España
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Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 13:11
No he vivido en el Pais Vasco, de hecho jamas he estado alli, y eso q tengo familia... El q nos machacaran el coche en Ordicia hace varios veranos me quito las ganas de llegarme desde Burgos... A lo q voy, probablemente hablo desde la ignorancia, pero espero me lo perdonen.
Me da la impresion de q este quien este en el gobierno central y sea cual sea su talante, politica o intenciones, quien quiera q este en el gobierno del PV - q, visto lo visto, sera siempre nacionalista, for ever and ever...- no tendra la mas minima intencion de bajarse del burro.
Y es q me importa un comino lo q digan los independentistas. Puedo llegar a entender el nacionalismo, el pacifico, el orgullo de ser de aqui o de alli, pero no el independentismo. Q va a hacer el Pais Vasco cuando sea independiente? Desde un punto de vista meramente practico, la sola idea no se sostiene. En un mundo en el q esta comprobado q la union hace la fuerza y q mas cuenta a quien conoces q quien eres, me pregunto a donde quieren llegar los vascos con ser solo y exclusivamente vascos... Perteneceran a la UE? Votaran en referendum sobre la constitucion europea? O todo lo q vaya mas alla de sus fronteras les dara igual? Lo del "yo me lo guiso, yo me lo como" esta un poco anticuado...
Por otro lado, q politica se va a hacer en el Pais Vasco cuando se copnsiga la independencia? De q van a hablar? Sobre q se van a quejar? A quien van a acusar de oprimirles? Pareceme a mi q si se mantienen erre q erre en lo suyo, en lo q llamo no bajarse del burro, es pq saben de la imposibilidad de alcanzar lo q piden. Para q se van a molestar en negociar, en buscar alternativas, en fin, en hacer politica... si el unico objetivo q mantienen, el inalcanzable, es tb inalterable e innegociable?
Como espanyola y orgullosa de serlo, siendo de todas partes un poquito, y desde la lejania del exilio (voluntario, mas o menos), me da pena q toda la gente q podria ser feliz, vivir una vida sin odio y con preocupaciones normales, se empenye en amargar la vida propia y ajena.
Decia mi abuelo cuando veia las manifestaciones contra ETA q deberia decirse "eta no, vascos tampoco" para q por alli arriba estuvieran contentos. Me pregunto como estaba de equivocado...
Salud
Me da la impresion de q este quien este en el gobierno central y sea cual sea su talante, politica o intenciones, quien quiera q este en el gobierno del PV - q, visto lo visto, sera siempre nacionalista, for ever and ever...- no tendra la mas minima intencion de bajarse del burro.
Y es q me importa un comino lo q digan los independentistas. Puedo llegar a entender el nacionalismo, el pacifico, el orgullo de ser de aqui o de alli, pero no el independentismo. Q va a hacer el Pais Vasco cuando sea independiente? Desde un punto de vista meramente practico, la sola idea no se sostiene. En un mundo en el q esta comprobado q la union hace la fuerza y q mas cuenta a quien conoces q quien eres, me pregunto a donde quieren llegar los vascos con ser solo y exclusivamente vascos... Perteneceran a la UE? Votaran en referendum sobre la constitucion europea? O todo lo q vaya mas alla de sus fronteras les dara igual? Lo del "yo me lo guiso, yo me lo como" esta un poco anticuado...
Por otro lado, q politica se va a hacer en el Pais Vasco cuando se copnsiga la independencia? De q van a hablar? Sobre q se van a quejar? A quien van a acusar de oprimirles? Pareceme a mi q si se mantienen erre q erre en lo suyo, en lo q llamo no bajarse del burro, es pq saben de la imposibilidad de alcanzar lo q piden. Para q se van a molestar en negociar, en buscar alternativas, en fin, en hacer politica... si el unico objetivo q mantienen, el inalcanzable, es tb inalterable e innegociable?
Como espanyola y orgullosa de serlo, siendo de todas partes un poquito, y desde la lejania del exilio (voluntario, mas o menos), me da pena q toda la gente q podria ser feliz, vivir una vida sin odio y con preocupaciones normales, se empenye en amargar la vida propia y ajena.
