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Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 18:31
Hola amigos, los catalanes tenemos más derechos que el resto del país ya que pagamos mucho y nos devuelven miseria, esto nos valida para tenir más derechos que los demás. Es así o no desde el punto de vista liberal
Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:52
menuda estupidez...dime cuanto pagas tú personalmente y te diré los derechos individuales q te corresponden, a lo mejor solo te alcanza para el derecho a la vida y poco más.
comprar los derechos, he ahí la maravillosa contribución del "pensamiento" nacionalista a la cultura occidental.
comprar los derechos, he ahí la maravillosa contribución del "pensamiento" nacionalista a la cultura occidental.
Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 19:59
Pregunto que si desde el punto de vista liberal esto es así. ¿Es que nadie sabe contestarme?
Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:06
Pere, actualmente tus derechos están garantizados por ser ciudadano de un país, no por tus ingresos.
Re: Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:19
Ya, pero yo pregunto desde el punto de vista liberal y demomento nadie me ha sabido contestar. ¿El liberalismo qué derechos reconoce?
Re: Re: Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:22
el liberalismo sólo reconoce los derechos q tú te ganes individualmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:32
¿El derecho a una justicia justa y accesible no es importante para un liberal?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 21:03
A ver Pere, fundamentalmente, en su extremo, el liberalismo defiende el derecho a la vida, a la libertad, a la propiedad privada, a la igualdad ante la ley y a la igualdas política. Estos dos últimos, en origen, no eran derechos reivindicados por el liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:20
No los derechos de Pere están garantizados por un estado, el Estado Español. Sólo el estado puede garantizar los derechos de los individuos, destruirlo es tirar piedras contra tu propio tejado.
En cuanto a los derechos colectivos... no existen puesto q un colectivo nunca puede ser sujeto de derecho, sería aberrante.
En cuanto a los derechos colectivos... no existen puesto q un colectivo nunca puede ser sujeto de derecho, sería aberrante.
Re: Re: Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 19:32
Trajano, si los liberales sostenéis que los derechos colectivos son un aberración. Desde el punto de vista liberal cómo interpretan la Disposición adicional primera de la Constitución Española. "La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales".
Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 22:59
¿Entonces, según tú, si Cataluña fuese económicamente atrasada aceptarías que tuviese menos derechos que Castilla la Mancha por ejemplo? date cuenta de la tontería que estas diciendo.
¿Y tú, qué piensas?
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 23:06
La pregunta es absurda, ya que es absurda desde el supuesto original ¿Acaso en Cataluña se aplica otra tabla de cuotas fiscales diferentes a las que rigen en el resto del estado? ¿De donde saca vd esa suposición? precisamente las leyes fiscales rigen EXACTAMENTE IGUAL en todo el estado, por lo cual la fiscalidad que soportan en Cataluña es idéntica a la que se soporta en toda España.
Pero si de lo que se trata es de "jugar" al jueguecito de las preguntas y las respuestas, juguemos ¿Y usted, señor Pere, qué respuesta tiene para su propia pregunta?
Pero si de lo que se trata es de "jugar" al jueguecito de las preguntas y las respuestas, juguemos ¿Y usted, señor Pere, qué respuesta tiene para su propia pregunta?
Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 00:07
hola, soy catalan y catalanista. En cuanto a que tenemos mas derecho que los otros esto seria un gran error por parte nuestra. Si acceptamos el dinero para decidir quien tiene mas poder politico avanzariamos hacia atras.
Pero lo que si que es indigno es que si nosotros pagamos mas tenemos derecho a una mejor asistencia sanitaria, a no pagar en los peajes cada vez que nos desplacemos, ... todo una serie de cosas que en otras comuninades que reciben mas de lo que pagan haya mejores servicios, mas infraestructuras, ...
Pero lo que si que es indigno es que si nosotros pagamos mas tenemos derecho a una mejor asistencia sanitaria, a no pagar en los peajes cada vez que nos desplacemos, ... todo una serie de cosas que en otras comuninades que reciben mas de lo que pagan haya mejores servicios, mas infraestructuras, ...
Se contradice, catcat
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 08:33
No se se le entiendo bien, ya que aparentemente se contradice:
¿Cree usted que por pagar mas (lo cual es falso) tiene derecho a recibir una asistencia sanitaria mejor que los demás?
Si el error es de interpretación y lo que reclama es una asistencia sanitaria IGUAL a la de los demás por la razón de que en Cataluña el gasto sanitario es inferior por habitante y año que en otras comunidades (lo cual es cierto) entonces caben dos cuestiones importantes:
Una: ¿Será tal vez que la gestión sanitaria en Cataluña es más eficaz y genera menos gasto inutil que en otras comunidades?
Dos: si es un problema derivado de una mejor o peor gestión ¿No deberían los catalanes preguntarse porqué eso es así cuando la gestión sanitaria está al 100% gestionada por la Generalitat, quién establece en sus propios presupuestos el gasto sanitario?
De regalo un dato: de todas las CCAA, Cataluña es la que presenta un mayor índice de satisfacción con sus instituciones autonómicas. Esto demuestra que el supuesto "conflicto" con el estado es una falsedad inventada por las minorías para seguir alimentando un victimismo injustificado.
Saludos
¿Cree usted que por pagar mas (lo cual es falso) tiene derecho a recibir una asistencia sanitaria mejor que los demás?
Si el error es de interpretación y lo que reclama es una asistencia sanitaria IGUAL a la de los demás por la razón de que en Cataluña el gasto sanitario es inferior por habitante y año que en otras comunidades (lo cual es cierto) entonces caben dos cuestiones importantes:
Una: ¿Será tal vez que la gestión sanitaria en Cataluña es más eficaz y genera menos gasto inutil que en otras comunidades?
Dos: si es un problema derivado de una mejor o peor gestión ¿No deberían los catalanes preguntarse porqué eso es así cuando la gestión sanitaria está al 100% gestionada por la Generalitat, quién establece en sus propios presupuestos el gasto sanitario?
De regalo un dato: de todas las CCAA, Cataluña es la que presenta un mayor índice de satisfacción con sus instituciones autonómicas. Esto demuestra que el supuesto "conflicto" con el estado es una falsedad inventada por las minorías para seguir alimentando un victimismo injustificado.
Saludos
Re: Se contradice, catcat
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 21:50
1- si la sanidad de catalunya es mas deficciente y se inverte menos que en otras comuninades es porque tiene mas gasto de infraestructuras, enseñanza, ... y menos dinero para gastar. Si dispusieramos de todo el dinero que pagamos no habria tal carencia en la sanidad ni en otros servicios. Y las otras comunindades que reciban mas de lo que pagan es normal que ofrezcan mejores servicios.
Cuando escriba, por favor, reflexione sobre lo que escriba y deduzca las consequencias del porque pasa eso.
Cuando escriba, por favor, reflexione sobre lo que escriba y deduzca las consequencias del porque pasa eso.
Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 18:03
Vamos a ver caballero, seguro q hay muchos catalanes q pagan menos impuestos q por ejemplo empresarios sevillanos...¿entonces quén según tú tiene derecho a la mejor sanidad, el empresario andaluz q paga un huevo o el parado de Vic q solo cobra subsidios?
¿El catalán, sólo pq es catalán? Ves como tu nacionbalismo es igual de racista y xenófobo q el vasco y q todos los demás...
¿El catalán, sólo pq es catalán? Ves como tu nacionbalismo es igual de racista y xenófobo q el vasco y q todos los demás...
Re: Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 21:56
Estamos hablando de comuninades, del conjunto de indivius que la hacen, no de individuos solos, que eso nos lleva a ver casos concretos.
todos los demas...como el español, americano, frances, aleman?
todos los demas...como el español, americano, frances, aleman?
Re: Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 22:24
Me parece que su revindicación ya se cumple. Las comunidades que mas ingresos generan al estado, que son las mas habitadas y las que "tiran" economicamente del Estado, son actualmente las que mejores servicios públicos y privados tienen.
O acaso se atrevería a defender que la sanidad en Cataluña es inferior a la sanidad en Andalucía?
Dudo que los dos nacionalistas del foro, lo sean de verdad... me parece tan poco lógicas...
O acaso se atrevería a defender que la sanidad en Cataluña es inferior a la sanidad en Andalucía?
Dudo que los dos nacionalistas del foro, lo sean de verdad... me parece tan poco lógicas...
Re: Los catalanes pagamos más y por ello tenemos más derechos
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 19:48
Hola a todos,
Soy liberal y catalanista. Y de lo que estoy en contra es de un Estado cuyos funcionarios deciden invertir más en unos sitios que en otros (poco importa en cuáles). Por ello creo que lo mejor es que baje los impuestos y nos deje a todos (seamos de dónde seamos) escoger que educación, sanidad, pensiones, autopistas, etc. queremos.
Por el momento lo que tenemos es que el monopolio de construcción de líneas de AVE lo tiene un político/funcionario de Madrid. Y lo que decide este funcionario es construir un AVE Francia-Barcelona-Madrid 16 años más tarde que el AVE a Sevilla. Y lo que ese mismo funcionario decide es en determinadas zonas de España construir autopistas de peaje y en otras zonas de España construir autopistas gratuitas.
Yo creo que el "mercado" hubiera fijado en ambos casos otras prioridades. Y por tanto lo que tenemos es un perjuicio económico para los "ciudadanos" de unas regiones determinadas como consecuencia de decisiones políticas fundamentadas en una visión centralista del Estado. Y podríamos encontrar muchos más ejemplos (aeropuertos, concesiones "públicas" de TV, etc.).
Por eso es razonable que un liberal catalán sea mucho más precavido contra una Administración Central.
Lo cuál no quiere decir que también se deba meter mucha caña a la Administración Catalana, la anterior y la actual, socialdemocrátas ambas.
Soy liberal y catalanista. Y de lo que estoy en contra es de un Estado cuyos funcionarios deciden invertir más en unos sitios que en otros (poco importa en cuáles). Por ello creo que lo mejor es que baje los impuestos y nos deje a todos (seamos de dónde seamos) escoger que educación, sanidad, pensiones, autopistas, etc. queremos.
Por el momento lo que tenemos es que el monopolio de construcción de líneas de AVE lo tiene un político/funcionario de Madrid. Y lo que decide este funcionario es construir un AVE Francia-Barcelona-Madrid 16 años más tarde que el AVE a Sevilla. Y lo que ese mismo funcionario decide es en determinadas zonas de España construir autopistas de peaje y en otras zonas de España construir autopistas gratuitas.
Yo creo que el "mercado" hubiera fijado en ambos casos otras prioridades. Y por tanto lo que tenemos es un perjuicio económico para los "ciudadanos" de unas regiones determinadas como consecuencia de decisiones políticas fundamentadas en una visión centralista del Estado. Y podríamos encontrar muchos más ejemplos (aeropuertos, concesiones "públicas" de TV, etc.).
Por eso es razonable que un liberal catalán sea mucho más precavido contra una Administración Central.
Lo cuál no quiere decir que también se deba meter mucha caña a la Administración Catalana, la anterior y la actual, socialdemocrátas ambas.