España

perdón, quería decir que era canciller desde enero de 1933; las elecciones las ganó más tarde, después, entre otras cosas, de incendiar el reichstag.

saludos

Si, amigo Rafermom, lo cual ratifica mi opinión que la democracia es una dictadura encubierta. Es la dictadura de los números.

Saludos cordiales

Imperio

Amigo Fedro:

Es curioso que intente defender la pluralidad cultural de España, argumento que utilizan los progres socialistas(no sin falta de razón) y sin embargo defiendan un estado centralista como el francés como modelo de la democracia futurible de España.

No conozco en la U.E. país más centralista que Francia.

Saludos cordiales

Imperio

Los socialistas españoles se han movido entre el centralismo--- tradionalemente---y le federalismo.

Imperio :
repase su frase. La pluralidad está recogida en la C. de 1978. Pluralidad en la unidad.

Bueno,vamos a ver:

1)El primer punto no sé a que viene,es tan obvio como que una bicicleta tiene dos ruedas.Si hay un trasfondo en sus palabras no lo logro identificar.

2)El segundo punto 3/4 de lo mismo,se podría hablar también de las tensiones provocadas por el Estado en puntuales actuaciones pero no sería aportar nada nuevo.

3)Bueno,aquí en este batiburrillo ,usted me juzga y etiqueta equivocadamente y la verdad, no lo entiendo.En su última frase puede cambiar España por Europa y quizá se acercaría más a la realidad de sus razonamientos:emigración,mestizaje y elementos culturales americanos.
Un europeísta de pro,podría utilizar su teoría con sus mismos argumentos y la singularidad de España se difuminaría.

3´)Aquí,estoy de acuerdo en su última frase

4)Usted cree que los nacionalismos fueron la causa del alzamiento? Eso no es así.El alzamiento fue producto de una serie de causas que ahora no vienen al caso, pero nunca, por el problema que usted menciona.Los separatismos era un problema menor dentro de las no pocas y grandes dificultades que aquejaban a la II República.Por cierto, yo no le llamé demagogo,no considero que usted lo sea.

5)El federalismo y el estado de las autonomías es, a efectos prácticos,lo mismo.La conclusión es que se trata de un modelo que no sirve,la prueba es el día a día en este país.

6)Por qué es demagogía la reivindicación del individualismo(las etiquetas posteriores son de su cosecha y no las asumo)?
¿Qué le hace pensar que yo no crea que los Estados democráticos Europeos defiendan las libertades y derechos individuales?

Fedro, creo que me juzga de forma equivocada,no se porque,pero lo hace.A mi la dependencia o la independencia de Euskadi o Cataluña me da igual,me importa tanto como la unidad o no de España.Me parece tan poco razonable el que aspira a una independencia por sus peculiaridades(aunque estas sean reales),como el que aspira a una unidad inquebrantable de España por encima de todo y caiga quién caiga.Me parece una discusión pueril que no lleva a nada.
Lo que me importa es que se creen marcos de convivencia pacíficos y consensuados y que desaparezcan todas estas absurdas discusiones de buenos y malos(tanto de una parte como de la otra)

El problema de España es que esa unidad se hizo dirigida política y culturalmente por la Corona Castellana, que era de lejos, la más dinámica y desarrollada en el momento de la unificación.

Pero el peso del Imperio agotó a Castilla, y permitió el desarrollo industrial de las regiones periféricas, que quisieron tomarse la revancha, y visto que no podían hacer una España según su modelo (fracaso de los carlistas), optaron pura y llanamente por la secesión.

Amigo Marcial:

Suscribo una a una todas su palabras.

Saludos cordiales

Imperio

¿Chamberí es un barrio o un sentimiento?

Es un barrio con sentimiento

Saludos cordiales

Imperio

Me encanta: Unión de los reinos peninsulares o protoEspaña. Ya hablamos con propiedad y dejamos el españolismo barato de las FAES. Además, Imperio, suscribe sus tesis. Con lo cual los dos suscriben mi tesis que España como estado, o como España nace entre la segunda mitad del SXVIII-SXIX, y nos dejamos el romanticismo de Zorrilla.

