Cual licurgo?,¿no será el espartano?
¿Galo?
¿Galo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:48
Anibal es a Gadir
lo que Licurgo a lacedomonia ( Esparta era la polis )
Mesenia es a Esparta lo que el Campo de Gibraltar a Cádiz , una COLONIA.
ves MAROMO ,la historia nosa da la razón.
otros 3000 años de yugo gaditano.
lo que Licurgo a lacedomonia ( Esparta era la polis )
Mesenia es a Esparta lo que el Campo de Gibraltar a Cádiz , una COLONIA.
ves MAROMO ,la historia nosa da la razón.
otros 3000 años de yugo gaditano.
Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 18:26
Como ferviente Católico que soy rezaré por el Santo Padre. Y como ser humano que soy lamentaré su partida por la admiración que me causan sus grandes cualidades.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 20:33
Un par de aclaraciones:
1)Pelapatatas dice:
CLARO, EL PAPA SIEMPRE SERÝ CATÓLICO...SI HUBIERA SIDO MÝS APERTURISTA Y TOLERANTE EN MATERIA SEXUAL NO HUBIERA SIDO MENOS CATÓLICO, SIMPLEMENTE EL CATOLICISMO HABRÝA ASUMIDO ESTOS PRINCIPIOS COMO SUYOS.
PARA UN CATÓLICO EL MONOPOLIO DE LA INTERPRETACIÓN DE LAS ESCRITURAS LO TIENE EL PAPADO, ES CLARO. POR TANTO TODA LA DOCTRINA DERIVADA DE LA MISMA SERÝ PURAMENTE CATÓLICA.
Le aclaro, en la Iglesia Católica el Santo Padre solo puede interpretar dentro de la tradición de la Iglesia. El Santo padre explica la revelación sometiéndose al magisterio anterior y a la tradición, y por tanto nunca tiene autoridad para innovar o cambiar una enseñanza anterior.
Concretamente Juan Pablo II ha enseñado durante su pontificado solamente lo que la Iglesia enseño durante dos milenios, pues aunque hubiera querido innovar (y desde luego no ha querido) carece de autoridad para hacerlo... Vale, pues eso.
2)Dice Zurzo:
SE LE PUEDE DAR LA VUELTA:LA IMPARTICIÓN DE UNA DOCTRINA QUE RESTRINGE LA LIBERTAD SEXUAL HACE QUE EL IMPARTIDOR SEA RESTRICTIVO EN MATERIA SEXUAL.
No se ahora, pero cuando yo nací a los bebes de un año nuestras mamás nos enseñaban a no mearnos encima como habíamos hecho hasta entonces. Ante esto, probablemente, la mentalidad progre-politicamente correcta interpretara que aquellas mamás de antes impartían enseñanzas restrictivas, represoras... en cambio los carcas como yo interpretamos esa enseñanza como tendente aumentar nuestras autonomía, autocontrol y libertad...Y por supuesto ese tipo de razonamientos se pueden aplicar a la sexualidad: La mentalidad progre cree interpretar que el comportamiento de los peros en celo es el sumún de libertad... pero ni el Santo Padre ni el conjunto de la iglesia a lo largo de dos mil años pensamos igual...
Ahora bien, de todas formas la enseñanza de la Iglesia es para los católicos y los que la quieren aceptar libremente, de forma que usted tranqui, eh.
1)Pelapatatas dice:
CLARO, EL PAPA SIEMPRE SERÝ CATÓLICO...SI HUBIERA SIDO MÝS APERTURISTA Y TOLERANTE EN MATERIA SEXUAL NO HUBIERA SIDO MENOS CATÓLICO, SIMPLEMENTE EL CATOLICISMO HABRÝA ASUMIDO ESTOS PRINCIPIOS COMO SUYOS.
PARA UN CATÓLICO EL MONOPOLIO DE LA INTERPRETACIÓN DE LAS ESCRITURAS LO TIENE EL PAPADO, ES CLARO. POR TANTO TODA LA DOCTRINA DERIVADA DE LA MISMA SERÝ PURAMENTE CATÓLICA.
Le aclaro, en la Iglesia Católica el Santo Padre solo puede interpretar dentro de la tradición de la Iglesia. El Santo padre explica la revelación sometiéndose al magisterio anterior y a la tradición, y por tanto nunca tiene autoridad para innovar o cambiar una enseñanza anterior.
Concretamente Juan Pablo II ha enseñado durante su pontificado solamente lo que la Iglesia enseño durante dos milenios, pues aunque hubiera querido innovar (y desde luego no ha querido) carece de autoridad para hacerlo... Vale, pues eso.
2)Dice Zurzo:
SE LE PUEDE DAR LA VUELTA:LA IMPARTICIÓN DE UNA DOCTRINA QUE RESTRINGE LA LIBERTAD SEXUAL HACE QUE EL IMPARTIDOR SEA RESTRICTIVO EN MATERIA SEXUAL.
No se ahora, pero cuando yo nací a los bebes de un año nuestras mamás nos enseñaban a no mearnos encima como habíamos hecho hasta entonces. Ante esto, probablemente, la mentalidad progre-politicamente correcta interpretara que aquellas mamás de antes impartían enseñanzas restrictivas, represoras... en cambio los carcas como yo interpretamos esa enseñanza como tendente aumentar nuestras autonomía, autocontrol y libertad...Y por supuesto ese tipo de razonamientos se pueden aplicar a la sexualidad: La mentalidad progre cree interpretar que el comportamiento de los peros en celo es el sumún de libertad... pero ni el Santo Padre ni el conjunto de la iglesia a lo largo de dos mil años pensamos igual...
Ahora bien, de todas formas la enseñanza de la Iglesia es para los católicos y los que la quieren aceptar libremente, de forma que usted tranqui, eh.
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 22:07
Creo que usted no tiene razón. La doctrina social ha ido adaptándose a lo largo de los últimos siglos (XIX y XX), muchas veces separándose de la tradición anterior. De hecho, ha habido contradicciones incluso entre los llamados dogmas de fe. Vamos, que no es el asunto tan estático, la Iglesia sabe adaptarse a los tiempos, va en ello el negocio (sin ánimo de ofender, disculpe si lo he hecho).
Mire la posición respecto al tema de la pena de muerte, la condena de la misma tiene una vida relativamente joven para lo que es la historia de la Iglesia (para mí a partir de 313). Y comparado con esto el tema de la sexualidad me parce de una importancia irrelevante comparado con esto, es decir, podría haberse adoptado otra postura sin crear traumas. La tradición hasta cierto puntito...
Saludos
Mire la posición respecto al tema de la pena de muerte, la condena de la misma tiene una vida relativamente joven para lo que es la historia de la Iglesia (para mí a partir de 313). Y comparado con esto el tema de la sexualidad me parce de una importancia irrelevante comparado con esto, es decir, podría haberse adoptado otra postura sin crear traumas. La tradición hasta cierto puntito...
Saludos
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 23:00
¿Cómo que tengo razón si yo he dicho lo contrario de lo que usted dice, o sea que la doctrina de la Iglesia es inmutable a lo largo de dos mil años...? Y un ejemplo es precisamente el que usted pone de la pena de muerte: las iglesia no ha cambiado su doctrina al respecto nunca, es más, ni siquiera la puede cambiar.
Evidentemente, su conocimiento del tema es absolutamente erróneo y las iglesia no ha condenado nunca la pena de muerte. Otra cosa es que como remedio que es para los males sociales lo considere más o menos útil dependiendo de la situación concreta.
Evidentemente, tampoco entiende lo que la sexualidad representa para la Iglesia y que no es no es lo que representa para usted: Para la Iglesia es algo que toca el nucleo central de la identidad personal y no una forma de pasar un rato gratificante, y por tanto es imposible que la Iglesia cambie su doctrina de dos mil años al respecto.
En cuanto a su afirmación de que en la iglesia ha habido contradicciones entorno a los dogmas de fe, le puedo asegurar que solo su ignorancia evidente del tema le puede llevar a afirmar tamaña barbaridad en publico y sin sonrojo aparente.
En cuanto al negocio de la iglesia, yo entiendo que “piensa el ladrón que todos son de su condición”... pero es evidente que como negocio la Iglesia es francamente ruinoso: un negocio en el que se da todo y no se recibe nada a cambio... Le aconsejo que intente ir mas allá de la publicidad e infórmese pues aparentemente su ignorancia del tema de la Iglesia, su historia y doctrina es bastante patente(sin ánimo de ofender, disculpe si lo he hecho).
Evidentemente, su conocimiento del tema es absolutamente erróneo y las iglesia no ha condenado nunca la pena de muerte. Otra cosa es que como remedio que es para los males sociales lo considere más o menos útil dependiendo de la situación concreta.
Evidentemente, tampoco entiende lo que la sexualidad representa para la Iglesia y que no es no es lo que representa para usted: Para la Iglesia es algo que toca el nucleo central de la identidad personal y no una forma de pasar un rato gratificante, y por tanto es imposible que la Iglesia cambie su doctrina de dos mil años al respecto.
En cuanto a su afirmación de que en la iglesia ha habido contradicciones entorno a los dogmas de fe, le puedo asegurar que solo su ignorancia evidente del tema le puede llevar a afirmar tamaña barbaridad en publico y sin sonrojo aparente.
En cuanto al negocio de la iglesia, yo entiendo que “piensa el ladrón que todos son de su condición”... pero es evidente que como negocio la Iglesia es francamente ruinoso: un negocio en el que se da todo y no se recibe nada a cambio... Le aconsejo que intente ir mas allá de la publicidad e infórmese pues aparentemente su ignorancia del tema de la Iglesia, su historia y doctrina es bastante patente(sin ánimo de ofender, disculpe si lo he hecho).
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 08:29
He tenido una educación católica durante muchos años, no crea que soy tan ignorante al respecto.
Quizás debiera revisar usted la historia al respecto, y se daría cuenta de que no digo babaridades. Sea más crítico con aquello que apoya, está dirigido por hombres como nosotros, tan susceptibles de errar como el resto.
En el caso de siguiera criterios empresariales o lucrativos, cosa que ha hecho y hace, me importaría un bledo, ya que a diferencia de usted no lo considero antiético en sí. No soy católico porque tengo criterio propio, y en el catolicismo eso está subordinado a la jerarquía eclesiástica, lo mire por donde lo mire (si no sigue las diretrices que marca es que no lo es, y no me refiero a la oficialidad, yo también aparezco en la lista).
No tenga usted la desvergüenza de decir que la Iglesia da todo por nada, y no hace falta que se lo explique. Ya me dirá que significa dar todo...
Para finalizar decir que no tengo nada en contra de su religión, pero no ,me pinte una situación tan idealizada que sabe que se aleja de la realidad. Y no critique la propaganda que se pueda hacer en contra de lo que piensa, defiende una institución que ha hecho gala de mantener durante siglos el monopolio de la misma en diversas zonas del globo.
Me importa
Quizás debiera revisar usted la historia al respecto, y se daría cuenta de que no digo babaridades. Sea más crítico con aquello que apoya, está dirigido por hombres como nosotros, tan susceptibles de errar como el resto.
En el caso de siguiera criterios empresariales o lucrativos, cosa que ha hecho y hace, me importaría un bledo, ya que a diferencia de usted no lo considero antiético en sí. No soy católico porque tengo criterio propio, y en el catolicismo eso está subordinado a la jerarquía eclesiástica, lo mire por donde lo mire (si no sigue las diretrices que marca es que no lo es, y no me refiero a la oficialidad, yo también aparezco en la lista).
No tenga usted la desvergüenza de decir que la Iglesia da todo por nada, y no hace falta que se lo explique. Ya me dirá que significa dar todo...
Para finalizar decir que no tengo nada en contra de su religión, pero no ,me pinte una situación tan idealizada que sabe que se aleja de la realidad. Y no critique la propaganda que se pueda hacer en contra de lo que piensa, defiende una institución que ha hecho gala de mantener durante siglos el monopolio de la misma en diversas zonas del globo.
Me importa
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 08:49
http://es.catholic.net/bioetica/350/1787/articulo....
¿Quién miente? Siempre podrá refugiarse en recortes dialécticos, como condena, rechaza, desaprueba...pero no me haga comulgar con ruedas de molino.
¿Quién miente? Siempre podrá refugiarse en recortes dialécticos, como condena, rechaza, desaprueba...pero no me haga comulgar con ruedas de molino.
Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 09:10
Si el nacimiento con el pecado original es un dogma de fe (corríjame si me equivoco), y María era un ser humano, el hecho de establecer la Inmaculada Concepción (Bula Ineffabilis Deus), ¿no supone una contradicción?. Y no me diga corrección o aclaración porque supondría admitir la no total veracidad del dogma primero.
Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 21:38
Yo recibí una educació de familia muy poco religiosa y en el colegio practicamente no he aprendido demasiado acerca del tema pero aqui dejo mi opinión al respecto. (Quizás este equivocado en algo y me gustaria que lo dijerais):
- Se me hace dificil entender como puede haber gente que "se lo pase tan mal" por la muerte de una persona como Pablo II, en el fondo es una persona como cualquier otra, y bien seguro que hay muchas otras personas que han tenido y tienen una vida mucho peor y que en vez de rezar y bendecir a altos cargos de la iglesia, deberíamos preocuparnos por todas esas personas, en el fondo la muerte es natural y tarde o temprano llega.
-A una retransmissión de una ceremonia pude comprobar como la mayoria de los feligrese eran de origen latino.Eso me da a pensar que muchas personas se agarran a la religion como unico modo de sobrevivir el dia a dia (en especial las mujeres, los hombres acostumbran a ir a las tabernas...)
Por ultimo me gustaria disculparme si he ofendido a alguna persona (no era mi intención) y como persona, como cualquier otra deseo que sufra lo menos posible.
Saludos y espero que me corrijan.
- Se me hace dificil entender como puede haber gente que "se lo pase tan mal" por la muerte de una persona como Pablo II, en el fondo es una persona como cualquier otra, y bien seguro que hay muchas otras personas que han tenido y tienen una vida mucho peor y que en vez de rezar y bendecir a altos cargos de la iglesia, deberíamos preocuparnos por todas esas personas, en el fondo la muerte es natural y tarde o temprano llega.
-A una retransmissión de una ceremonia pude comprobar como la mayoria de los feligrese eran de origen latino.Eso me da a pensar que muchas personas se agarran a la religion como unico modo de sobrevivir el dia a dia (en especial las mujeres, los hombres acostumbran a ir a las tabernas...)
Por ultimo me gustaria disculparme si he ofendido a alguna persona (no era mi intención) y como persona, como cualquier otra deseo que sufra lo menos posible.
Saludos y espero que me corrijan.
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 23:12
Estimado Terminador,
No me parece serio que saque conclusiones estadísticas por asistir a una retrasmisión de no se que ceremonia... No de una cultura como la cristiana que ha suido la creadora de la civilización occidental... la primera en la que los derechos de todos los hombres han sido tomada en consideración.
Tampoco me parece muy serio que considere a los latinos una especie de raza inferior formado por borrachos y mujerucas tontas... La cultura latina es el núcleo central de la cultura occidental y por tanto una de las cumbres de toda la historia de la humanidad... lo hemos sido y lo seguimos siendo.
Finalmente, no entiendo que le sorprenda que para más de mil millones de personas Juan Pablo II sea alguien muy especial... para los seres humanos, para todos, hay siempre alguien especial (un amigo, un padre, una novia...)... Los cristianos somos gente que nos caracterizamos por amar a Jesucristo... y para nosotros amar al Papa es la manera preferente de amar a nuestro amado señor Jesucristo.
No me parece serio que saque conclusiones estadísticas por asistir a una retrasmisión de no se que ceremonia... No de una cultura como la cristiana que ha suido la creadora de la civilización occidental... la primera en la que los derechos de todos los hombres han sido tomada en consideración.
Tampoco me parece muy serio que considere a los latinos una especie de raza inferior formado por borrachos y mujerucas tontas... La cultura latina es el núcleo central de la cultura occidental y por tanto una de las cumbres de toda la historia de la humanidad... lo hemos sido y lo seguimos siendo.
Finalmente, no entiendo que le sorprenda que para más de mil millones de personas Juan Pablo II sea alguien muy especial... para los seres humanos, para todos, hay siempre alguien especial (un amigo, un padre, una novia...)... Los cristianos somos gente que nos caracterizamos por amar a Jesucristo... y para nosotros amar al Papa es la manera preferente de amar a nuestro amado señor Jesucristo.
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 23:24
Penatpolin me ha gustado mucho tu contestación, sobretodo el tercer parrafo ya que lo comprendí a la primera.Lo que me sabe mal es que no entendistes lo de latinos.
Yo en ningun momento dije que fueran ninguna raza inferior, es mas dos de mis amigos con los que me hago mas son latinos, en especial de Perú.Lo que querria decir es que en muchos de estos paises la gente se coje la religión como algo muy importante y pienso yo que quizás sea porque tienen unas vidas muy dificiles.
Lo que quiero hacer es distinción entre
creyente y catolico,cristinao,musulman...o lo que sea.
Considero que uno puede ser creiente, pero no me gusta en absoluto que haya distintos tipos de creientes ya que pienso que de este modo siempre se rechazan unos a otros y todos intentan hacer lo posible para ganar al contrario.
En resumen, me gustan los creientes de corazon( incluso puede que con el tiempo vea que tambien lo soy) pero el definir un "tipo de religion" me parece abusivo.
Un abrazo pentapolín y gracias por dar tus opiniones.Saludos!
Yo en ningun momento dije que fueran ninguna raza inferior, es mas dos de mis amigos con los que me hago mas son latinos, en especial de Perú.Lo que querria decir es que en muchos de estos paises la gente se coje la religión como algo muy importante y pienso yo que quizás sea porque tienen unas vidas muy dificiles.
Lo que quiero hacer es distinción entre
creyente y catolico,cristinao,musulman...o lo que sea.
Considero que uno puede ser creiente, pero no me gusta en absoluto que haya distintos tipos de creientes ya que pienso que de este modo siempre se rechazan unos a otros y todos intentan hacer lo posible para ganar al contrario.
En resumen, me gustan los creientes de corazon( incluso puede que con el tiempo vea que tambien lo soy) pero el definir un "tipo de religion" me parece abusivo.
Un abrazo pentapolín y gracias por dar tus opiniones.Saludos!
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 00:01
Puede que Jesucristo no existiera, y se inventara, o que se interpretará mal lo que dijo. Seguramente alguién lo había dicho antes. Quizás muchos. No invento nada, pero con él si que se invento algo no racional, que domina con más fuerza en paises pobres. En el mundo se tiene fe en general, por miedo, o por costumbre.
Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 00:55
Yo soy cristiano, no muy perfecto, con bastantes errores, y lamento la perdida del papa hoy a las 9 37 de la noche.
Pero no hay que estar triste, ya que ahora se encuentra con Dios.
El planeta entero, incluso los no católicos, recordarán y recuerdan a Juan Pablo II como un gran Pápa y una grandísima persona.
Pero no hay que estar triste, ya que ahora se encuentra con Dios.
El planeta entero, incluso los no católicos, recordarán y recuerdan a Juan Pablo II como un gran Pápa y una grandísima persona.
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 21:21
No trataré de ser hipócrita, como todo lo que se dice cuando se habla bien de lo que hizo en vida un cadáver reciente. No creo ni en dogmas ni en catecismos reaccionarios, y en vida Jotapedos no hizo más que apoyar a lo más reaccionario del catolicismo: encumbró al Opus Dei, a los Legionarios de Cristo, etc, etc. Condenó a los que propugnaban una iglesia del pueblo,persiguió la Teología de la Liberación, contribuyó enormemente a la expansión de la Peste del Siglo XXI (el SIDA) condenando el uso de los anticonceptivos de barrera. Nada dijo cuando su iglesia en EEUU apagó con millones de dólares las denuncias de niños violados por sacerdotes católicos, los oscuros negocios del Banco de Dios, etc, etc, etc. Cuando condenó los actos de los grandes poderes, (no le quedaba otra para no quedar desnudo como lo que realmente fue), como las guerras imperialistas, la explotación infantil, etc, lo hizo con la boca pequeña, mostrando su gigantesca hipocresía. En fin. Sinceramente , que Dios lo acoja en su seno y no lo deje volver.
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 21:47
El lunes, día de luto oficial en toda España. Valencia y Madrid, ambas del PP, han ordenado tres días de luto. Juan Varela: "Tres días de luto oficial, a pesar de que la Constitución define el Estado como aconfesional. Los políticos españoles, presidente del Gobierno incluido, han suspendido la campaña vasca y el resto de la actividad política.
La supuesta ofensiva anticatólica del gobierno y la izquierda parece haberse desvanecido con el óbito papal.
En los grandes medios, independientemente de su posición ideológica, la corrección política y el respeto atávico a los muertos puede con cualquier reflexión crítica."
La supuesta ofensiva anticatólica del gobierno y la izquierda parece haberse desvanecido con el óbito papal.
En los grandes medios, independientemente de su posición ideológica, la corrección política y el respeto atávico a los muertos puede con cualquier reflexión crítica."
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 06:34
Tiene usted razón, es una vergüenza. Ya ni las campañas de persecución de los católicos (esa raza inferior que casualmente somos mayoría en este país), se mantiene en píe...Y a este paso, los católicos vamos a ser ciudadanos de plenos derechos... ciudadanos con los mismos derechos que los demás...¡Es una vergüenza...!
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 06:29
Evidentemente cuando la Iglesia tiene como enemigos personas que además de repetir listados completos de consignas publicitarias el único argumento fuerte contra ella sea llamar a un venerable anciano recientemente muerto “JOTAPEDO”, intentando ofender así de paso a los católicos (que por cierto somos un quinto de la humanidad)...
...Mientras los enemigos de la Iglesia tengan esa estatura, la Iglesia seguirá siendo sin mayor problema lo que siempre ha sido durante dos mil años: el principal motor de progreso humano... mientras que sus enemigos seguirán siendo más de lo mismo: pigmeos totalitarios... mosquitos zumbando en la oscuridad.
...Mientras los enemigos de la Iglesia tengan esa estatura, la Iglesia seguirá siendo sin mayor problema lo que siempre ha sido durante dos mil años: el principal motor de progreso humano... mientras que sus enemigos seguirán siendo más de lo mismo: pigmeos totalitarios... mosquitos zumbando en la oscuridad.
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:22
Pentapolín, el mayor peligro de la Iglesia no son los anticlericales, sino los indiferentes.
Yo soy un indiferente, a la hora de tomar mis decisiones, lo que diga la iglesia acerca de lo que es moral o no me es indiferente, me guío por mi criterio.
Cuando se aprueba el matrimonio de las parejas del mismo sexo no se hace para escandalizar a los obispos o a los opusinos, se hace pensando exclusivamente en los derechos que por sentido común deben asistirles a las parejas del mismo sexo.
Es decir, que lo que tu vives como ataques a la iglesia no son tales, sino simplemente son demostraciones de que la sociedad española es laica, independientemente de las creencias de cada cual, y ya no se guía por las indicaciones de la Iglesia.
Nadie obliga a los católicos a nada, nadie les obliga a abortar o a casarse con alguien de su sexo, nadie obliga a los curas a casar a los homosexuales. Nadie impide a los padres más religiosos que den una educación religiosa a los hijos, nadie les obliga a divorciarse.
pero algunos integristas tenéis que empezar a entender (ya es hora) que las leyes no pueden estar dictadas por la doctrina del Vaticano, y mucho menos creerse los fundadores de occidente, cuando occidente fue creado por la Antigüedad grecolatina, a la que se adaptó posteriormente el cristianismo.
Yo soy un indiferente, a la hora de tomar mis decisiones, lo que diga la iglesia acerca de lo que es moral o no me es indiferente, me guío por mi criterio.
Cuando se aprueba el matrimonio de las parejas del mismo sexo no se hace para escandalizar a los obispos o a los opusinos, se hace pensando exclusivamente en los derechos que por sentido común deben asistirles a las parejas del mismo sexo.
Es decir, que lo que tu vives como ataques a la iglesia no son tales, sino simplemente son demostraciones de que la sociedad española es laica, independientemente de las creencias de cada cual, y ya no se guía por las indicaciones de la Iglesia.
Nadie obliga a los católicos a nada, nadie les obliga a abortar o a casarse con alguien de su sexo, nadie obliga a los curas a casar a los homosexuales. Nadie impide a los padres más religiosos que den una educación religiosa a los hijos, nadie les obliga a divorciarse.
pero algunos integristas tenéis que empezar a entender (ya es hora) que las leyes no pueden estar dictadas por la doctrina del Vaticano, y mucho menos creerse los fundadores de occidente, cuando occidente fue creado por la Antigüedad grecolatina, a la que se adaptó posteriormente el cristianismo.
Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:30
Amigo Marcial:
el mayor peligro de la Iglesia no son los indiferentes, son los anticatólicos y los católicos de "nombre". Comomusted sabe, yo soy católico, pero por encima de todo soy cristiano e intento seguir la palabra de Dios. Que duda cabe que desde mi posición, no veo con buenos ojos el aborto, los matrimonios entre homosexuales... lo cual no significa que cieere lo ojos ante lo que ocurre en la sociedad en la que vivo. Evidentemente no lo veo como un ataque a la Iglesia, pero si como una falta de seguimiento de la palabra de Dios.
Saludos cordiales
Imperio
el mayor peligro de la Iglesia no son los indiferentes, son los anticatólicos y los católicos de "nombre". Comomusted sabe, yo soy católico, pero por encima de todo soy cristiano e intento seguir la palabra de Dios. Que duda cabe que desde mi posición, no veo con buenos ojos el aborto, los matrimonios entre homosexuales... lo cual no significa que cieere lo ojos ante lo que ocurre en la sociedad en la que vivo. Evidentemente no lo veo como un ataque a la Iglesia, pero si como una falta de seguimiento de la palabra de Dios.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:38
Amigo Imperio:
Evidentemente que por sus creencias, existen ciertas cosas que le pueden parecer inmorales, pero que pertenecen a la libertad de cada cual.
El tema del aborto es más espinoso, pero en cuanto a la educación religiosa o la posibilidad de matrimonio de personas del mismo sexo, el criterio que debe seguir la ley es el de la libertad y la demanda social, no el del Papa o el de la Biblia.
En eso consiste la separación Iglesia/Estado, y eso no es ser anticatólico ni anticlerical.
Evidentemente que por sus creencias, existen ciertas cosas que le pueden parecer inmorales, pero que pertenecen a la libertad de cada cual.
El tema del aborto es más espinoso, pero en cuanto a la educación religiosa o la posibilidad de matrimonio de personas del mismo sexo, el criterio que debe seguir la ley es el de la libertad y la demanda social, no el del Papa o el de la Biblia.
En eso consiste la separación Iglesia/Estado, y eso no es ser anticatólico ni anticlerical.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:46
Amigo Marcial:
Yo siempre he separado Iglesia/Estado. Es más, creo que se debe hacer así, pues en España, aún siendo la católiva la religión mayoritaria, no es la única.
Otro tema es la convicción de la persona que cree y tienen fe en Dios. Insisto en decir que me parece inmoral y alejado de la palabra de Dios el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo... Pero yo no estoy aquí para juzgar, simplemente pars seguir la palabra de Dios y respetar y ayudar al prójimo en todo aquello que necesite.
Saludos cordiales
Imperio
Yo siempre he separado Iglesia/Estado. Es más, creo que se debe hacer así, pues en España, aún siendo la católiva la religión mayoritaria, no es la única.
Otro tema es la convicción de la persona que cree y tienen fe en Dios. Insisto en decir que me parece inmoral y alejado de la palabra de Dios el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo... Pero yo no estoy aquí para juzgar, simplemente pars seguir la palabra de Dios y respetar y ayudar al prójimo en todo aquello que necesite.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:53
Amigo Marcial:
Como colofón a mi anterior post, valga la siguiente frase: " quien este libre de pecado, que tire la primera piedra"
Dios me libre de juzgar a mis semejantes y me de fuerzas y sabiduría para seguir su palabra y ayudar a mis semejantes.
Saludos cordiales
Imperio
Como colofón a mi anterior post, valga la siguiente frase: " quien este libre de pecado, que tire la primera piedra"
Dios me libre de juzgar a mis semejantes y me de fuerzas y sabiduría para seguir su palabra y ayudar a mis semejantes.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 16:51
Estimado don Marcial:
Cuando algo con tan poco sentido común como que un pez vuele o que un matrimonio lo forman dos personas del mismo sexo se decreta desde el Poder, quizás pueda pensarse que no es una bala dirigida a atacar a la iglesia sino a conformar al lobby gay... Ahora que como se va a ver enseguida los tales gay no tienen ninguna intención de pasar por la vicaria (son homosexuales y no tontos)... de hecho yo creo que esa ley se impuso para dar por detrás a todas las organizaciones que de una forma u otra se oponen a tal cosa... y especialmente a la Iglesia.
Ahora en cuanto a la enseñanza de la religión en el colegio la cosa si esta clara: en España, el 80% de los padres han escogido religión libremente para sus hijos... a pesar de eso, el partido en el poder se empeña en buscar las vueltas para hacer poco menos que imposible que la religión continué siendo una asignatura en el currículo escolar... a la vez que promocionan la enseñanza del Islam en el colegió...Ya me dirá usted si eso no es persecución religiosa... Sobre todo, si tenemos en cuenta que el partido en el poder fue responsable de un genocidio masivo contra la Iglesia durante la II Republica, genocidio del que todavía por supuesto no se ha arrepentido en absoluto... incluso, al contrario, se enorgullece.
Y por cierto, no se si en este foro hay liberales o no... pero desde luego igual que me parece auto contradictorio que los liberales apoyen la eutanasia (arma fundamental para crear un Estado totalitario) también me parece autocontradictorio que apoyen la exclusión de la religión de la enseñanza, que significa que el Estado totalitario decida que educación tienen que recibir nuestros hijos incluso contra la voluntad de los interesados... Al final habrá que hablar del liberalismo soviético.
Cuando algo con tan poco sentido común como que un pez vuele o que un matrimonio lo forman dos personas del mismo sexo se decreta desde el Poder, quizás pueda pensarse que no es una bala dirigida a atacar a la iglesia sino a conformar al lobby gay... Ahora que como se va a ver enseguida los tales gay no tienen ninguna intención de pasar por la vicaria (son homosexuales y no tontos)... de hecho yo creo que esa ley se impuso para dar por detrás a todas las organizaciones que de una forma u otra se oponen a tal cosa... y especialmente a la Iglesia.
Ahora en cuanto a la enseñanza de la religión en el colegio la cosa si esta clara: en España, el 80% de los padres han escogido religión libremente para sus hijos... a pesar de eso, el partido en el poder se empeña en buscar las vueltas para hacer poco menos que imposible que la religión continué siendo una asignatura en el currículo escolar... a la vez que promocionan la enseñanza del Islam en el colegió...Ya me dirá usted si eso no es persecución religiosa... Sobre todo, si tenemos en cuenta que el partido en el poder fue responsable de un genocidio masivo contra la Iglesia durante la II Republica, genocidio del que todavía por supuesto no se ha arrepentido en absoluto... incluso, al contrario, se enorgullece.
Y por cierto, no se si en este foro hay liberales o no... pero desde luego igual que me parece auto contradictorio que los liberales apoyen la eutanasia (arma fundamental para crear un Estado totalitario) también me parece autocontradictorio que apoyen la exclusión de la religión de la enseñanza, que significa que el Estado totalitario decida que educación tienen que recibir nuestros hijos incluso contra la voluntad de los interesados... Al final habrá que hablar del liberalismo soviético.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:12
Bueno.Su primer párrafo es una puritita contradicción,primero dice que el matrimonio de homosexuales es aceptado para contentar a un lobby gay que,encima, no desea ejercer este derecho,y después,dice que esta ley se ha creado para(ojito al eufemismo) "dar por detrás" a la iglesia.
Evidentemente los hijos del 80% de los católicos pueden optar por estudiar la asignatura de religión que reclaman.Según su exposición esto no queda claro,pero es así.La posibilidad de estudiar otras religiones es fruto de una demanda social bastante evidente,y es de sentido común ofrecerla.
Lógicamente el partido socialista no puede estar orgulloso de su actuación durante la república,pero la autoridad moral de un seguidor de la iglesia católica para recriminar asesinatos o genocidios¿?durante la historia,es nula:tiene muchas cosas de las que arrepentirse.
Evidentemente los hijos del 80% de los católicos pueden optar por estudiar la asignatura de religión que reclaman.Según su exposición esto no queda claro,pero es así.La posibilidad de estudiar otras religiones es fruto de una demanda social bastante evidente,y es de sentido común ofrecerla.
Lógicamente el partido socialista no puede estar orgulloso de su actuación durante la república,pero la autoridad moral de un seguidor de la iglesia católica para recriminar asesinatos o genocidios¿?durante la historia,es nula:tiene muchas cosas de las que arrepentirse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:23
Amigo Xurxo:
¿Por qué un seguidor de la Iglesia catolica no puede recriminar asesinatos o genocidios? Entiendo que cualquier persona de buena fe o con buena voluntad, está moralmente autorizado para hacerlo. ¿Qué se han cometido muchas tropelias en nombre de la Iglesia? Por suuesto. La Iglesia es una entidad compuesta por seres humanos y como seres humanos, se equivocan y aciertan en mayor o menor medida.
Sería conveniente no mezclar la palabra de Dios, con corruptelas y desmanes de los humanos. Católicos o no.
Saludos cordiales
Imperio
¿Por qué un seguidor de la Iglesia catolica no puede recriminar asesinatos o genocidios? Entiendo que cualquier persona de buena fe o con buena voluntad, está moralmente autorizado para hacerlo. ¿Qué se han cometido muchas tropelias en nombre de la Iglesia? Por suuesto. La Iglesia es una entidad compuesta por seres humanos y como seres humanos, se equivocan y aciertan en mayor o menor medida.
Sería conveniente no mezclar la palabra de Dios, con corruptelas y desmanes de los humanos. Católicos o no.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:27
Estoy de acuerdo,imperio.
No debemos mezclar el mensaje de Dios con el de la empresa que lleva su representación desde hace unos cuantos Siglos.
Saludos
No debemos mezclar el mensaje de Dios con el de la empresa que lleva su representación desde hace unos cuantos Siglos.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:33
Amigo Xurxo:
Yo diría que el de algunas personas que componen las jerarquías de la Iglesia Católica, Iglesia Católica que se le puede llamar de múltiples formas menos "empresa". Se ha pasado un poco amigo Xurxo, ¿no?
Saludos cordiales
Imperio
Yo diría que el de algunas personas que componen las jerarquías de la Iglesia Católica, Iglesia Católica que se le puede llamar de múltiples formas menos "empresa". Se ha pasado un poco amigo Xurxo, ¿no?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:37
Pues no lo tengo tan claro,imperio.Su modo de operar se parece mucho al de las multinacionales.
En todo caso no me parece un calificativo peyorativo por el que se tenga que molestar nadie.
En todo caso no me parece un calificativo peyorativo por el que se tenga que molestar nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:48
Amigo Xurxo:
con todos mis respetos, yo si me molesto. Yo pertenezco o soy miembro de esa Iglesia Católica a la que usted llama Empresa. Como también pertenecen a la misma los miles y miles de voluntarios de Cáritas que se vuelcan en la ayuda de los más necesitados. Le puedo asegurar que la mayoría de ellos lo hacen sin ningún afán de negocio o por recibir indulgencias de cualquier obispo o nada que se le parezca.
También pertenecen miles y miles de misioneros que hacen su labor en condiciones limite sin esperar nada a cambio y sin recibir noticias de su tierra o de la misma Iglesia en meses.
Insisto amigo Xurxo, es injusto generalizar.
Saludos cordiales
Imperio
con todos mis respetos, yo si me molesto. Yo pertenezco o soy miembro de esa Iglesia Católica a la que usted llama Empresa. Como también pertenecen a la misma los miles y miles de voluntarios de Cáritas que se vuelcan en la ayuda de los más necesitados. Le puedo asegurar que la mayoría de ellos lo hacen sin ningún afán de negocio o por recibir indulgencias de cualquier obispo o nada que se le parezca.
También pertenecen miles y miles de misioneros que hacen su labor en condiciones limite sin esperar nada a cambio y sin recibir noticias de su tierra o de la misma Iglesia en meses.
Insisto amigo Xurxo, es injusto generalizar.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:55
Mi crítica, como creo que se puede entender, está dirigida a los regidores de la Iglesia,imperio.
Evidentemente hay gente de gran corazón trabajando para ella,gente que lo ha entregado todo a cambio de nada.Esto lo sabe todo el mundo.
Creo que no me está entendiendo imperio.
Evidentemente hay gente de gran corazón trabajando para ella,gente que lo ha entregado todo a cambio de nada.Esto lo sabe todo el mundo.
Creo que no me está entendiendo imperio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:25
Amigo Xurxo:
Ni tan siquiera puede generalizar en los regidores de la Iglesia. Insisto en que existen buenas y malas personas en todos los estamentos y a todos los niveles. Como seres humanos que somos, estamos sujetos a la equivocación y no por esto se deja de ser católico. Según mis creencias, Jesús murió por todos nosotros y nuestros pecados en la Cruz.
Saludos cordiales
Imperio
Ni tan siquiera puede generalizar en los regidores de la Iglesia. Insisto en que existen buenas y malas personas en todos los estamentos y a todos los niveles. Como seres humanos que somos, estamos sujetos a la equivocación y no por esto se deja de ser católico. Según mis creencias, Jesús murió por todos nosotros y nuestros pecados en la Cruz.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:59
Independientemente de confesiones religiosas, parece que los funerales del Papa se desarrollan por lo menos en un ámbito cívico de personas civilizadas y no pegando tiros al aire y arrastrando el cadáver entre la multitud como vimos con Arafat hace poco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:00
No vemos entre la multitud a grupos de encapuchados portando metralletas y dándose latigazos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:41
No entiendo que quiere decir con esto ,akanubis.
No creo que tenga mucho que ver con el tema que estamos discutiendo.
No creo que tenga mucho que ver con el tema que estamos discutiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:21
Muy sencillo:
Privatización de la enseñanza y de la figura "matrimonial". ¿Es liberal? Yo creo que sí...
Cauces privados de financiación de las diferentes confesiones religiosas...(en parte lo hacen, ¿no?)
y fiesta.
Saludos
Privatización de la enseñanza y de la figura "matrimonial". ¿Es liberal? Yo creo que sí...
Cauces privados de financiación de las diferentes confesiones religiosas...(en parte lo hacen, ¿no?)
y fiesta.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:14
Estimado Pelapatatas, deberia aclararse:
1)La ley que convierte una relación homosexual en un matrimonio... Es una interferencia del Estado que determina que es un matrimonio, como cuando y donde...y no dice cuantas veces a la semana se puede yacer con el cónyuge...pero no se preocupe.
2)Yo estaria encantado con que la religión fuese financiada por la enseñanza privada o particular o como lo quiera llamar ... y también la historia, la geografía, la matemáticas y todo lo demás... Es decir que el Estado no metiera las narices donde no le incumbe...Pero vivo bajo un Estado en el que hay una enseñanza plenamente gestionada por el Estado...y financiada por mi y todos las demás súbditos...y encima de aguantar eso ahora encima tengo que aguantar que sean ellos los que gestionen las conciencias de mis hijos...y ya vale la cosa.
Mire usted la iglesia condeno al fascismo italiano en una encíclica que se publico cuando el vaso se reboso... y fue cuando Musolini concedió una entrevista a la prensa en la que decía que la educación era asunto privado del Estado... Por supuesto intolerable...pero ahora el mismo fascismo y encima hay quien dice que eso es liberalismo.
1)La ley que convierte una relación homosexual en un matrimonio... Es una interferencia del Estado que determina que es un matrimonio, como cuando y donde...y no dice cuantas veces a la semana se puede yacer con el cónyuge...pero no se preocupe.
2)Yo estaria encantado con que la religión fuese financiada por la enseñanza privada o particular o como lo quiera llamar ... y también la historia, la geografía, la matemáticas y todo lo demás... Es decir que el Estado no metiera las narices donde no le incumbe...Pero vivo bajo un Estado en el que hay una enseñanza plenamente gestionada por el Estado...y financiada por mi y todos las demás súbditos...y encima de aguantar eso ahora encima tengo que aguantar que sean ellos los que gestionen las conciencias de mis hijos...y ya vale la cosa.
Mire usted la iglesia condeno al fascismo italiano en una encíclica que se publico cuando el vaso se reboso... y fue cuando Musolini concedió una entrevista a la prensa en la que decía que la educación era asunto privado del Estado... Por supuesto intolerable...pero ahora el mismo fascismo y encima hay quien dice que eso es liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:57
Estimado Xurxo:
PRIMERO: Sobre el mal llamado matrimonio gay (el problema es lingüístico además de ético), se puede decir dos cosas con seguridad:
a)He sido exigido e impuesto por los grupos de presión, lobbys o como quiera llamar a los activistas gays.
b) Se cae por su peso que los interesados no se van a meter en el fregado de una supuesta vicaria... O se cree seriamente que quieren formar familias estables y adoptar a un montón de de niños... No me diga que usted tan, tan ingenuo... Le repito, serán homosexuales, pero no cretinos.
SEGUNDO: El intento del partido ex-soviético en el poder en España es suprimir la religión como asignatura computable... o sea que los que quiera estudiar religión tienen que hacerlo fuera del horario y encimas no les sirve para nada a nivel académico.
Y eso lo hacen contra la manifiesta voluntad del 80%... es por tanto un acto de totalitarismo estatal que no solo arremete a una mayoría, sino que implica que el estado se arroga la autoridad para decidir que tienen que estudiar los supuestos ciudadanos o, para ser más precisos, súbditos.
Lo de la enseñanza de la religión islámica lo señalaba para mostrar que los ex – soviéticos en el poder no están en contra de la religón en general sino solo contra la católica.
TERCERO: Los ex –sovieticos en el poder durante la Segunda Republica, por poner un ejemplo ,asesinaron más de 7000 sacerdotes, que expresamente eran no combatientes, por el único delito de ser sacerdotes católicos... Y usted ante esto me indica que “LA AUTORIDAD MORAL DE UN SEGUIDOR DE LA IGLESIA CATÓLICA PARA RECRIMINAR ASESINATOS O GENOCIDIOS¿?DURANTE LA HISTORIA, ES NULA”...es decir, que según usted, como a lo largo de la historia supuestamente la Iglesia ha cometido muchos crímenes(¿?) ahora cualquiera nos puede masacrar tranquilamente y nosotros a callar, ¿no...? ... ¿Sabe una cosa?, hacia mucho tiempo que no oía un argumento tan cretino y tan claramente neonazi como ese(lo de neo es por endulzar, sabe usted)
PRIMERO: Sobre el mal llamado matrimonio gay (el problema es lingüístico además de ético), se puede decir dos cosas con seguridad:
a)He sido exigido e impuesto por los grupos de presión, lobbys o como quiera llamar a los activistas gays.
b) Se cae por su peso que los interesados no se van a meter en el fregado de una supuesta vicaria... O se cree seriamente que quieren formar familias estables y adoptar a un montón de de niños... No me diga que usted tan, tan ingenuo... Le repito, serán homosexuales, pero no cretinos.
SEGUNDO: El intento del partido ex-soviético en el poder en España es suprimir la religión como asignatura computable... o sea que los que quiera estudiar religión tienen que hacerlo fuera del horario y encimas no les sirve para nada a nivel académico.
Y eso lo hacen contra la manifiesta voluntad del 80%... es por tanto un acto de totalitarismo estatal que no solo arremete a una mayoría, sino que implica que el estado se arroga la autoridad para decidir que tienen que estudiar los supuestos ciudadanos o, para ser más precisos, súbditos.
Lo de la enseñanza de la religión islámica lo señalaba para mostrar que los ex – soviéticos en el poder no están en contra de la religón en general sino solo contra la católica.
TERCERO: Los ex –sovieticos en el poder durante la Segunda Republica, por poner un ejemplo ,asesinaron más de 7000 sacerdotes, que expresamente eran no combatientes, por el único delito de ser sacerdotes católicos... Y usted ante esto me indica que “LA AUTORIDAD MORAL DE UN SEGUIDOR DE LA IGLESIA CATÓLICA PARA RECRIMINAR ASESINATOS O GENOCIDIOS¿?DURANTE LA HISTORIA, ES NULA”...es decir, que según usted, como a lo largo de la historia supuestamente la Iglesia ha cometido muchos crímenes(¿?) ahora cualquiera nos puede masacrar tranquilamente y nosotros a callar, ¿no...? ... ¿Sabe una cosa?, hacia mucho tiempo que no oía un argumento tan cretino y tan claramente neonazi como ese(lo de neo es por endulzar, sabe usted)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:22
Primero ¿Porqué se reclama un derecho que luego no tiene pensado utilizarse?¿No le parece un sinsentido su argumento?
Segundo:Su hijo(en el caso de que lo tenga) puede estudiar la asignatura de religión a día de hoy,cosa que en otros estados aconfesionales como el Estado Español no se puede hacer.A mi me resulta indiferente que se estudie o no ,solo quiero que exista la libertad de poder elegir,no me gustaria ni que fuese obligatoria ni que se eliminase.
Tercero:Le suena aquello de los que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo propio,pues es muy acertado en el caso de la iglesia católica,que no solo cometió atrocidades durante toda su historia que ya no merece ni la pena recordar,sino que está regentada por un dictador jefe de un Estado Teocrático donde la democracia es una quimera y la razón se plega al dogma.
Y me habla usted de ex-soviéticos y de neonazis...
Segundo:Su hijo(en el caso de que lo tenga) puede estudiar la asignatura de religión a día de hoy,cosa que en otros estados aconfesionales como el Estado Español no se puede hacer.A mi me resulta indiferente que se estudie o no ,solo quiero que exista la libertad de poder elegir,no me gustaria ni que fuese obligatoria ni que se eliminase.
Tercero:Le suena aquello de los que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo propio,pues es muy acertado en el caso de la iglesia católica,que no solo cometió atrocidades durante toda su historia que ya no merece ni la pena recordar,sino que está regentada por un dictador jefe de un Estado Teocrático donde la democracia es una quimera y la razón se plega al dogma.
Y me habla usted de ex-soviéticos y de neonazis...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:26
Amigo Xurxo:
Ni tan siquiera puede generalizar en los regidores de la Iglesia. Insisto en que existen buenas y malas personas en todos los estamentos y a todos los niveles. Como seres humanos que somos, estamos sujetos a la equivocación y no por esto se deja de ser católico. Según mis creencias, Jesús murió por todos nosotros y nuestros pecados en la Cruz.
Saludos cordiales
Imperio
Ni tan siquiera puede generalizar en los regidores de la Iglesia. Insisto en que existen buenas y malas personas en todos los estamentos y a todos los niveles. Como seres humanos que somos, estamos sujetos a la equivocación y no por esto se deja de ser católico. Según mis creencias, Jesús murió por todos nosotros y nuestros pecados en la Cruz.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:39
Saludos
Primero: El estudio de la religión católica es algo que casi se te impone socialmente,a mi hijo de tres años le he tenido que apuntar a la clase de religión porque de todos sus compañeros de curso solo dos(gitanos) la habian desechado. ¿No es esta una pequeña forma de exclusión en niños de tan corta edad?.
Segundo: ¿ Que contenido tiene la asignatura de religión?. Historia de la religión católica y demás religiones o estudio del dogma cristiano como se ha hecho siempre. Lo primero me parece imprescindible para comprender nuestra actual civilización, lo segundo algo transferible a la educación familiar.
Primero: El estudio de la religión católica es algo que casi se te impone socialmente,a mi hijo de tres años le he tenido que apuntar a la clase de religión porque de todos sus compañeros de curso solo dos(gitanos) la habian desechado. ¿No es esta una pequeña forma de exclusión en niños de tan corta edad?.
Segundo: ¿ Que contenido tiene la asignatura de religión?. Historia de la religión católica y demás religiones o estudio del dogma cristiano como se ha hecho siempre. Lo primero me parece imprescindible para comprender nuestra actual civilización, lo segundo algo transferible a la educación familiar.
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:43
Amigo Akanubis:
El caso que le ha ocurrido a su hijo no es atípico. Más del 90% de la población española se declara católico.
Si acepta la asignatura de religión para su hijo, está aceptando implicitamente la doctrina católica y la fe cristiana. Entienda que es algo normal, pero tiene más opciones si no lo cree conveniente.
Saludos cordiales
Imperio
El caso que le ha ocurrido a su hijo no es atípico. Más del 90% de la población española se declara católico.
Si acepta la asignatura de religión para su hijo, está aceptando implicitamente la doctrina católica y la fe cristiana. Entienda que es algo normal, pero tiene más opciones si no lo cree conveniente.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:44
Que las clases de cada religión las den los curas en las iglesias y los imanes en las mezquitas.
En la escuela pública se podría dar una somera descripción de las religiones mayoritarias en la clase de Historia: igual que hay que conocer algo de las creencias egipcias y griegas para comprender sus civilizaciones, al estudiar la expansión del Islam, o la conversión del Imperio Romano, se podría explicar las bases de esas religiones.
Pero la formación confesional a los templos, no en la escuela pública.
En la escuela pública se podría dar una somera descripción de las religiones mayoritarias en la clase de Historia: igual que hay que conocer algo de las creencias egipcias y griegas para comprender sus civilizaciones, al estudiar la expansión del Islam, o la conversión del Imperio Romano, se podría explicar las bases de esas religiones.
Pero la formación confesional a los templos, no en la escuela pública.
Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:47
Amigo Marcial:
En la escuela pública, lo que demande el conjunto de la sociedad española, respetando a las minorías. Lo demás, es una exclusión de la realidad social única y exclusivamente fomentada por ser progresista si razón de ser.
Saludos cordiales
Imperio
En la escuela pública, lo que demande el conjunto de la sociedad española, respetando a las minorías. Lo demás, es una exclusión de la realidad social única y exclusivamente fomentada por ser progresista si razón de ser.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:52
Amigo Imperio:
en ese caso que sea una actividad extraescolar, voluntaria y que no cuente en el expediente, como las clases de yudo o de cocina.
en ese caso que sea una actividad extraescolar, voluntaria y que no cuente en el expediente, como las clases de yudo o de cocina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:56
Amigo Marcial:
¿Por qué?
Saludos cordiales
Imperio
¿Por qué?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:01
Pq al ser la religión una cuestión de Fe y al existir libertad religiosa, no se puede obligar a los no creyentes a estudiar los ritos y dogmas de la Religión Católica.
Por eso ha de ser voluntaria.
Y en ese caso, al ser voluntaria, no puede contar en el expediente académico, pq no sería justo para los que no la estudian.
Por eso ha de ser voluntaria.
Y en ese caso, al ser voluntaria, no puede contar en el expediente académico, pq no sería justo para los que no la estudian.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:05
Amigo Marcial:
Ese argumento se cae por su propio peso al elegir los padres el tipo de educación que quieren que reciban sus hijos en la escuela pública.
Por esa regla de tres, la educación fisica o el dibujo, al igual que la música no deberían contar, ya que se debe tener facultad para ello.
saludos cordiales
Imperio
Ese argumento se cae por su propio peso al elegir los padres el tipo de educación que quieren que reciban sus hijos en la escuela pública.
Por esa regla de tres, la educación fisica o el dibujo, al igual que la música no deberían contar, ya que se debe tener facultad para ello.
saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:08
Pues sí, no deberían contar.
El dibujo técnico sí, pero no el artístico
El dibujo técnico sí, pero no el artístico
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:10
Ni las matemática, ya que la educación de los hijos algunos padres quieren orientarla a las humanidades.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:11
O en ese caso hacer como en los países anglosajones, que cada cual elija sus asignaturas y que las universidades escojan según el currículum que tenga cada cual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:09
Yo tengo un cuñado que es el tio mas ateo del mundo y carga en dos pasos de Semana Santa.
¿En verdad creen que España es un país católico?
Somos comos las ovejas, a la multitud.
¿En verdad creen que España es un país católico?
Somos comos las ovejas, a la multitud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:14
Akanubis:
Que el ser humano sea gregario, no significa que no tenga fe.
Saludos cordiales
Imperio
Que el ser humano sea gregario, no significa que no tenga fe.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:15
Entre los amigos que tengo de mi generación, sólo he conocido dos católicos practicantes, los que iban a misa lo hacían obligados por sus padres y en cuanto se hicieron mayores, dejaron de ir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:27
Todos conocemos ejemplos de un lado y de otro. El caso es que más del 90% de los españoles se confiesa católico. Nadie les obliga a serlo o a decirlo, ¿verdad?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:39
Sigo pensando que la escuela no es lugar para la religión, aunque el 90% de los españoles se declare católico.
Cada cosa ha de tener su lugar, y la religión ha de impartirse en las iglesias, o en los colegios religiosos, pero no en la enseñanaza pública.
a no ser, vuelvo a repetir, que el currículum escolar sea de libre elección, y que luego las universidades escojan a sus alumnos en base a ese currículum.
Cada cosa ha de tener su lugar, y la religión ha de impartirse en las iglesias, o en los colegios religiosos, pero no en la enseñanaza pública.
a no ser, vuelvo a repetir, que el currículum escolar sea de libre elección, y que luego las universidades escojan a sus alumnos en base a ese currículum.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:40
Interrumpo, disculpas.
¿Los que vivís en Madrid os habéis enterado de esto?
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/04/madrid/11...
¿Los que vivís en Madrid os habéis enterado de esto?
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/04/madrid/11...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:53
Pobre hombre, querida Cide-hamete.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 11:39
me adhiero a las primeras palabras de xurxo: un papado critcable, un retroceso en muchos aspectos, y avances en otros (sobre todo en lo social, aunque no tanto como se dice).
y un drama humano en sus últimos días. a nadie le gusta ver sufrir a una persona de ese modo.
saludos
y un drama humano en sus últimos días. a nadie le gusta ver sufrir a una persona de ese modo.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 11:56
habría que fijarse también en otras estadísticas, imperio, porque de ese 90%, sólo un pequeño porcentaje tacha la casilla de la declaración del irpf en favor de la iglesia católica; sólo un pequeño porcentaje es practicante; sólo un pequeño porcentaje sigue la doctrina católica como forma de vida (habría que hacer un estudio sobre asuntos como las relaciones sexuales prematrimoniales o el porcentaje de católicos a favor del matrimonio homosexual...). así que, o el porcentaje de católicos es mucho menor del que afirmas, o, en todo caso es tan heterodoxo que no creo que esté en contra de la supresión de la religión como asignatura obligatoria.
el catolicismo merece mis respetos, como cualquier otra religión, en la medida que no se imponga de ninguna de las maneras.
saludos
el catolicismo merece mis respetos, como cualquier otra religión, en la medida que no se imponga de ninguna de las maneras.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:00
Estoy de acuerdo con rafer.
Solo hay que mirar a nuestro alrededor para ver el laicismo de nuestra sociedad.
Imperio,ese 90% se refiere al porcentaje de bautizados,no?
Solo hay que mirar a nuestro alrededor para ver el laicismo de nuestra sociedad.
Imperio,ese 90% se refiere al porcentaje de bautizados,no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:04
Amigo Rafermom:
Ser católico no significa que no se pueda discrepar de la Iglesia Católica. Que no se taque la casilla no significa que no lo seas. Es como si se dice que todos los simpatizantes del PSOE son los afiliados que tiene. Que no se siga al 100% la doctrina católica(yo me considero mal católico), no es óbice para seguir siéndolo.
Lo que si es cierto es que ese 90% de españoles que se declara católico, quiere que sus hijos reciban una educación católica a través de la asignatura pertinente. Y eso queda demostrado por la recogida de más de tres millones de firmas que avalan dicho derecho.
Nadie en su sano juicio, pretende imponer nada. sólo es un derecho que tienen la amplia mayoría de los españoles. A ver si ahora va a resultar que es lícito un derecho para una minoria y para la mayoría, no.
Saludos cordiales
Imperio
Ser católico no significa que no se pueda discrepar de la Iglesia Católica. Que no se taque la casilla no significa que no lo seas. Es como si se dice que todos los simpatizantes del PSOE son los afiliados que tiene. Que no se siga al 100% la doctrina católica(yo me considero mal católico), no es óbice para seguir siéndolo.
Lo que si es cierto es que ese 90% de españoles que se declara católico, quiere que sus hijos reciban una educación católica a través de la asignatura pertinente. Y eso queda demostrado por la recogida de más de tres millones de firmas que avalan dicho derecho.
Nadie en su sano juicio, pretende imponer nada. sólo es un derecho que tienen la amplia mayoría de los españoles. A ver si ahora va a resultar que es lícito un derecho para una minoria y para la mayoría, no.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:14
El catolicismo está en franco retroceso en todo el mundo.
En América, continente católico por excelencia, está siendo absorbido por el protestantismo a un ritmo vertiginoso.
En Africa el Islam está ganado la partida a todas las confesiones.
En Asia tiene una presencia testimonial, salvo Filipinas.
En Europa la gente no lo practica, hay un porcentaje mucho mayor de católicos nominales frente a los católicos practicantes.
En resumen, no navega a favor de viento.
Saludos Imperio.
En América, continente católico por excelencia, está siendo absorbido por el protestantismo a un ritmo vertiginoso.
En Africa el Islam está ganado la partida a todas las confesiones.
En Asia tiene una presencia testimonial, salvo Filipinas.
En Europa la gente no lo practica, hay un porcentaje mucho mayor de católicos nominales frente a los católicos practicantes.
En resumen, no navega a favor de viento.
Saludos Imperio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:27
Es algo natural,unos dioses o unas creencias sustituyen a otras,forma parte de nuestra historia como especie y no se trata de nada nuevo.
Me imagino a los sacerdotes asustados por la pérdida de fé en Lug después de 15 siglos de adoración y creencia sin fisuras por parte de su pueblo.Supongo que algo parecido a lo que pasa ahora.
Me imagino a los sacerdotes asustados por la pérdida de fé en Lug después de 15 siglos de adoración y creencia sin fisuras por parte de su pueblo.Supongo que algo parecido a lo que pasa ahora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:33
Ciertamente Xurxo. Ahora estoy leyendo un libro sobre las creencias celtibéricas de lo más interesante. Muy interesante el proceso de absorción y sincretismo.
Por Teutatis!!!
Por Teutatis!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:41
El sincretismo fue una estrategia espectacular,brillante y superefectiva.Se ve que los estrategas de la iglesia eran un poquillo mejores que los de ahora.
P.D.Teutatis ha quedado para la historia gracias a los irreductibles galos.Que buenos comics ,los he leído y releido mil y una veces.
P.D.Teutatis ha quedado para la historia gracias a los irreductibles galos.Que buenos comics ,los he leído y releido mil y una veces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:29
Y a pesar de todo lo comentado por ti, amigo pelepatatas, más de 1.300 millones de personas se declaran católicos. Y de esos 1.300, más de 500 millones por la labor de evangelización de España.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:33
Por cierto, a lo largo de los 2.000 años de historia de la Iglesia católica, la misma nunca tuvo tantos fieles. Es posible que con la muerte de Juan Pablo II, se invremente el número drásticamente.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:37
Dudo de esa cifra. A nivel nominal no, pero a nivel real sí. Indiscutible la labor evangelizadora de España, eso es innegable. Pero creo que el catolicismo ha tocado techo ya; igual se invierte la situación, todo es posible, pero lo veo difícil.
Saludos macho
Saludos macho
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:38
Juás, 1300 millones de católicos: en realidad 1000, bautizados, de los cuales practicantes menos de la tercera parte y practicantes de la moral íntegra de la religión menos quizá de un 5%.
Las religiones que más crecen en el mundo, de largo, son las cristianas evangelistas, mucho más que el Islam, en Ýfrica, Asia, Latinoamérica.
Hoy hay varios países en América Central ( Guatemala, Honduras, Belize ) con mayoría protestante, y con tasas de crecimiento astronómicas en Brasil, Chile, Colombia, Argentina, Perú, etc. En Asia, Corea del Sur tiene unas tasas de crecimiento de cristianos evangélicos impresionantes ( dejando de lado la secta Moon ), lo mismo que en China, Malasia, Indonesia, Vietnam, etc.
Las religiones que más crecen en el mundo, de largo, son las cristianas evangelistas, mucho más que el Islam, en Ýfrica, Asia, Latinoamérica.
Hoy hay varios países en América Central ( Guatemala, Honduras, Belize ) con mayoría protestante, y con tasas de crecimiento astronómicas en Brasil, Chile, Colombia, Argentina, Perú, etc. En Asia, Corea del Sur tiene unas tasas de crecimiento de cristianos evangélicos impresionantes ( dejando de lado la secta Moon ), lo mismo que en China, Malasia, Indonesia, Vietnam, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:47
La cifra de 1.300 millones la da la Iglesia.
El hecho de no ser católico practicante, no exíme de profesar dicha fe.
Las religiones cristianas evangelistas crecen en %. Esto es lógico si nos atenemos al número escaso de confesos de la misma. Por otro lado, independientemente de diferencias de interpretación, los evangelicos y los cristianos profesan los mismos principios básicos de de fe cristiana.
Saludos cordialesç
Imperio
El hecho de no ser católico practicante, no exíme de profesar dicha fe.
Las religiones cristianas evangelistas crecen en %. Esto es lógico si nos atenemos al número escaso de confesos de la misma. Por otro lado, independientemente de diferencias de interpretación, los evangelicos y los cristianos profesan los mismos principios básicos de de fe cristiana.
Saludos cordialesç
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:50
Donde dice "los cristianos", debería decir los católicos.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Papa
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:51
Pero imperio, en esa cifra se incluyen a los bautizados como yo.
No me parece una estadística fiable,sobre todo a día de hoy en el que el bautizo se ha convertido(en la mayoría de los casos) en un acto del folclore popular totalmente deapegado de su intención esencial.
No me parece una estadística fiable,sobre todo a día de hoy en el que el bautizo se ha convertido(en la mayoría de los casos) en un acto del folclore popular totalmente deapegado de su intención esencial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Pap
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:05
Xurxo:
efectivamente, incluye a los bautizados, pero los bautizados también son católicos. Existe el derecho a renunciar a tu fe católica, como el caso de mi hermana que se bautizó como evangélica.
Saludos cordiales
Imperio
efectivamente, incluye a los bautizados, pero los bautizados también son católicos. Existe el derecho a renunciar a tu fe católica, como el caso de mi hermana que se bautizó como evangélica.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Pap
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:06
En realidad las estadísticas de número de practicantes están infladas para permitir argumentos del tipo siguiente:
Como en España el 90% de los ciudadanos son católicos ( i.e., bautizados ) y como hemos recogido tres millones de firmas para que la religión católica se enseñe como materia puntuable, entonces está claro que como somos mayoría lo queremos de Almería. Es el típico argumento falaz que pretende obviar la representatividad de los partidos políticos, desconocer que el catolicismo es una dimensión más de los ciudadanos y arrogarse un privilegio inadmisible derivado del Concordato de los 70'.
La mejor estadística sería ver cuántos marcan el casillero de la Iglesia en la declaración de Renta.
Como en España el 90% de los ciudadanos son católicos ( i.e., bautizados ) y como hemos recogido tres millones de firmas para que la religión católica se enseñe como materia puntuable, entonces está claro que como somos mayoría lo queremos de Almería. Es el típico argumento falaz que pretende obviar la representatividad de los partidos políticos, desconocer que el catolicismo es una dimensión más de los ciudadanos y arrogarse un privilegio inadmisible derivado del Concordato de los 70'.
La mejor estadística sería ver cuántos marcan el casillero de la Iglesia en la declaración de Renta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:18
Donde dice "en realidad las estadísticas...", debería decir: " en mi opinión las estadísticas"
El segundo párrafo no deja de ser otra opinión sin aval reconocido.
"la mejor estadística...". La mejor estadística para evaluar cuántos simpatizantes del Madrid, es ver el número de socios que tiene...
saludos cordiales
Imperio
El segundo párrafo no deja de ser otra opinión sin aval reconocido.
"la mejor estadística...". La mejor estadística para evaluar cuántos simpatizantes del Madrid, es ver el número de socios que tiene...
saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:54
ah, bueno, entonces si no renuncio a la confesión católica, soy un católico por estar bautizado? hay que tener en cuenta que no he tomado la comunión ni me he confirmado.
así es fácil engrosar las estadísticas... si no fuera porque me da lo mismo, habría renunciado, pero mientras no sea necesario no lo haré.
por cierto, lo de ronaldo en defensa será pasividad, o impaasibilidad, pero "impasividad"? de verdad, desconozco la palabra. voy a rae.es.
esta tarde más.
saludos, y buen provecho
así es fácil engrosar las estadísticas... si no fuera porque me da lo mismo, habría renunciado, pero mientras no sea necesario no lo haré.
por cierto, lo de ronaldo en defensa será pasividad, o impaasibilidad, pero "impasividad"? de verdad, desconozco la palabra. voy a rae.es.
esta tarde más.
saludos, y buen provecho
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 14:02
Mil disculpas, amigo Rafermom. Me equivoque al construir la frase. Es impasibilidad, lleva razón.
saludos cordiales
Imperio
saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:19
Pues no estoy del todo de acuerdo,faras.Sería sin duda alguna una estadísica más fiable que la actual,pero no creo que fuera totalmente exacta.
Hágase a la cuenta de que no es una contribución que se haga a mayores de la establecida,en la que sí se podría ver un compromiso por parte del contribuyente.Simplemente es una elección entre el Estado o la Iglesia, en un pequeño porcentaje.
La única estadística fiable sería,a mi modo de ver,la que comprendiera a esa parte de la población que vive y actua como la Iglesia predica,con todas sus consecuencias y en toda su amplitud.Evidentemente sería poco menos que imposible esta tarea,pero realmente,creo que sería la que más se acercara a la realidad.
Hágase a la cuenta de que no es una contribución que se haga a mayores de la establecida,en la que sí se podría ver un compromiso por parte del contribuyente.Simplemente es una elección entre el Estado o la Iglesia, en un pequeño porcentaje.
La única estadística fiable sería,a mi modo de ver,la que comprendiera a esa parte de la población que vive y actua como la Iglesia predica,con todas sus consecuencias y en toda su amplitud.Evidentemente sería poco menos que imposible esta tarea,pero realmente,creo que sería la que más se acercara a la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:45
Xurxo, naturalmente que no sería una estadística exacta. No hay estadísticas exactas y me pregunto para qué servirían estadísticas exactas en este tema.
El concepto de " catolicismo " no es sólo un concepto estrictamente religioso, sino también cultural y si me apuran, étnico, de igual manera que un judío ateo se reconoce étnicamente en el judaísmo histórico por más que coma jamón o no vaya nunca a la sinagoga.
El concepto de " catolicismo " no es sólo un concepto estrictamente religioso, sino también cultural y si me apuran, étnico, de igual manera que un judío ateo se reconoce étnicamente en el judaísmo histórico por más que coma jamón o no vaya nunca a la sinagoga.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 13:55
Sí,pero la intención era una estadística fiable.
Evidentemente,en este caso,la exactitud no tiene sentido.
Evidentemente,en este caso,la exactitud no tiene sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 16:38
bueno, imperio, te aseguro que la palabra tenía pinta de existir... tuve que ir a rae.es para asegurarme... no hay necesidad de disculpas. por cierto, finalmente, entre las dos opciones que se me ofrecían este pasado fin de semana (más lunes de san vicente, festivo en valencia, gracias a la iglesia católica), finalmente elegí estrenar el mediterráneo de modo algo atrevido para la época del año. un baño fresquito, aprovechando que hasta junio las aguas están bien limpitas. no hay prisa, no conozco toledo, así que si mi visita al museo del ejército se retrasa un tiempo más, ya tengo otra excusa para volver a toledo, ciudad que visité, creo que con once años, y que apenas recuerdo.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 16:56
Amigo Rafermom:
Para que luego se queje de la Iglesia Católica...
Pues nada, espero que sigan los fondos del museo cuando tenga a bien visitarlo, aunque sea en Toledo... jajajaja.
Saludos cordiales
Imperio
Para que luego se queje de la Iglesia Católica...
Pues nada, espero que sigan los fondos del museo cuando tenga a bien visitarlo, aunque sea en Toledo... jajajaja.
Saludos cordiales
Imperio