Decia mi abuelo cuando veia las manifestaciones contra ETA q deberia decirse "eta no, vascos tampoco" para q por alli arriba estuvieran contentos. Me pregunto como estaba de equivocado...
Salud
Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 13:20
Como partes de una falacia, naturalmente todo se te aparece como un embrollo.
Ser nacionalista no es " tener orgullo " de ser de aquí o de acullá. Eso es la degeneración de la idea que se tiene en España, donde se identifica " patriotismo " o " nacionalismo " en ser más que el vecino, reduciéndolo a una cosa mú cabestra y bruta.
Un nacionalista es el que quiere crear un sujeto soberano nuevo partiendo de la identificación de una ciudadanía única como referente exclusivo de su acción política. No hace falta que se considere superior, y muchas veces es consciente de la inferioridad de su cultura, lengua o historia respecto de la propia del sujeto soberano del cual aspira a escindirse.
Naturalmente, todos los nacionalistas creen que yendo sólos les irá mejor, o a un coste tan pequeño que quedará compensado por el gustazo de gobernarse a sí mismos.
Ser nacionalista no es " tener orgullo " de ser de aquí o de acullá. Eso es la degeneración de la idea que se tiene en España, donde se identifica " patriotismo " o " nacionalismo " en ser más que el vecino, reduciéndolo a una cosa mú cabestra y bruta.
Un nacionalista es el que quiere crear un sujeto soberano nuevo partiendo de la identificación de una ciudadanía única como referente exclusivo de su acción política. No hace falta que se considere superior, y muchas veces es consciente de la inferioridad de su cultura, lengua o historia respecto de la propia del sujeto soberano del cual aspira a escindirse.
Naturalmente, todos los nacionalistas creen que yendo sólos les irá mejor, o a un coste tan pequeño que quedará compensado por el gustazo de gobernarse a sí mismos.
Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 14:47
Ciudadanía úúúúúnnniiiiccccaaaa?
Que poca vergüenza y que descaro muestran algunos que nos llaman fachas a los demás!
Cuanto menos dos ciudadanías: una que quiere independizarse y otra que si no quiere independizarse va a ser obligada por la primera a hacerlo sopena de tener que exiliarse, como en el 36, por ejemplo, cuando los buenos de la película abandonaron España camino de tierras lejanas.
O sea, que para una mitad (aprox.) de vascos (y vascas) pueda ver satisfecho su deseo y se corran de gusto, la otra mitad de vascos (y vascas) correrá (con disgusto), huyendo para no poner en peligro sus vidas, abandonando sus tierras, viviendas, negocios, etc. etc.
Los terroristas se ocuparan de los bienes inmuebles. Ojalá se maten los unos a los otros en el reparto!!!!
Viva la democracia vasca! Pero que viva lejos de España!
Que poca vergüenza y que descaro muestran algunos que nos llaman fachas a los demás!
Cuanto menos dos ciudadanías: una que quiere independizarse y otra que si no quiere independizarse va a ser obligada por la primera a hacerlo sopena de tener que exiliarse, como en el 36, por ejemplo, cuando los buenos de la película abandonaron España camino de tierras lejanas.
O sea, que para una mitad (aprox.) de vascos (y vascas) pueda ver satisfecho su deseo y se corran de gusto, la otra mitad de vascos (y vascas) correrá (con disgusto), huyendo para no poner en peligro sus vidas, abandonando sus tierras, viviendas, negocios, etc. etc.
Los terroristas se ocuparan de los bienes inmuebles. Ojalá se maten los unos a los otros en el reparto!!!!
Viva la democracia vasca! Pero que viva lejos de España!
Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 17:11
lo que hacía faras era definir lo que es un nacionalista, sofos. no saques las cosas de quicio.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 17:23
Rafermom2, te veo muy optimista sobre la capacidad de intelección de Sofos. Pamí que de donde no hay no se puede sacar o como decía El Gallo, lo que no pué sé no pué sé y ademá eh imposible.A Quien viene a buscar un pie forzado para insultar un poco, brutamente, se le dan una higa los argumentos racionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:09
Faras: ¿ser nacionalista no es tener orgullo de ser de aquí o de acullá?, ¿el nacionalista es muchas veces consciente de la inferioridad de su cultura?.
Me parece que no has leido nunca al Sabino- Aranensis ni escuchado al Homo-Ibarretxe.
Me parece que no has leido nunca al Sabino- Aranensis ni escuchado al Homo-Ibarretxe.
Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:02
Rafermomdos, haz el favor de callarte ya. Crees que no he entendido lo que dice Faras o que? Naturalmente que define (?) lo que es el nacionalismo. Su idea de nacionalismo. Del nacionalismo bueno. Del que justifica la ruptura, con el resto del país llamado España, término éste que empiezan a evitar incluso los que se llaman socialistas, como si fuera un invento de hace cuatro días o no hubiera existido nunca.
Por qué no me ignoras, Rafermomdos y dejas de hacer de defensor del pueblo (de los vascos y las vascas)? Es que no son mayorcitos ellos, los Sertresses y los Faras? Estoy hasta los cojones de que te metas con todo lo que digo! Quieres que haga yo lo mismo contigo? No hay nada más fácil.
Faras, como de costumbre mirando desde arriba al personal. Baja del pedestal, chulo intelectual barato! Hablas como sino hubiera tenido ya oportunidad suficiente de conocerte. Ya no tengo nada en contra ya de que os largueis, que como dices (excepcionalmente con razón), de donde no hay nada se puede sacar. Que son muchos cientos de años levantando chuscos y cultivando berzas.
Por qué no me ignoras, Rafermomdos y dejas de hacer de defensor del pueblo (de los vascos y las vascas)? Es que no son mayorcitos ellos, los Sertresses y los Faras? Estoy hasta los cojones de que te metas con todo lo que digo! Quieres que haga yo lo mismo contigo? No hay nada más fácil.
Faras, como de costumbre mirando desde arriba al personal. Baja del pedestal, chulo intelectual barato! Hablas como sino hubiera tenido ya oportunidad suficiente de conocerte. Ya no tengo nada en contra ya de que os largueis, que como dices (excepcionalmente con razón), de donde no hay nada se puede sacar. Que son muchos cientos de años levantando chuscos y cultivando berzas.
Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:07
Amigo Sofos:
No te sulfures por el comentario de Rafermom, estoy convencido de que lo hace desde la cordialidad. Rafermom no es ni muchisimo menos como otros que intentan impartir cátedra en sus intervenciones, sin darse cuenta que no saben que no saben.
Saludos cordiales
Imperio
No te sulfures por el comentario de Rafermom, estoy convencido de que lo hace desde la cordialidad. Rafermom no es ni muchisimo menos como otros que intentan impartir cátedra en sus intervenciones, sin darse cuenta que no saben que no saben.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:16
El nacionalismo como cualquier otra tendencia de la especie a la seguridad que da la inclusión en un grupo en contraposición a otro,es tan viejo como el propio ser humano.
Lo curioso es que a estas alturas no logremos racionalizarlo y nos sigamos pegando palos....
Lo curioso es que a estas alturas no logremos racionalizarlo y nos sigamos pegando palos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:37
El problema xurxo no es tratar de racionalizar el nacionalismo, el problema es que algunos tratan de imponerlo matando a los que no piensan como ellos.
Las contraposiciones de grupos no dan seguridad, provocan guerras.
Las contraposiciones de grupos no dan seguridad, provocan guerras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:46
Nosotros tendemos a integrarnos en grupos en los que nos sentimos cómodos,por la comunión de nuestras ideas,características,rasgos,etc...,y con el afán de protección que brinda el que te siente como tuyo.
Las señales de identidad que conforman al grupo no son necesariamente contrapuestas a los de los demás(yo creo que nunca deben serlo)Las tensiones o los enfrentamientos los provocan los que lo ven así.