Indudablemnte Fedro:

Nunca dejé de hablar de Las Españas, como también hablé de Cataluña como una parte del Reino de Aragón. También hablé del peso de tenía Castilla en la hegemonía mundial de España o las Españas. Tampoco dejé de reconocer que el descubrimiento, conquista, colonización y evangeliuzación de las Indias Occidentales fueron obra casi exclusiva de Castilla....

Saludos cordiales

Imperio

imperio, arriba tienes un par de posts. disculpen las molestias.

saludos

Rafermom:

Creo que los contesté, ¿no?

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: Maromosurfero por favor, un poco de orden cronológico, que no hay Dios que se entere...

Fedro, no exsite ningún estado del mundo que se formara antes del siglo XVIII

Ni uno.

Fedro:

sin embargo los infantes de los famoso tercios de Infantería española, sienten nostalgia de España, de lo que representa España para ellos, de sus costumbres... Los extranjeros, citan España en el siglo XVI y no las Españas cuando se refieren a los habitantes de la Península ibérica a finales del siglo XVI y durante la mitad del siglo XVII. Los colonos intentan imitar a la metrópoli de España es arquitectura, leyes, cultura... el Virreinato del actual Méjico no se llamam el Virreinato de las Nuevas España, si no el Virreinato de la Nueva España...

Deberíamos diferenciar política legislativa con vínculos y costumbres históricas.

Saludos cordiales

Imperio

Voy a fundar una asociación que se llama: H.E.L (historia de España y ladrillos) . Con los beneficios del mundo del ladrillo venceremos a la FAES

Que España solo se pueda desmembrar por la fuerza me parece poco razonable,no cree Marcial?

Por otra parte,creo que España como el país que conocemos echa a andar a principios del S.XIX,aunque esto,pueda ser una estupidez...

Como todos los países que conocemos Xurxo, como todos, a partir del XVIII los primeros hasta los años 90 los últimos.

Lo que no es razonable en ningún modo es desmembrar España, y menos sabiendo que sólo la fuerza puede permitir semejante barbaridad.

Si se lograse por consenso y mediante un referendum democrático, lo aceptaría, marcial?

Sí saliera el sí, significaría que hace tiempo que yo y muchos como yo lo habriamos aceptado.

pero eso Xurxo es tan improbable como una coversión en masa al zoroastrismo de la población de Arabia Saudí.

Es complicado, cuando la gente se mueve por sentimientos y no por razones, es difícil llegar a acuerdos de ningún tipo.

Claro, por eso no pueden tener éxito los separatistas, sólo se mueven por sentimientos, que son imposibles de compartir por el resto de los españoles.

Realmente me refería a la irracionalidad que existe en las dos partes.

¿Dos partes? ¿Cataluña y País Vasco?

Nacionalistas vascos y catalanes por un lado y nacionalistas españoles por el otro.

amigo Xurxo:

No es un asunto de dos partes, más bien es un asunto de separatismo unilateral.

Saludos cordiales

Imperio

Totalmente de acuerdo Imperio.

Claro.

Xurxo: ¿Piensas que la segunda guerra mundial fue provocada por la irracionalidad de Hitler y la de Francia e Inglaterra, que le declararon la guerra a Alemania?

Marcial, ¿cree que qué está haciendo una comparación apropiada?

Sin duda.
Democracia y Constitución frente a Pueblo y Raza.

El PNV y CIU son partidos demócratas.Solicitan el derecho de autodeterminación(recogido en los derechos fundamentales del hombre por la ONU) y la celebración de un referendum democrático.No creo que pretendan ocupar ningún tipo de Sudetes por la fuerza...

Solicitan el derecho de autodeterminación(recogido en los derechos fundamentales del hombre por la ONU)

mentira

http://www.cinu.org.mx/onu/documentos/dudh.htm

Apostol Santiago? Siglo VIII?

Si, Apostol Santiago en el siglo VIII.

saludos cordiales

Imperio

Efectivamente :)

Amigo xurxo.

En el Breviario de los Apóstoles, se refleja la predicación a finales del siglo VI del Apóstol Santiago en España.

Saludos cordiales

Imperio

Disculpen, queía decir que el Breviario de los Apóstoles del siglo VI...

Saludos cordiales

Imperio

Sí,sería un caso inaudito de longevidad.

Bueno en la biblia aparecen unos tipos que desfiando todas las barreras físicas eran capaces de vivir centenares de años.

Bueno amigo Xurxo, eso es cuestión de interpretaciones...

Saludos cordiales

imperio

cierto, imperio, ya me habías respondido.

y añado: lo que sucede es que la democracia, en esos casos, deja de ser democracia.

saludos

Veo que no tienen ni idea de exégesis bíblica. El Génesis muestra cómo va avanzando el pecado en el mundo y cómo Dios deja de permanecer en los hombres porque son sólo carne (Génesis 6). A ver si leemos más...

Sí que lo sabía, en su libro lo menciona en diversas ocasiones. Y usted, Fedro, se va a convertir a Cristo?

Xurxo, ¿usted sabe algo de Historia de Irlanda?

Veo que no.

Tanto Irlanda como Québec fueron colonias (Inglaterra y Francia), anexionadas forzosamente. Caso que no sucede en el país vasco, con sus reyes suplicando unirse a Castilla. ¿Percibe la diferencia, Xurxo, o le hago un croquis?

No es necesario,con su interpretación me basta.

Seguro que usted sabe infinitamente más que yo...

Por fin aceptas tu inferioridad intelectual.

¿Reyes "vascos" darwin?
No lo pillo.

Saludos cordiales.

Darwin tiene una versión muy particular de la historia, legionem.

Los reyes vascos: debe de ser el desfase horario que afecta al joven y moderado Darwin. Darwin, ¿trabaja usted en una consultoría? ¿Accenture?

Mirar, para mí el problema de España es querer mantener a toda costa dentro de nuestra Patria a quien no quiere pertenecer a ella.
De qué nos sirve que Cataluña sea en "teoría" parte de España si en la ´práctica" en ese territorio no hay nada que recuerde a España.
El caso del País Vasco es distinto, el porcentaje de población que se siente española es muy superior al que se da en Cataluña, además aunque haya personas que digan que no se sienten españolas, hablan, piensan y viven como españoles

¿ En Cataluña no hay nada que recuerde a España ?
¿ Has estado alguna vez en Cataluña ? ¿ Quién coño te ha dicho que no queremos pertenecer a España ? ¿ Sabías que sólo un 15 % de los votantes catalanes lo hace por partidos independentistas ?
Es la pezpollez más grande que leído en todo el día.

Nairu tiene razón.

Aceptaré la secesión de los territorios cuando sea aceptada por la mayoría de la ciudadanía española, hasta entonces no. Y me importa un bledo que cada persona se sienta identificado con una región, una provincia o un municipio.

El Estado debe servir para defender las libertades individuales, no para crear o denostar sentimientos. Eso es una cuestión personal.

Por una España liberal y republicana!!!

De acuerdo con los dos primeros párrafos.

En cuanto al tercero: tiene que ser por fuerza republicana?

Si consideramos como partido independentista solo a ERC pues tendrás razón, pero en mi opinión, el único partido que representa una idea de España es el PP. ¿De qué sirve que no se pida la independencia si lo único que se busca es debilitar a la nación en su propio provecho?, ¿de qué sirve que nominalmente se pertenezca a España, si allí se promueve todo lo antiespañol?. Por cierto , no sólo he vivido en Cataluña si no que para mi desgracia cada poco tengo que ir por motivos laborales.
Y para gilipollez críar cuervos catalanes para que nos saquen los ojos.

El mensaje del amigo de Locke es muy representativo de los males que aquejan a la concepción mayoritaria de la derecha española, en mi opinión.
" El único partido que representa una idea de España es el Pp ". Eso en cristiano se llama " patrimonialización " " demonización del resto de partidos españoles como antiespañoles " y " mesianismo ".
" ... lo único que se busca es debilitar a la nación en su propio provecho? " Se llama también deslegitimación angelista, mitificación del concepto de " nación " y subordinación de conceptos etéreos sobre la voluntad ciudadana.
" No sólo he vivido en Cataluña sino que para mi desgracia cada poco tengo que ir.. " Se llama odio y miedo y ganas de amargarse la vida.

" Y para gilipollez críar cuervos catalanes para que nos saquen los ojos ". Se llama la metáfora animal xenofobia, odio al otro y, sobre todo, estupidez.

Según usted, ¿representar a España es pedir que todas las competencias estatales recaigan en unas determinadas autonomías y no en las demás?, o quizás es que se margine la lengua común de todos los españoles, o que para presentarse a una oposición pública se exija el conocimiento profundo de sólo una de las lenguas oficiales de ese territorio pero eso sí, la reciprocidad no se da.
Mire Ud. que "para mi desgracia tenga que ir a Cataluña" no es miedo, es simplemente fastidio, puesto que estoy mucho más a gusto en otros lugares, y muchísimo menos odio, puesto que yo a los catalanes les deseo lo que ellos mismos quieren, la independencia. No sé donde ve el odio en ello.
Y referente al insulto personal, me abstengo de contestarle porque me parece de mal gusto.

Locke , si has estado viviendo en Cataluña, y después de eso dices que en Cataluña no hay nada que recuerde a España, o no te has enterado de nada o has estado viviendo en un pueblecito de independentistas y te has creído que toda Cataluña es igual.
Sigues diciendo que los catalanes queremos la independencia, seguramente creerás que todos los catalanes somos iguales: todos nacionalistas, del Barça, monolingües, sólo vemos TV3, sólo leemos periódicos en catalán etc.
Una cosa es que la política y los medios de comunicación estén casi monopolizados por el nacionalismo y otra que todos los catalanes seamos clones de Carod-Rovira.
Si los políticos de Madrid son tan memos de darle a los nacionalistas todo lo que piden, no es culpa mía.
Opiniones como la tuya son las que necesitan los independentistas para alimentar su victimismo.

Particularmente me parece que el mero hecho de etiquetar el Pais Vasco o Cataluña como "problemas" es lo primero que chirría dentro de la frase. Lamentablemente eso se nos ha pasado a todos por alto hasta ahora.
Sobre las afirmaciones del seguidor de Locke, no puedo sino apuntar que, personalemnte no he vivido en Cataluña, ni siquera he ido de visita, pero tristemente, las ideas generales que me llegan hasta aquí son de uniformidad reivindicativa catalanista.
Obviamente, mi capacidad critica se opone, el sentido común también y vuestras opiniones lo corroboran...en cataluña habrá de todo y os sentireis en gnal muy españoles, pero desde fuera os digo, q lo que se empeñan en vendernos no es eso, y a la masa es fácil embaucarla....¿No podeis dejaros oir un poco más?
Por lo demás, un saludo a todos y forza barÇa!

Ya ves, sofos, para lo que nos sirve la monarquía.

Saludos

Si, Sertress, pero ya sabemos como interpreta la ONU ese articulo.

Lo sabrás tú joído que estás muy puesto en estas cosas.

"El espíritu de la ley está en la letra"

Maimonides, o cualquier otro, que más da.

sertress vuelve a desbarrar... seguro que no aceptaría la autodeterminación de Alava en un hipotético Pais Vasco independiente... jejeje típico de un nazi...onalista.
la frasecita de marras es del dios del PSOE ... Felipe Gonzalez... ¡como no!
http://www.osona.com/forum/tancats.php?accio=veure...

me encanta el internet... es despiadado con los desmemoriados...

Quiero felicitar desde estas humildes líneas al gran Lehendakari del Pueblo Vasco, Juan josé Ibarretxe, que ha llevado al partido fundado por aquel Padre de la Patria Vasca, don Sabino Arana Goiri, magnífico prócer y preclaro ingenio, a estra aplastante victoria en las elecciones celebradas hoy en Euskadi.

Quiero también felicitarle por el apoyo tan masivo que los vascos y las vascas han dado al Proyecto de Nuevo Estatuto para la CAV, refrendado a una voz por la viril e inéquivoca votación de hoy.

Quiero asímismo reconocer el derecho a la autodeterminación que le asiste a ese noble pueblo, el más antiguo de Europa, ahí es nada, los últimos indígenas del continente, que no se han movido de su santa tierra desde el Pleistoceno Inferior.

y también quiero desde aquí...pfffff juajauaajajajajjajajajjajajaja

jajajjajajjajjajauauauajjjjuaaaa


juaaaaaaa....

lo siento, no podía aguantar mássss.... juauauuajaauajajaja

me dejas que me descojone un poquito yo tb marci??