Portada » Foros » España » La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo real
España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo real
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 20:17
No lo dudo. Una ideología tan ciega que ignora la dignidad del hombre y lo reduce todo a beneficios y libre empresa sobre cualquier otra consideración no va a ser eterna, a todo imperio le llega su propia fin, incluido a una globalización neoliberal que nació con unos pies de barro.
Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo real
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 20:29
Es habitual entre el pensamiento único, que es muy religioso, creer que las demás ideologías también lo son, y así suele reprochar al liberalismo endilgándole características sacras que éste nunca ha tenido. Véase la siguiente sandez:" Una ideología tan ciega que ignora la dignidad del hombre y lo reduce todo a beneficios y libre empresa sobre cualquier otra consideración...". Este lenguaje reaccionario elude lo único en realidad sagrado en el Estado de Derecho: la libertad de los ciudadanos. En cambio, los enemigos de esa libertad, empeñados en apartarnos del materialismo y el consumismo, no sólo nos quitan las materias y el consumo, sino también la libertad y la vida.
Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo real
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 20:33
http://www.liberalismo.org/articulo/97/45/
Gracias al capitalismo millones de personas han salido de la extrema pobreza en la India y otros países subdesarrollados.
La dignidad del hombre la ignorará el comunismo, no el liberalismo, que precisamente porque confía en la capacidad del hombre para prosperar en libertad, no quiere sustituir la voluntad de millones de individuos por la voluntad de los burócratas.
¿ Cuál es la solución ? ¿ Darle más poder a los políticos ? ¿ Para que aumente la corrupción y coloquen a sus amigos en los puestos claves ?
Una economía dirigida por burócratas es imposible que funcione.
Gracias al capitalismo millones de personas han salido de la extrema pobreza en la India y otros países subdesarrollados.
La dignidad del hombre la ignorará el comunismo, no el liberalismo, que precisamente porque confía en la capacidad del hombre para prosperar en libertad, no quiere sustituir la voluntad de millones de individuos por la voluntad de los burócratas.
¿ Cuál es la solución ? ¿ Darle más poder a los políticos ? ¿ Para que aumente la corrupción y coloquen a sus amigos en los puestos claves ?
Una economía dirigida por burócratas es imposible que funcione.
Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo real
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 00:25
No tiene ni idea acerca de lo que habla. No sabe lo qué es el liberalismo, ni por supuesto la libertad.
No entendemos únicamente la libertad de mercado, la substancia va más allá. Infórmese, y luego discuta con conocimiento de causa.
Y no seremos nosotros los que pisoteen la dignidad humana, eso queda para los intervencionistas totalitaristas, de izquierda y de derecha.
No entendemos únicamente la libertad de mercado, la substancia va más allá. Infórmese, y luego discuta con conocimiento de causa.
Y no seremos nosotros los que pisoteen la dignidad humana, eso queda para los intervencionistas totalitaristas, de izquierda y de derecha.
Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo real
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 01:26
Si sabe lo que es el liberalismo y sabe lo que es la libertad, lo sabe por que no le conviene por que con el liberalismo tiene que esforzarse mucho y en cambio los mesias lo ofrecen todo sin sacrificio.
Sin sacrificio para ellos que otro lo pague.
Sin sacrificio para ellos que otro lo pague.
Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialismo re
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:43
Evidentemente antineoliberal no sabe lo que está diciendo. parece no conocer la historia.
Todo sistema impuesto por la fuerza acaba o acabará cayendo (Algunas monarquías europeas, Lenin, Hitler, Franco, Mussolini, a Castro le llegará la hora también). Pero el neoliberalismo no está puesto por la fuerza, es otra evolución del libre mercado que lleva así desde que el hombre es hombre, eso nunca se podrá cambiar; pensar en la revolución final o en un cambio de sistema es absurdo, el libre mercado nunca morirá y quien lo intente destruir acabará cayendo tarde o temprano.
Saludos,
Kefka.
Todo sistema impuesto por la fuerza acaba o acabará cayendo (Algunas monarquías europeas, Lenin, Hitler, Franco, Mussolini, a Castro le llegará la hora también). Pero el neoliberalismo no está puesto por la fuerza, es otra evolución del libre mercado que lleva así desde que el hombre es hombre, eso nunca se podrá cambiar; pensar en la revolución final o en un cambio de sistema es absurdo, el libre mercado nunca morirá y quien lo intente destruir acabará cayendo tarde o temprano.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socialism
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 14:57
No permitir que unos pocos dirijan el destino de todos buscando una igualdad posiblemente antinatural, es lo que persigue la mentalidad liberal, dando poder a todos para dirigir entre todos por un futuro con igualdad de oportunidades. No digo que el sistema que defiendo sea perfecto, pero sí creo, que es más realista y tiene más posibilidades de éxito.
Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el socia
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 15:48
De acuerdo con todos menos con antineoliberal. Si él quiere ser esclavo que actúe en consecuencia, pero que no nos imponga al resto el yugo estatal.
Nosotros no creemos en utopías y modelos geometrizantes, somos conscientes de que el mundo ha sido, es y será imperfecto.
Nosotros no creemos en utopías y modelos geometrizantes, somos conscientes de que el mundo ha sido, es y será imperfecto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo el s
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:35
El Liberalismo, la doctrina apolítica basada en en el enriquezimiento personal a toda costa, nació en el siglo XIX. En aquella época palabras como ecología o desarrollo sostenible no existian. Hoy día a esa concepción arcaica de la sociedad humana se le llama neoliberalismo. La ley del más fuerte, de la insolidaridad, de la avaricia, (pisoteo a otros si hace falta para prosperar yo, destruyo la Tierra si hace falta para yo ser más rico). Desde entonces poco ha evolucionado el \"pensamiento\" garrulo-liberal.
Hoy, en los comienzos del siglo XXI, se hace más imperioso que nunca parar ésta voragine de libertinaje salvaje, depredador y moralmente despreciable. Los perniciosos efectos que sobre el planeta Tierra que ha ocasionado ese libertinaje salvaje y agamberrado a lo largo del siglo XX (calentamiento global, aumento del CO2 en la atmosfera, el incremento de superficies desérticas en detrimento de los bosques y grandes masas forestales), es algo que la humanidad no puede seguir tolerando, por el bien de todos los seres vivos que pueblan nuestro planeta y poor nuestra propia supervivencia.
Aparte de todo eso hay que decir que el liberalismo, en contra de su propia definición es exclavizante por naturaleza por que son sólo unos pocos, los que se enriquezen a costa de toda una legion de esclavos, de hombres y mujeres no-libres e incultos sometidos y engañados a cambio de un falso bienestar.
Este mundo jamás será justo por ese camino, por eso es preciso hacerle frente.
Hoy, en los comienzos del siglo XXI, se hace más imperioso que nunca parar ésta voragine de libertinaje salvaje, depredador y moralmente despreciable. Los perniciosos efectos que sobre el planeta Tierra que ha ocasionado ese libertinaje salvaje y agamberrado a lo largo del siglo XX (calentamiento global, aumento del CO2 en la atmosfera, el incremento de superficies desérticas en detrimento de los bosques y grandes masas forestales), es algo que la humanidad no puede seguir tolerando, por el bien de todos los seres vivos que pueblan nuestro planeta y poor nuestra propia supervivencia.
Aparte de todo eso hay que decir que el liberalismo, en contra de su propia definición es exclavizante por naturaleza por que son sólo unos pocos, los que se enriquezen a costa de toda una legion de esclavos, de hombres y mujeres no-libres e incultos sometidos y engañados a cambio de un falso bienestar.
Este mundo jamás será justo por ese camino, por eso es preciso hacerle frente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 17:45
"Es verdad, el socialismo económico no producía abundancia como prometíamos, pero sí que evitará el Apocalipsis ecológico". Completamente desprestigiada con sus viejos ropajes, la planificación completa de la economía –o sea, de la vida humana misma- reaparece con un nuevo disfraz. En los años 70 se llamó "crecimiento cero". Todavía pueden repasarse en bibliotecas y hemerotecas las profecías -y los remedios- que entonces realizaban -y proponían-, el Club de Roma, Paul Ehrlich y tantos otros: "En el año 2000 Inglaterra habrá desaparecido por falta de alimentos y de otros muchos recursos"; "Antes del año 2000, al menos sesenta millones de estadounidenses habrán perecido por el hambre"; "Carece de sentido tratar de salvar al subcontinente indio. Sus más de mil millones de habitantes están condenados y nadie podrá salvarlos"; "Una nueva glaciación, causada por el hombre, ha comenzado", etc. ¿Los remedios? Esterilización forzosa; "redistribución" masiva de la renta; racionamiento de todos los recursos a través de un organismo político internacional (adivinen quiénes se ofrecían para gobernarlo). "
José Ignacio del Castillo.
Demuestras una ignorancia asombrosa. En tu último párrafo, lo que realmente estás describiendo es el comunismo.
José Ignacio del Castillo.
Demuestras una ignorancia asombrosa. En tu último párrafo, lo que realmente estás describiendo es el comunismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que t
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:15
Los mayores desastres ecológicos los ha provocado el comunismo. La Unión Soviética era un país supercontaminante.
¿ La tragedia de Chernobil también fue culpa del liberalismo ?
Ningún sistema de organización humano es perfecto, no existen las panaceas. Pero el capitalismo liberal ha demostrado que es capaz de crear prosperidad. Los defectos que tanga, está en nuestra mano corregirlos. En cambio en otros sistemas, no se corrige nada, porque siempre la misma élite es la que toma todas las decisiones y el ciudadano de a pie no cuenta para nada.
¿ La tragedia de Chernobil también fue culpa del liberalismo ?
Ningún sistema de organización humano es perfecto, no existen las panaceas. Pero el capitalismo liberal ha demostrado que es capaz de crear prosperidad. Los defectos que tanga, está en nuestra mano corregirlos. En cambio en otros sistemas, no se corrige nada, porque siempre la misma élite es la que toma todas las decisiones y el ciudadano de a pie no cuenta para nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que t
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:28
Te recuerdo listo-a lo que es el comunismo y dime en que se parece al liberalismo.
Comunismo.-
"es aquel estado social en el cual no existe ni la propiedad privada de los medios de producción, ni el Estado, ni las clases sociales. En él un grupo humano no explota a otro, ni lo hacen entre si. (Giner, S.; 1975)
Comunismo.-
"es aquel estado social en el cual no existe ni la propiedad privada de los medios de producción, ni el Estado, ni las clases sociales. En él un grupo humano no explota a otro, ni lo hacen entre si. (Giner, S.; 1975)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte q
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:34
JUAJUAJUAJUAJUA !!!!
Entonces, dirás que Corea del Norte no es comunista ¿ no ?
Sólo es la dictadura del proletariado.
Anda y vete con Castro...
Entonces, dirás que Corea del Norte no es comunista ¿ no ?
Sólo es la dictadura del proletariado.
Anda y vete con Castro...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suer
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:43
Dijo (Castro) hace unos añitos que estaban a punto de entrar en la siguiente etapa de la evolución marxista. Y tiene razón, la que desmeboca en la libertad y la democracia. ¡Vaya cretinismo! Y mientras tanto me fumo un puro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que tuvo
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:14
Si quiere que entremeos en el debate ideológico, de acuerdo. Será un poco pesado, pero merecerá la pena. Si vamos a la praxis, basta comparar los resultados de los sistemas y concluir en consecuencia. El poder adquisitivo aumenta en aquellos países que aplizan políticas liberales, muy por encima del resto. Y la economía no es un juego de suma cero. Si cree en la redistribución extramercantil e la riqueza, empiece usted mismo, seguro que está muy por encima de la media mundial, pero no defienda la obligación legal de imponerlo al resto, más si cabe cuando hemos qué ha generado la economía planificada.
Respecto a la emisión de CO2 y demás pseudoecoligismo, tiene interesantísimos artículos en las bitácoras. Ya verá de qué parte del porcentaje de emisión reacae en la actividad humana. Son ustedes los del otro lado del muro defendiendo nuevas aberraciones. Lo mismito pero con distinto traje, los que desconfían de la libertad de todos menos de la suya misma, claro. Los nuevos gurús disfrazados con piel de cordero.
Saludos
Respecto a la emisión de CO2 y demás pseudoecoligismo, tiene interesantísimos artículos en las bitácoras. Ya verá de qué parte del porcentaje de emisión reacae en la actividad humana. Son ustedes los del otro lado del muro defendiendo nuevas aberraciones. Lo mismito pero con distinto traje, los que desconfían de la libertad de todos menos de la suya misma, claro. Los nuevos gurús disfrazados con piel de cordero.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte que t
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:52
El hecho de que en la antigua URSS fracasara el ensayo comunista y que allí acabara imponiendose la corrupción, no descalifica al comunismo. A principios del siglo XX no existia conciencia ecológica en ninguna corriente política, la humanidad todavía no entreveía el problema del desastre ecológico.
Respecto a lo que dice "Pelapatatas" pues puede ser que haya leido más que él sobre temas del cambio climático y le aseguro de que el desarrollo capitalista desde un punto de vista objetivo y alejado de alarmismos, si está alterando peligrosamente el equilibrio ecológico del Planeta. El CO2 es necesario en la atmosfera, de hecho esta desde el principio de la vida, pero en exceso puede ser catastrófico.
¿por que el neoliberalismo no apuesta por energias limpias y se sigue aferrando a los combustibles fósiles?
Respecto a lo que dice "Pelapatatas" pues puede ser que haya leido más que él sobre temas del cambio climático y le aseguro de que el desarrollo capitalista desde un punto de vista objetivo y alejado de alarmismos, si está alterando peligrosamente el equilibrio ecológico del Planeta. El CO2 es necesario en la atmosfera, de hecho esta desde el principio de la vida, pero en exceso puede ser catastrófico.
¿por que el neoliberalismo no apuesta por energias limpias y se sigue aferrando a los combustibles fósiles?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suerte q
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 18:57
Y por supuesto, lo de la superpoblación, objetivamente tambien es un problema y habría que tomar medidas.
¿o acaso pensais colonizar Marte o alguna luna de Saturno, cuando este planeta esté al borde del colapso?
¿o acaso pensais colonizar Marte o alguna luna de Saturno, cuando este planeta esté al borde del colapso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma suer
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 19:03
Buenas tardes a todos.
Que alguien me explique ésto,pues servidor es un profano.
Saludos ecológicos.
http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.ph...
Que alguien me explique ésto,pues servidor es un profano.
Saludos ecológicos.
http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.ph...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la misma
Enviado por el día 4 de Abril de 2005 a las 20:19
La superpoblación. Hace siglos que llevan azuzando ese fantasma y cada vez hay más habitantes en el planeta y más países exportadores de alimentos. El único importador neto es Japón.
¿ Sabías que los 6.000 millones de habitantes caben en la pequeña isla de Jamaica ?
Obviamente no podrían vivir allí, una cosa es que quepan y otra que pudieran vivir, consumir agua, consumir energía etc. etc.
A lo mejor dentro de varios siglos la superpoblación es un problema, ahora mismo a nivel global no lo es.
Se está avanzando en energías alternativas y se acabará superando la dependencia del petróleo.
¿ Sabías que los 6.000 millones de habitantes caben en la pequeña isla de Jamaica ?
Obviamente no podrían vivir allí, una cosa es que quepan y otra que pudieran vivir, consumir agua, consumir energía etc. etc.
A lo mejor dentro de varios siglos la superpoblación es un problema, ahora mismo a nivel global no lo es.
Se está avanzando en energías alternativas y se acabará superando la dependencia del petróleo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La moda neoliberal acabará corriendo la mi
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 00:02
Las energías alternativas son tan utópicas como el comunismo. En cuanto sepamos donde meter la basura radioactiva será lo nuclear, la solución. De todas formas, todaví ano necesitamos echarle mano, puesto que tecnológicamente, profundizaremos en el subsuelo y llegaremos a depósitos con petróleo que ahora parecen inalcanzables
Re: La moda neoliberal acabará corriendo l
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 01:25
Hasta hay planes de usar el calor del centro de la tierra para generar energia.
Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 10:30
Que hoy por hoy las energías renovables sustituyan a las "contaminantes" es utópico.
En la cadena Localia, una de las de de Jesús del Grán Poder, vi un reportaje bastante bueno en donde te explicaba que pasaba con este tipo de energías.
La eólica produce muy poca energía; además de que construir un molino de estos es de gran costo y además se estropean con mucha facilidad. En cuanto a la de las placas solares, tan sólo pueden aprovechar sobre un 15% de la energía que le llega del sol y además no es posible aumentar ese porcentaje.
Claro que es ingenuo por mi parte que me crea lo que dicen tan sólo en un documental de la TV, así que buscaré por internet y en libros para comprobar la veracidad de estos datos.
En la cadena Localia, una de las de de Jesús del Grán Poder, vi un reportaje bastante bueno en donde te explicaba que pasaba con este tipo de energías.
La eólica produce muy poca energía; además de que construir un molino de estos es de gran costo y además se estropean con mucha facilidad. En cuanto a la de las placas solares, tan sólo pueden aprovechar sobre un 15% de la energía que le llega del sol y además no es posible aumentar ese porcentaje.
Claro que es ingenuo por mi parte que me crea lo que dicen tan sólo en un documental de la TV, así que buscaré por internet y en libros para comprobar la veracidad de estos datos.
Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 11:54
Una de las energías más rentables y menos contaminantes es la nuclear, pero está está deshauciada por el movimiento ecologeta. Debe ser mejor que volvamos al "estado natural del hombre", con lo bien que vivíamos de cazarrecolectores...
Para estudiar nuevas energías se necesita dinero, es decir, seguir utilizando las energías rentables. No queremos cargarnos el mundo, pero anticipar soluciones a problemas reales puede ser catastrófico desde muchos puntos de vista, conduciría al control y a la planificación. Lo de siempre.
Para estudiar nuevas energías se necesita dinero, es decir, seguir utilizando las energías rentables. No queremos cargarnos el mundo, pero anticipar soluciones a problemas reales puede ser catastrófico desde muchos puntos de vista, conduciría al control y a la planificación. Lo de siempre.
Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 14:01
No me refería a la energía eólica ni a la solar, más bien a esta clase de avances:
http://www.liberalismo.org/foros/5/0/117213/
http://www.liberalismo.org/foros/5/0/117213/
Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 14:12
uyy no te creas ,el otro dia lei a no pocos ecologistas entre ellos un eurodiputado verde aleman , renegando de ese dogma.
a mi entender , es lo mas verde y ecologico del mundo.
a mi entender , es lo mas verde y ecologico del mundo.
Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 16:30
¿pero vosotros que sabeis de ecología? la conciencia ecológica es un eslabón más en la evolución del hombre y vosotros todavía no habeis llegado. No menosprecieis la labor y el pensamiento de gentes que os sacan años luz de ventaja.
Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 16:51
" El hecho de que en la antigua URSS fracasara el ensayo comunista y que allí acabara imponiendose la corrupción, no descalifica al comunismo. "
Xela.
Es que no es sólo la antigua URSS, ¿ Y Corea del Norte ?, ¿ Y Rumanía ? ¿ Y Camboya ? ¿ Y Cuba ?
¿ Acaso no ha fracasado estrepitosamente en todas partes ?
Si entendieses mínimamente el funcionamiento de una economía comprenderías que es imposible que un ensayo comunista no fracase. Dejando toda la actividad productiva de un país en manos de los políticos, cómo quieres que no fracase ?
Xela.
Es que no es sólo la antigua URSS, ¿ Y Corea del Norte ?, ¿ Y Rumanía ? ¿ Y Camboya ? ¿ Y Cuba ?
¿ Acaso no ha fracasado estrepitosamente en todas partes ?
Si entendieses mínimamente el funcionamiento de una economía comprenderías que es imposible que un ensayo comunista no fracase. Dejando toda la actividad productiva de un país en manos de los políticos, cómo quieres que no fracase ?
Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 17:00
Los que nos llevan años luz de ventaja ¿ quiénes son ? ¿ Llamazares ? ¿ Castro ? ¿ Madrazo ?
Anda y apúntate al MSV:
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/40500/
Anda y apúntate al MSV:
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/40500/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 18:59
Ya lo se, quizas sea una utopía, o habría que rectificar algo, pero yo no soy comunista, estoy más bien en los ideales anarquistas. de todas formas mi interés es la ecología, y no alabar a la izquierda politica. Tu y casi todos los neoliberales de este foro y de muchos otros lo veis todo en blanco o negro, si critico a la derecha ya piensas que apoyo al PSOE o IU y estás equivocao.
Respeto hacia el medio ambiente, por favor , compreder que el mundo no es sólo vuestro.
hay varias generaciones por venir todavía y les debemos un respeto. tenemos la obligación de dejarles un planeta limpio y con salud. Tan dificil es de entender?
Respeto hacia el medio ambiente, por favor , compreder que el mundo no es sólo vuestro.
hay varias generaciones por venir todavía y les debemos un respeto. tenemos la obligación de dejarles un planeta limpio y con salud. Tan dificil es de entender?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 21:42
Explícame xela, como puedes tener intereses ecologistas y ser anarquista. A mi parecer esto es incompatible.
Ser anarquista significa que cada uno hace lo que le da la gana, si yo quiero contaminar, contamino, no hay ninguna fuerza coactiva que me obligue a no hacerlo.
Para ser ecologista alguien tendría que obligar a las empresas a no contaminar, etc.
A no ser que confies en la bondad natural del hombre (aunque a mi me parece que todos los foreros o la mayoría de ellos se han caido ya del guindo, espero).
Espero ansioso tu respuesta
Un saludo,
Kefka.
Ser anarquista significa que cada uno hace lo que le da la gana, si yo quiero contaminar, contamino, no hay ninguna fuerza coactiva que me obligue a no hacerlo.
Para ser ecologista alguien tendría que obligar a las empresas a no contaminar, etc.
A no ser que confies en la bondad natural del hombre (aunque a mi me parece que todos los foreros o la mayoría de ellos se han caido ya del guindo, espero).
Espero ansioso tu respuesta
Un saludo,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 22:01
Para ser anarquista lo primero que hace falta es saber ejercer tu libertad sin invadir la del otro.
El anarquismo es un valor, se puede ser anarquista de derechas de izquierdas o anarquista de salón y misa diaria.
No todos valemos para serlo
El anarquismo es un valor, se puede ser anarquista de derechas de izquierdas o anarquista de salón y misa diaria.
No todos valemos para serlo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 22:06
La anarquía es la máxima expresión del orden.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 11:13
Cita de kefka:
"Ser anarquista significa que cada uno hace lo que le da la gana, si yo quiero contaminar, contamino, no hay ninguna fuerza coactiva que me obligue a no hacerlo."
Lo que describes ahí es precisamente el capitalismo neoliberal. En el anarquismo libertario del que yo hablo hay algo fundamental que es la educación y el respeto hacia lo que es de todos, algo que en el neoliberalismo no existe. El Neoliberalismo sí que es hacer lo que a uno le dá la gana sin pararse a pensar si se jode a alguien. Como ves hay un abismo.
cita de Sertress
Para ser anarquista lo primero que hace falta es saber ejercer tu libertad sin invadir la del otro."
A eso vamos, no?
y como tu mismo dices en el segundo párrafo, el anarquismo libertario es algo que está más allá del simple concepto de izquierda y derecha, siempre y cuando los valores de educación y respeto prevalezcan.
El ser humano tiene derecho a buscar la felicidad, pero no a costa de la desgracia de otros.
¿queda lejos eso, eh?
"Ser anarquista significa que cada uno hace lo que le da la gana, si yo quiero contaminar, contamino, no hay ninguna fuerza coactiva que me obligue a no hacerlo."
Lo que describes ahí es precisamente el capitalismo neoliberal. En el anarquismo libertario del que yo hablo hay algo fundamental que es la educación y el respeto hacia lo que es de todos, algo que en el neoliberalismo no existe. El Neoliberalismo sí que es hacer lo que a uno le dá la gana sin pararse a pensar si se jode a alguien. Como ves hay un abismo.
cita de Sertress
Para ser anarquista lo primero que hace falta es saber ejercer tu libertad sin invadir la del otro."
A eso vamos, no?
y como tu mismo dices en el segundo párrafo, el anarquismo libertario es algo que está más allá del simple concepto de izquierda y derecha, siempre y cuando los valores de educación y respeto prevalezcan.
El ser humano tiene derecho a buscar la felicidad, pero no a costa de la desgracia de otros.
¿queda lejos eso, eh?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 13:58
"El Neoliberalismo sí que es hacer lo que a uno le dá la gana sin pararse a pensar si se jode a alguien"
Claro, es que somos muy mala gente, y usted muy majete.
El liberalismo no pretende moldear cerebros a su imagen y semejanza mediante el control de un sistema educativo, así que ya me dirá hasta dónde llega su respeto por la libertad ajena.
Le rogaría que nos denominase liberales a secas, las diferentes corrientes quedaron bastante definidas antes de la II Guerra Mundial, en diversas generaciones.
Saludos
Claro, es que somos muy mala gente, y usted muy majete.
El liberalismo no pretende moldear cerebros a su imagen y semejanza mediante el control de un sistema educativo, así que ya me dirá hasta dónde llega su respeto por la libertad ajena.
Le rogaría que nos denominase liberales a secas, las diferentes corrientes quedaron bastante definidas antes de la II Guerra Mundial, en diversas generaciones.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 14:24
¿Sabrá Xela lo que es el neoliberalismo? ¿Sabrá lo que es el liberalismo? ¿Sabrá lo que es el ordoliberalismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 14:36
Vamos a ver xela, es muy simple. El Anarquismo es simplemente la ausencia de cualquier fuerza coactiva, que cada uno haga lo que quiera. Si yo no quiero respetar la libertad ajena no la respeto y punto; y el afectado está en su pleno derecho de pillarme y matarme si así lo estima conveninte ya que no hay nadie que le pueda decir que no lo haga.
No seamos niños, y pensemos que el anarquismo es un mundo de felicidad y osos amorosos y orden absoluto y demás. Eso jamás puede existir porque el hombre es hijo.puta por naturaleza y lo segirá siendo hasta el final de los tiempos.
El anarquismo es lo que es, no pasemos por anarquismo esas ideas libertarias que en realidad coartan la libertad individual (justo lo contrario al anarquismo).
A ver como se va a respetar a la naturaleza en el anarquismo porque yo no lo sé.
Un saludo,
Kefka.
No seamos niños, y pensemos que el anarquismo es un mundo de felicidad y osos amorosos y orden absoluto y demás. Eso jamás puede existir porque el hombre es hijo.puta por naturaleza y lo segirá siendo hasta el final de los tiempos.
El anarquismo es lo que es, no pasemos por anarquismo esas ideas libertarias que en realidad coartan la libertad individual (justo lo contrario al anarquismo).
A ver como se va a respetar a la naturaleza en el anarquismo porque yo no lo sé.
Un saludo,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 19:20
El anarquismo sería el desorden más absoluto, al contrario de lo que supuso el régimen del gran patriota Francisco Franco. En aquella época, había mucha menos delincuencia, más policía en las calles y mayor sensación de seguridad.
Con la anarquía, estaríamos todos matándonos o peleándonos constantemente, sin que hubiese ninguna autoridad que lo impidiese o pusiera freno a esa locura.
Con la anarquía, estaríamos todos matándonos o peleándonos constantemente, sin que hubiese ninguna autoridad que lo impidiese o pusiera freno a esa locura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:37
El anarquismo, tanto el de izquierda como el de derecha, es una utopía que no tiene ninguna posibilidad de éxito porque, efectivamente, el hombre es un ser imperfecto y egoísta por naturaleza, y por eso necesita del concurso de unos poderes exteriores, el Estado en este caso, siempre al servicio del bien común, que limiten esa capacidad innata que tiene el hombre para para salirse de los límites propios de su libertad a costa de perjudicar y invadir los derechos del otro. No, decididamente el anarquismo es una utopía que no tiene ninguna posibilidad de prosperar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Energías renovables
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 14:47
Bien va...
Se ha estancado en el universo de las "buenas intenciones". El razonamiento es muy sencillo:
localizar algo, señalarlo como malo, y cargarle el muerto al liberalismo. Así una y otra vez, jamás dejará de tener razón...
Saludos Cide
Se ha estancado en el universo de las "buenas intenciones". El razonamiento es muy sencillo:
localizar algo, señalarlo como malo, y cargarle el muerto al liberalismo. Así una y otra vez, jamás dejará de tener razón...
Saludos Cide