Las señales de identidad que conforman al grupo no son necesariamente contrapuestas a los de los demás(yo creo que nunca deben serlo)Las tensiones o los enfrentamientos los provocan los que lo ven así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:46
Gracias Imperio por tus palabras.
Es que salta a todas, no me da tregua, en fin. Como cntrapartida os tengo a tí y a algunos otros que aunque más moderados que yo en sus palabras, no piensan muy diferente a mí.
Y sí, tienes razón. Hay "catedráticos" que son malísimos para transmitir su "sabiduría" al resto de los mortales.
Se les debería en casos extremos liberar de la responsabilidad que supone la "enseñanza". El alumnado podría rebelarse o sufrir daños psicológicos irreparables.
Saludos, Imperio
Es que salta a todas, no me da tregua, en fin. Como cntrapartida os tengo a tí y a algunos otros que aunque más moderados que yo en sus palabras, no piensan muy diferente a mí.
Y sí, tienes razón. Hay "catedráticos" que son malísimos para transmitir su "sabiduría" al resto de los mortales.
Se les debería en casos extremos liberar de la responsabilidad que supone la "enseñanza". El alumnado podría rebelarse o sufrir daños psicológicos irreparables.
Saludos, Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:50
Amigo Sofos:
La chusma indocumentada con la tecnología al alcance de la manos es muy peligrosa. Pero no se preocupe, lo mejor es no prestales atención.
Saludos cordiales
Imperio
La chusma indocumentada con la tecnología al alcance de la manos es muy peligrosa. Pero no se preocupe, lo mejor es no prestales atención.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:53
Amigo Sofos:
voy a puntualizar que luego me cogen por la mano. Cuando digo chusma, no es en tono despectivo, simplemente intento enfatizar lo soeces que pueden llegar a ser algunos comentarios al respecto del tema que nos ocupa.
Saludos cordiales
Imperio
voy a puntualizar que luego me cogen por la mano. Cuando digo chusma, no es en tono despectivo, simplemente intento enfatizar lo soeces que pueden llegar a ser algunos comentarios al respecto del tema que nos ocupa.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:55
Xurxo, yo no veo tanta diferencia entre un vasco de Bilbo y un castellano de Burgos.
El discurso segregacionista en la Europa de nuestro tiempo es absurdo y retrogrado.
El discurso segregacionista en la Europa de nuestro tiempo es absurdo y retrogrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:58
Sí,bueno,el problema es que lo vean ellos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 22:29
Después de leer la última aportación, mú sesuda, del neanderthal que responde al mote de Sofos, Sofosín cariñosamente para el resto de la manada, me pregunto si se podrá hacer una suscripción pública para comprarle algo de hueso con tuétano y, en su defecto, algo de alfalfa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 22:43
Pero tú abajo o arriba?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 22:57
Pues yo creo que existe un nacionalismo que pretende un autogobierno casi total pero sin dejar de pertenecer a España, una especie de federalismo asimétrico, que pienso podría contentar a todo el mundo, bueno a la mayoría.
Pero si esos mastuerzos han negado el total cumplimiento del estatuto de gernika, que estaba pactado, firmado y refrendado. ¿Que se puede esperar de ellos?
Falsos y tramposos, no son de ley.
Me gustaría saber que tipo de fórmulas legales se acordaron en su momento para hacer valer el estatuto. Aunque sospecho que no existen y que lo firmado no es mas que papel mojado. Nos tomaron el pelo.
Pero si esos mastuerzos han negado el total cumplimiento del estatuto de gernika, que estaba pactado, firmado y refrendado. ¿Que se puede esperar de ellos?
Falsos y tramposos, no son de ley.
Me gustaría saber que tipo de fórmulas legales se acordaron en su momento para hacer valer el estatuto. Aunque sospecho que no existen y que lo firmado no es mas que papel mojado. Nos tomaron el pelo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 23:05
Lo mismo no contenta a Miguel Angel Blanco. O a Gregorio Ordóñez.
Lo mismo.
