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Antineoliberal ataca
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 18:39
El forero antineoliberal se ha explayado en multiples artículos criticando al capitalismo, comparando al neoliberalismo con el neofascismo (una de las opiniones más absurdas que he leído en mucho tiempo), destacando que el Papa criticó el neoliberalismo y olvidando que fué una figura fundamental en la caída del comunismo. También ha criticado a Don Federico Jiménez Losantos, supongo que le molesta que le quite oyentes a la SER. Ha criticado a todos aquellos que no se declaran ecologistas.
Aún no he leído un sólo artículo de antineoliberal en que defienda una opinión política, a un partido, a una persona.......
Aquel que no tiene nada que decir, habla a gritos.
Aquel que no tiene creencias, desprecia las de los demás.
Te reto a que defiendas aquí con argumentos no ofensivos tu ideología (socialismo, comunismo, anarquismo, lo que quieras). Quedas retado.
Aún no he leído un sólo artículo de antineoliberal en que defienda una opinión política, a un partido, a una persona.......
Aquel que no tiene nada que decir, habla a gritos.
Aquel que no tiene creencias, desprecia las de los demás.
Te reto a que defiendas aquí con argumentos no ofensivos tu ideología (socialismo, comunismo, anarquismo, lo que quieras). Quedas retado.
Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 19:45
Ya que quarryman exige una satisfacción, puesto que yo estoy entre su extrema derecha y la extrema izquierda de antineoliberal, me pido ser el padrino-testigo.
Saludos.
Saludos.
Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 12:52
VAMOS ANTINEOLIBERAL, un guante ha sido arrojado, recógelo!.
Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 14:45
Sé que no es buen uso del foro, pero escribamos de vez en cuando en este post para que no caiga de la primera hoja y asi el antineoliberal no pueda poner como excusa que cayó a la segunda página, ok?
Tengo interés por este debate. a ver si el susodicho se digna a contestar.
Tengo interés por este debate. a ver si el susodicho se digna a contestar.
Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 14:48
No contestará, Kefka. Como ya dijo alguien a propósito de él, se limita a pegar cosas que no entiende y a atacar indiscriminadamente sin, por su parte, defender una posición cocreta.
No creo que tenga capacidad para el debate.
No creo que tenga capacidad para el debate.
Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:28
Mi opción es un socialismo democrático, ya lo he expuesto en otras ocasiones, o, en su defecto, un modelo de economía mixta, que recoja aquello que de bueno había en el colectivismo y la economía de mercado. Desde luego, nada que ver con el "socialismo" que hoy, con la izquierda totalmente debilitada a raíz del derrumbamiento del muro, nos venden la mayoría de partidos de la socialdemocracia occidental, que ni siquiera ejercen ya como tales (no hay más que ver el tristísimo caso del sr Blair).El gran error, bajo mi punto de vista, que cometieron los regímenes del llamado "socialismo real", una vez constatado su fracaso por sus propias debilidades internas, fue el de abandonar totalmente una economía socialista para pasar a un capitalismo salvaje, cuyos desastrosos resultados se muestran hoy a las claras en estos países, dominados hoy por las desigualdades abismales y las mafias. Desgraciadamente, el proyecto de Gorvachov consistente en humanizar y democratizar más el socialismo, no fue posible en su tiempo, con el consiguiente resultado de que incluso todo lo bueno que tenía aquel sistema (que en teoría personificaba las conquistas sociales conseguidas por la clase trabajadora) se ha ido el traste. Hoy se cree que por el simple hecho de que el comunismo haya fracasado la solución está en tener un capitalismo salvaje y desregulado, y esto, desde mi punto de vista, es un grave error que no durará mucho
Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:33
¿ Socialismo tipo Allende o Chávez ?
Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:41
El problema es que a los dos la derecha no democrática les hizo la vida imposible, obstaculizando sus proyectos para construir una sociedad más justa. Allende ya sabemos como acabó, y Chávez ya ha tenido que pasar por un golpe militar. Veremos como acabará.
Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:45
"Capitalismo salvaje y desregulado"
Realmente, como gustaba al Papa, hay que hablar de "Economía libre de mercado", más que de "capitalismo" (que, además, tiene sus connotaciones despectivas, es cuestión de pronunciar la 's' con un deje de asco). Fidel es un "capitalista", porque tiene mucho capital.
Por otro lado, el "desregulamiento" no es tal: para que haya mercado, para que haya propiedad, para que se produzcan intercambios, son precisas las leyes. Así que hay una regulación implícita en los acuerdos: las partes coinciden en el establecimiento de sus vínculos, y denuncian los incumplimientos.
Por lo que no es "desregulado", sin más bien "desintervenido" (porque los socialistas lo que buscan es eso: intervenir en la libertad de las partes, al amparo de un supuesto "bien común").
Por otra parte... ¿acaso no hay un "socialismo salvaje"? ¿Qué aporta el adjetivo de "salvaje"? Supongo que los mercados desintervenidos son salvajes, por definición.
Realmente, como gustaba al Papa, hay que hablar de "Economía libre de mercado", más que de "capitalismo" (que, además, tiene sus connotaciones despectivas, es cuestión de pronunciar la 's' con un deje de asco). Fidel es un "capitalista", porque tiene mucho capital.
Por otro lado, el "desregulamiento" no es tal: para que haya mercado, para que haya propiedad, para que se produzcan intercambios, son precisas las leyes. Así que hay una regulación implícita en los acuerdos: las partes coinciden en el establecimiento de sus vínculos, y denuncian los incumplimientos.
Por lo que no es "desregulado", sin más bien "desintervenido" (porque los socialistas lo que buscan es eso: intervenir en la libertad de las partes, al amparo de un supuesto "bien común").
Por otra parte... ¿acaso no hay un "socialismo salvaje"? ¿Qué aporta el adjetivo de "salvaje"? Supongo que los mercados desintervenidos son salvajes, por definición.
Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:56
No hay donde rascar con el nick este de antineoliberal. Sería estupendo contar con un marxista formado, sólido, en el foro, pero no es el caso.
Decir que uno aboga por " un socialismo democrático " es como decir que uno quiere una sociedad más justa, algo que en sí mismo no tiene sentido porque los tiene todos.
La historia, o la Historia, ha demostrado el fracaso apocalíptico del " socialismo " marxista en todos los países que - desgraciadamente- lo han experimentado.
Marx, que era un gran filósofo, un gran economista y una gran cabeza, estaba equivocado, en casi todo además.
El mecanismo más eficiente para la formación de precios y la asignación de recursos escasos es la de la ley de la oferta y la demanda en mercados organizados y regulados para lograr su transparencia y la libre formación de precios. El mecanismo soviético, o cubano, la planificación burocrática de objetivos de producción, matrices complejísimas de niveles de precios y salarios se ha mostrado como una idiotez histórica.
No hay más cera que la que arde.
Decir que uno aboga por " un socialismo democrático " es como decir que uno quiere una sociedad más justa, algo que en sí mismo no tiene sentido porque los tiene todos.
La historia, o la Historia, ha demostrado el fracaso apocalíptico del " socialismo " marxista en todos los países que - desgraciadamente- lo han experimentado.
Marx, que era un gran filósofo, un gran economista y una gran cabeza, estaba equivocado, en casi todo además.
El mecanismo más eficiente para la formación de precios y la asignación de recursos escasos es la de la ley de la oferta y la demanda en mercados organizados y regulados para lograr su transparencia y la libre formación de precios. El mecanismo soviético, o cubano, la planificación burocrática de objetivos de producción, matrices complejísimas de niveles de precios y salarios se ha mostrado como una idiotez histórica.
No hay más cera que la que arde.
Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:58
No puedo estar más que de acuerdo con el comentario de faras: ¡se necesitan marxistas! (en el foro)
Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 22:16
"En mercados organizados y regulados"...
Precisamente es lo que quiere cargarse el neoliberalismo con el cuento ese del libre mercado y la desregulación, ir hacia un libertinaje económico sin otra regla más que la ley del más fuerte...
No, no creo que lo de una economía mixta que recoja lo bueno que tiene el socialismo con el mercado sea ningun disparate, lo que es un disparate es pretender convertir el mundo en un giganteso "libre mercado" que se autoregula por si sólo, sin leyes ni "coacciones" estatales...ya lo estamos viendo con lo de la globalización neoliberal a donde conduce todo esto; a una ley de la selva donde sólo sobreviven "los más fuertes"...y los demás que se jodan.
Precisamente es lo que quiere cargarse el neoliberalismo con el cuento ese del libre mercado y la desregulación, ir hacia un libertinaje económico sin otra regla más que la ley del más fuerte...
No, no creo que lo de una economía mixta que recoja lo bueno que tiene el socialismo con el mercado sea ningun disparate, lo que es un disparate es pretender convertir el mundo en un giganteso "libre mercado" que se autoregula por si sólo, sin leyes ni "coacciones" estatales...ya lo estamos viendo con lo de la globalización neoliberal a donde conduce todo esto; a una ley de la selva donde sólo sobreviven "los más fuertes"...y los demás que se jodan.
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 22:24
Naaá, la organización y regulación de los mercados es, como dije, para lograr la transparencia y la más correcta creación de precios.
Paquelontienda, la regulación sólo vale en tanto cuanto permite mayor competencia, mayor transparencia, mayor liquidez y menor riesgo de contrapartida.
Por cierto, contra la tontuna que Vd profiere, los habitantes del mundo nunca han vivido mejor que ahora.
Y por supuesto gracias a la economía de mercado. Pregunte a los chinos y a los indios.
Paquelontienda, la regulación sólo vale en tanto cuanto permite mayor competencia, mayor transparencia, mayor liquidez y menor riesgo de contrapartida.
Por cierto, contra la tontuna que Vd profiere, los habitantes del mundo nunca han vivido mejor que ahora.
Y por supuesto gracias a la economía de mercado. Pregunte a los chinos y a los indios.
Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 13:34
El gran problema que tiene tu socialismo democrático es que crees que los ciudadanos de un país se aman unos a otros y quieren lo mejor para el prójimo. Entérate: el hombre es un lobo para el hombre, no existe eso que llamas "clase trabajadora", existen trabajadores a secas a los que no les importa (ni tiene por qué importarles) el futuro de su vecino. ¿Quién se esforzaba en la URSS en cumplir bien su trabajo teniendo el sueldo asegurado? ¡Si los huertos privados de las casas eran más productivos que las grandes plantaciones!
El comunismo ha fracasado porque es una utopia indeseable.
El capitalismo "salvaje" dá más libertades a las personas individuales que cualquier otro sistema. Es así.
El comunismo ha fracasado porque es una utopia indeseable.
El capitalismo "salvaje" dá más libertades a las personas individuales que cualquier otro sistema. Es así.
Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 14:23
Precisamente porque "el hombre es un lobo para el hombre" hace falta un marco estatal regulador que controle e impida los múltiples abusos a que tiende el "libre mercado". Si el comunismo es quizás una utopía tambien lo es este catequismo neoliberal que cree que la solución está en la ausencia de "coerciones estatales", marco perfecto para que acabe predominando la anarquía del más fuerte y los abusos indeseables a los que tiende el capitalismo.
Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 18:26
Pero ahi viene el problema el estado tambien esta operado por seres humanos ¿Si el mercado te parace inadecuado por que el ser humano puede abusar de otro? Entonces ¿Que le hace pensar que el estado esta libre de ese mal, acaso es una sacrosanta institucion la cual por el simple hecho de que pisan sus oficinas los burocratas se convierten en seres justos e imparciales?
El mercado tiene limitaciones si tu producto o servicio no es el adecuado pierdes, si quires rebajar los precios para eliminar a tu competencia luego ya no puedes aumentarlos por que fomentas de nueva cuenta que la competencia se levante, si se reduce la calidad de tu trabajo le das chane a otro para ocupar tu lugar.
En cambio el estado es una estructura donde por mas que sea buena o mala la intervencion siempre recibe sus ingresos por que depende de los muchos contribuyentes cautivos que pagan sus impuestos.
Quires que el estado de un control sobre la economia bien pero ¿Y quien controla al estado?
El mercado tiene limitaciones si tu producto o servicio no es el adecuado pierdes, si quires rebajar los precios para eliminar a tu competencia luego ya no puedes aumentarlos por que fomentas de nueva cuenta que la competencia se levante, si se reduce la calidad de tu trabajo le das chane a otro para ocupar tu lugar.
En cambio el estado es una estructura donde por mas que sea buena o mala la intervencion siempre recibe sus ingresos por que depende de los muchos contribuyentes cautivos que pagan sus impuestos.
Quires que el estado de un control sobre la economia bien pero ¿Y quien controla al estado?
Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 19:51
Se trata de escoger entre los abusos de un sistema liberal o los de un sistema comunista.
Pero dejar en manos de la oferta y la demanda ciertos bienes, alimentos básicos, hidrocarburos, vivienda...es permitir el abuso, la especulación salvaje y el monopolio encubierto.
Es necesario un férreo control del estado en ciertas cosas. Además lo dice el art 47 de la constitucion, Todos tenemos derecho a una vivienda digna, bla, bla...el estado regulara el uso del suelo para impedir la especulación.
Ja, je, ji, me río de janeiro y de los controles y el mercado regulado y transparente.
Pero dejar en manos de la oferta y la demanda ciertos bienes, alimentos básicos, hidrocarburos, vivienda...es permitir el abuso, la especulación salvaje y el monopolio encubierto.
Es necesario un férreo control del estado en ciertas cosas. Además lo dice el art 47 de la constitucion, Todos tenemos derecho a una vivienda digna, bla, bla...el estado regulara el uso del suelo para impedir la especulación.
Ja, je, ji, me río de janeiro y de los controles y el mercado regulado y transparente.
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:07
Claro, Sertress, el mercado es una institución cruel y excluyente. El Estado que lo limita o interviene en él es amable e incluyente. Y el gasto público es esencialmente benéfico; como se financia con impuestos y deuda, no tiene niguna consecuencia.
Precisamente una liberalización del suelo acaparado por lo público acabaría con esta locura de la vivienda. Oferta y Demanda.
Precisamente una liberalización del suelo acaparado por lo público acabaría con esta locura de la vivienda. Oferta y Demanda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:27
Lo de la especulación del suelo y la vivienda, burbuja o burbujón inmobiliario, sea lo que sea y lo haga quien lo haga, venga de donde venga, es una atrocidad. permitir que me suban el precio del pan u 10% es otra de menor cuantía, pagar lo que se paga por las gasolinas un atraco a manguera armada.
Pero siempre ha solución para todo, si no quieres pagar lo que te piden, no compres pan, vive en una cueva y vete andando al curro porque el autobús pasa a tres km. de tu casa.
Pero siempre ha solución para todo, si no quieres pagar lo que te piden, no compres pan, vive en una cueva y vete andando al curro porque el autobús pasa a tres km. de tu casa.
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 14:34
Ese es el problema, cuando una constitución se utiliza como coladero de tonterías retóricas, muy bonitas y sin nada dentro.
Ja, je, ji, me río yo de janeiro de eso de que "el estado regulara el uso del suelo para impedir la especulación" que me expliquen a mí quien regula la propiedad del suelo.
"Pero dejar en manos de la oferta y la demanda ciertos bienes, alimentos básicos, hidrocarburos, vivienda...es permitir el abuso, la especulación salvaje y el monopolio encubierto."
Claro, ir al mercado con la cartilla de racionamiento es mejor.
Aprovecho para presentar mis saludos a todos los contertulios y visitantes de esta web con la que tanto he aprendido. Hola a todos.
Ja, je, ji, me río yo de janeiro de eso de que "el estado regulara el uso del suelo para impedir la especulación" que me expliquen a mí quien regula la propiedad del suelo.
"Pero dejar en manos de la oferta y la demanda ciertos bienes, alimentos básicos, hidrocarburos, vivienda...es permitir el abuso, la especulación salvaje y el monopolio encubierto."
Claro, ir al mercado con la cartilla de racionamiento es mejor.
Aprovecho para presentar mis saludos a todos los contertulios y visitantes de esta web con la que tanto he aprendido. Hola a todos.
Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:06
Ése es el gran error que cometen los socialistas. Pensar que el libre mercado tiende a los abusos.
Un abuso es que el Estado te diga en qué tienes que trabajar. Un abuso es cuando yo me compre un CD de Los Secretos me cueste 23,2€ en vez de 20€ por culpa del IVA. Un abuso es que una empresa que da trabajo a miles de personas tenga que entregar al Estado el 35% de los beneficios que obtenga.
No es un abuso que un empresario ponga sus productos caros porque el consumidor elige si compra o no. No es un abuso que un empresario pague poco porque el trabajador elige si trabaja para él o no.
Un abuso es que el Estado te diga en qué tienes que trabajar. Un abuso es cuando yo me compre un CD de Los Secretos me cueste 23,2€ en vez de 20€ por culpa del IVA. Un abuso es que una empresa que da trabajo a miles de personas tenga que entregar al Estado el 35% de los beneficios que obtenga.
No es un abuso que un empresario ponga sus productos caros porque el consumidor elige si compra o no. No es un abuso que un empresario pague poco porque el trabajador elige si trabaja para él o no.
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:11
Desde luego, que es un abuso que una empresa tenga que pagar un 35% de impuestos, pues en vez de dárselo al Estado, lógicamente preferirán gastarlo en mansiones, apartamentos en la playa, coches de lujo o viajes en primera clase.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:16
¿Y qué hay de malo en que un empresario se compre una mansión, un apartamento o un coche de lujo?
Así se fomentarían las industrias inmobiliarias y la automovilística y se daría trabajo a albañiles y mecánicos en vez de pagar a los parados por no trabajar.
¿O no?
Así se fomentarían las industrias inmobiliarias y la automovilística y se daría trabajo a albañiles y mecánicos en vez de pagar a los parados por no trabajar.
¿O no?
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:16
Eso es herencia de la dialectica el mundo esta constituido por los opuestos, o como en la dialectica materialista el mundo es un conflicto entre contrarios.
Las personas no comercian abusan de la clientela, obreros y no patronos no se unen en un fin comun estan en permanente pie de guerra y asi cosas por el estilo.
Por ello es muy dificil que entiendan que un millonario no obtuvo su fortuna empobreciendo a otros, los intercambios no significan la perdida de uno sobre la ganacia de otro.
Pero debido a sus carisma les parece mas atractivo tener esa vision del mundo el que come lo hace a costa del que no come y por logica la respuesta es repartir el alimento pero ni siquiera se sugiere que la solucion en realidad sea aumentar la produccion de alimento para que ambos coman.
No para la dialectica materialista el mundo es un juego de suma cero.
Las personas no comercian abusan de la clientela, obreros y no patronos no se unen en un fin comun estan en permanente pie de guerra y asi cosas por el estilo.
Por ello es muy dificil que entiendan que un millonario no obtuvo su fortuna empobreciendo a otros, los intercambios no significan la perdida de uno sobre la ganacia de otro.
Pero debido a sus carisma les parece mas atractivo tener esa vision del mundo el que come lo hace a costa del que no come y por logica la respuesta es repartir el alimento pero ni siquiera se sugiere que la solucion en realidad sea aumentar la produccion de alimento para que ambos coman.
No para la dialectica materialista el mundo es un juego de suma cero.
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:35
Quarryman, un cd de los secretos no es un bien de primera necesidad, si lo quieren poner a 200 € estarán en su derecho. El pan, la vivienda y los hidrocarburos sí lo son.
Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 21:27
"Ojalá Castro dure 1.000 años.
Abajo el bloqueo criminal de EEUU y viva la revolución."
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/119704/
Este es el "socialismo democrático" de antineoliberal.
Abajo el bloqueo criminal de EEUU y viva la revolución."
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/119704/
Este es el "socialismo democrático" de antineoliberal.
Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 21:35
Sertress, mira que discuto con usted, pero reconozco que comparto en este caso su opinión.
Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 21:41
Sertres, siempre estuve interesado en saber que modelo de gobierno postula la izquierda abertxale, son unos pistoleros pero... ¡digame! ¿que modelo de Estado desearía Otegi?.
Se lo pregunto en serio.
Se lo pregunto en serio.
Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:17
La izquierda patriótica vasca querrá un modelo de estado de izquierdas y patriótico como es lógico.
Sólo son marxistas de salón. Y yo no soy batasuno (lo de las pistolas no lo tolero).
Sólo son marxistas de salón. Y yo no soy batasuno (lo de las pistolas no lo tolero).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:30
Entonces con que partido político comulga usted.¿izquierda abertxale y batasuna no son lo mismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:32
A mi nunca me han gustado los patriotismos, sí la libertad de las personas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:38
Que tarde es, madrugo mucho, hasta mañana, me estaba gustando la conversación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:52
Querido neoliberal: No se puede coger lo mejor de cada sistema, porque son ideologías opuestas. Lo del centro es una forma de disimular que se es de derechas, o que no se tienen ideas firmes, como sospecho que ocurre en tu caso. Por cierto, que detesto la mentira de,"Kyoto", y prefiero la Rusia de ahora. Creo que Europa no está unida, y que Zapatero nos llevara a la ruina. Ah!,y que encarcelen a los de "Greenpeace". Ya hemos extirpado mucho comunismo, pero como la gripe, el virus muta y vuelve en forma de "socialismo".
Libertad!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Libertad!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:46
Ayer mismo le oí decir a Ramon Rabanera del PP que el era tan abertzale como el que más. de hecho muchos españoles se consideran patriotas no-nacionalistas, por supuesto, los únicos patriotas nacionalistas son los demás.
Pregunte en este foro si hay algún nacionalista español y nadie le responderá, pregunte si hay patriotas y verá como se les hincha el pecho a todos, y acuden al grito santiago y cierra españa como "flechas".
Me cuesta un esfuerzo ímprobo entenderlo.
Pregunte en este foro si hay algún nacionalista español y nadie le responderá, pregunte si hay patriotas y verá como se les hincha el pecho a todos, y acuden al grito santiago y cierra españa como "flechas".
Me cuesta un esfuerzo ímprobo entenderlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 22:59
Hola a todos.
Los sentimientos, Sertress, los sentimientos: de ser español, de ser vasco, de ser alemán.
Los sentimientos, Sertress, los sentimientos: de ser español, de ser vasco, de ser alemán.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:02
Por cierto, este foro parece un remanso de paz. ¡Qué calma, que sosiego! Amor, talante, paz,. Falta nervio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:08
Los socialistas y Nacionalistas, durante catorce años de inacabada transición, se encargaban de identificar Españolismo con Franco. Castraron en la población ese sentimiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:07
Los sentimientos diferencian a un patriota de un nacionalista, claaaaro. ¡Ahora lo entiendo todo!
Como no me habría dado cuenta antes.
Como no me habría dado cuenta antes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:10
Sentimiento=sentir arraigo por tu tierra(en este caso)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:13
Nacionalismo= Franco, Hitler, Mussolini, Videla, Lehendakaris, ERC.
Peligrosos!!!!!!!!!!!
Peligrosos!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:19
Patriota, dícese de aquel que se siente arraigado a su patria.
Nacionalista, dícese de aquel que se siente arraigado a su nación.
Demasiadas vueltas para llegar al mismo sitio.
Nacionalista, dícese de aquel que se siente arraigado a su nación.
Demasiadas vueltas para llegar al mismo sitio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 00:06
Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero.
Charles de Gaulle
Estoy de acuerdo.
Charles de Gaulle
Estoy de acuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 00:51
Una buena definición correcta y breve
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 08:13
By sertress.
Pos no era el gabacho guerrero-nacionalista-chauvinista ni ná de ná. Y eso de odiar, se lo pueden preguntar a los argelinos, que eran los nacionalistas malos y crueles, ja, ja...vaya ejemplito más ejemplar.
Otro lobo que se quería disfrazar de corderito.
Pos no era el gabacho guerrero-nacionalista-chauvinista ni ná de ná. Y eso de odiar, se lo pueden preguntar a los argelinos, que eran los nacionalistas malos y crueles, ja, ja...vaya ejemplito más ejemplar.
Otro lobo que se quería disfrazar de corderito.
Re: Antineoliberal ataca
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 01:44
Unos comentarios:
La palabreja 'capitalismo' la invento Marx y significa 'ideologia del capital' Marx la usaba para referirse a la manera de pensar de los que tienen capital (ricos o lo que sea) que según Marx era la de explotar a los demas (sean ricos o pobres), maximizar ganancias y ser el mas rico.
Estas cosas carecen de todo rigor cientifico (como sea), no existe el capitalismo, existiran o existen personas avaras y celosas en ese caso. Alguien cree aqui que tener o ganar capital implica volverse avaro? es una estupidez.
Socialismo significa 'ideologia de la gente', no sé quien invento la palabra pero no me importa, el punto es que el socialismo es por definicion FASCISTA porque el socialista se autoproclama o se autodefine como conocedor, defensor y seguidor de las necesidades de todos. Por supuesto, nadie debe sabe que es digno, que es patriotico, que es bueno, que es malo, etc mas que nosotros mismos porque esas cosas son subjetivas. Por eso el socialismo es por definicion fascista.
Es obvio que al amigo ultrafiloneoliberal no le gusta la libertad individual, no le gusta el comercio libre (mercados libres) porque según él los acuerdos libres y pacificos son algo SALVAJE que desemboca en LIBERTINAJE (juajuajua ¿este tipo no tiene diccionario?) los acuerdos libres y pacificos en libre albeldrio y estado de derecho según dice NO TIENEN OTRA REGLA MÝS QUE LA LEY DEL MAS FUERTE (seguro imbecil).
Cito: El problema es que a los dos la derecha no democrática les hizo la vida imposible, obstaculizando sus proyectos para construir una sociedad más justa. Allende ya sabemos como acabó, y Chávez ya ha tenido que pasar por un golpe militar. Veremos como acabará.
Entonces para el amigo ultrafiloneoliberal lo optimo seria un fascismo socialista como el de Allende y Chavez, claro que con harto petroleo para sostener el sistema represor, y sin resistencias de 'derechas'.
Jojojojojojojo.
La palabreja 'capitalismo' la invento Marx y significa 'ideologia del capital' Marx la usaba para referirse a la manera de pensar de los que tienen capital (ricos o lo que sea) que según Marx era la de explotar a los demas (sean ricos o pobres), maximizar ganancias y ser el mas rico.
Estas cosas carecen de todo rigor cientifico (como sea), no existe el capitalismo, existiran o existen personas avaras y celosas en ese caso. Alguien cree aqui que tener o ganar capital implica volverse avaro? es una estupidez.
Socialismo significa 'ideologia de la gente', no sé quien invento la palabra pero no me importa, el punto es que el socialismo es por definicion FASCISTA porque el socialista se autoproclama o se autodefine como conocedor, defensor y seguidor de las necesidades de todos. Por supuesto, nadie debe sabe que es digno, que es patriotico, que es bueno, que es malo, etc mas que nosotros mismos porque esas cosas son subjetivas. Por eso el socialismo es por definicion fascista.
Es obvio que al amigo ultrafiloneoliberal no le gusta la libertad individual, no le gusta el comercio libre (mercados libres) porque según él los acuerdos libres y pacificos son algo SALVAJE que desemboca en LIBERTINAJE (juajuajua ¿este tipo no tiene diccionario?) los acuerdos libres y pacificos en libre albeldrio y estado de derecho según dice NO TIENEN OTRA REGLA MÝS QUE LA LEY DEL MAS FUERTE (seguro imbecil).
Cito: El problema es que a los dos la derecha no democrática les hizo la vida imposible, obstaculizando sus proyectos para construir una sociedad más justa. Allende ya sabemos como acabó, y Chávez ya ha tenido que pasar por un golpe militar. Veremos como acabará.
Entonces para el amigo ultrafiloneoliberal lo optimo seria un fascismo socialista como el de Allende y Chavez, claro que con harto petroleo para sostener el sistema represor, y sin resistencias de 'derechas'.
Jojojojojojojo.