Pero vamos, esos (y muchos otros) ya no cuentan... ¿no?
Lo mismo.
Pero vamos, esos (y muchos otros) ya no cuentan... ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 23:22
Esos pobres no eran demócratas había que eliminarlos.
Euskal Herriko Komunistak. Estos son los auténticos, los nuevos demócratas que no tienen reparo en decir que ETA es un "éxito político" Son mucho mejores que los viejos demócratas. Por eso sería inadmisible, democráticamente hablando, su ilegalización:
"- ¿Cuál es vuestra posición sobre la lucha armada de ETA?
ETA es una organización política que practica la lucha armada y lo viene haciendo desde hace 40 años. Quiere decirse que como tal organización ya es un "éxito" en el contexto político nacional y europeo. Su permanencia obedece a factores diversos: la necesidad que tiene cierto sector popular de organizarse en dicha lucha y el acierto político, con sus más y sus menos, de la organización, para hacer ver, sobre todo a la juventud, la necesidad de la lucha armada, como complementaria a las demás expresiones políticas de lucha. Es, por así decirlo, un frente más."
Pobre vasco que no sea suficientemente nacionalista. Se interpretará que no es demócrata y se le coaccionará hasta que se convierta a la "verdadera" doctrina, la de los vencedores o se le obligará a autoexiliarse.
Euskal Herriko Komunistak. Estos son los auténticos, los nuevos demócratas que no tienen reparo en decir que ETA es un "éxito político" Son mucho mejores que los viejos demócratas. Por eso sería inadmisible, democráticamente hablando, su ilegalización:
"- ¿Cuál es vuestra posición sobre la lucha armada de ETA?
ETA es una organización política que practica la lucha armada y lo viene haciendo desde hace 40 años. Quiere decirse que como tal organización ya es un "éxito" en el contexto político nacional y europeo. Su permanencia obedece a factores diversos: la necesidad que tiene cierto sector popular de organizarse en dicha lucha y el acierto político, con sus más y sus menos, de la organización, para hacer ver, sobre todo a la juventud, la necesidad de la lucha armada, como complementaria a las demás expresiones políticas de lucha. Es, por así decirlo, un frente más."
Pobre vasco que no sea suficientemente nacionalista. Se interpretará que no es demócrata y se le coaccionará hasta que se convierta a la "verdadera" doctrina, la de los vencedores o se le obligará a autoexiliarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 23:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 12 de Abril de 2005 a las 11:08
sofos: lamento que te siente mal que "salte a todas", pero eso no es cierto. sólo "salto" cuando creo que tus palabras son injustas, y que difucultan el debate. creo, además, que siempre lo hago con respeto, por lo que no deberías sentirte ofendido. si es así, mis disculpas.
por supuesto que no trato de defender a faras ni a sertress, que se defienden muy bien solitos y, que además comparten conmigo muy pocas cosas ideológicamente.
defiendo el diálogo, el debate limpio. si crees que me excedo, repito, lo siento.
imperio: gracias, aprecio tus palabras de descargo.
saludos
por supuesto que no trato de defender a faras ni a sertress, que se defienden muy bien solitos y, que además comparten conmigo muy pocas cosas ideológicamente.
defiendo el diálogo, el debate limpio. si crees que me excedo, repito, lo siento.
imperio: gracias, aprecio tus palabras de descargo.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 12 de Abril de 2005 a las 11:43
Amigo Rafermom:
eres un poco "rojillo"(es broma) pero pareces educado y buena persona.
Saludos cordiales
Imperio
eres un poco "rojillo"(es broma) pero pareces educado y buena persona.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 12 de Abril de 2005 a las 11:58
no me digas esas cosas, imperio, que me pongo colorado.
te homenajearé en el libro de visitas del museo del ejército.
saludos
te homenajearé en el libro de visitas del museo del ejército.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Llevar la contraria
Enviado por el día 12 de Abril de 2005 a las 12:00
Un apunte; no existe libro de visitas en el Museo del Ejército. No hay presupuesto para ello, jajajaja
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio