España

Incluso se podría poner --PSOE

(es un tema que siempre me ha parecido curioso!)

Por cierto: me encanta la "formalización" de las reacciones al discurso de Acebes :)

Mi pronóstico para las EV del 2005
PNV-EA : 40 escaños
PSE-EE: 13 escaños
PP: 12 escaños
PCTV: 5 escaños
EB: 4 escaños
ARALAR: 1

Desgraciadamente voy a ganar yo. Sólo espero que el premio no sea un "sabino Arana" o una visita al museo Guggenheim porque no volveré a pisar aquellos valles jamás.

PNV-EA: 32
PSE: 17
PP: 17
PCTV: 4
IU: 4
Aralar: 1

y coincido con el if/then de downfall

Me da absolutamente lo mismo.

Saludos cordiales

Imperio

El premio podrían ser las Obras Completas de Sabino Arana, por gentileza de Faras.

Yo preferiría una txapela.

¿Cómo premio?

La extinción del terrorismo y la extorsión el Las Vascongadas.

Me encantaría ver recoger el premio a alguno de ustedes.

Saludos cordiales

Imperio

PNV-EA 34
PSE 17
PP 16
EHAK 4
EB 3

Nairu, me parece mejor que te regalaría " Cómo superar la lobotomía " pero igual es complicao patí.

Dejo un escaño a favor de cualquiera de los partidos citados.

Faras:¿usted vota?

Pues sí, y todavía no sé qué hacer salvo que luego me lavaré bien las manos sea el Pse, el Pnv o el Pp.

yo creo que votaría al PNV-PSE si se pudiera votar por los dos.

En las nacionales votó PP en el 2000 y en las de 2004 a el PSOE

Es una deducción lógica de sus escritos.

Si hubiera una cosa parecida a la UCD de antes les hubiera votado.

Por cierto, en las elecciones de 2004 voté al PP, para apoyar la guerra de Irak y una buena gestión económica ( aunque desastrosa políticamente )

Lo complicado para ti debe ser sumar. 34+17+16+4+3= 74

Leendakari:Ibarreche.
Vice:Un tal López.
Lo demás,sobra.
Todo sea por una buena alianza de civilizaciones.
La vasca vasca..y la española,pero menos.

Esa tía es un cubo de la basura por dentro, y un cubo de la basura por fuera.

Aquí va otra "belleza": http://www.elperiodico.com/EDICION/ED050319/CAT/FO...

Oztia pepin, esta si que es un animal político.
Como gane esta gente las elecciones en vez de la ETB van a tener que llamar a la National Geographic.

La rubia del fondo parece una chica ye-ye.

Loyola y Ana de Palacio, Luisa Fernanda Rudi, Cristina Alberdi, Matilde Fernández, Inés Sabanés, Cristina Almeida, Ana Pastor, María Teresa Fernández de la Vega, Pilar del Castillo, Celia Villalobos, Teófila Martínez, Carmen Alborch, Rita Barberá...

¿Por qué os vais tan lejos a buscar mujeres poco agraciadas? Creo que Trinidad Jiménez es la única que me gusta...

Saludos.

Pnv- Ea: 29
PP: 19
Psoe: 17
Hb: 8
Iu: 2

Lo de Ana de Palacio era mundial, dejando aparte su belleza. Feas eran algunas de sus frases lapidarias, esta es para enmarcarla:

" En el desarrollo de la guerra contra Irak hay algunos indicadores que son relevantes...Las bolsas han subido y el petróleo ha bajado. Ya los ciudadanos pagan unos céntimos menos por la gasolina y el gasóleo. Eso son datos. La intervención está todavía en marcha, y no vayamos más allá; pero ahí hay datos"
(23.03.03 )

ahora en serio, a mí la que me pone es la de nafarroa bai.

saludos

La verdad es que tiene su aquél, rafer. Yo también lo he pensado. Pero... ¿a que tiene un nosequé que acojona?

Saludos.

Sí como Idoya López Riaño.

Hombre, _marcial, no compares a la tigresa con la de Nafarroa Bai. La primera es una asesina... la segunda parece capaz de tumbar a un gobierno en una intervención en el congreso, a base de mala uva.

Siempre se ha dicho que los vascos son una sociedad matriarcal...

yo quiero casarme con ella.

saludos

PNV-EA:33
PP:19
PSOE:17
PCTV:4
IU:2
Decide Madrazo, que no nos pase na.

PNV-EA: 35
PSOE: 18
PP:15
PCTV:5
IU:3
Salud! a ver si hago pleno :P

suerte a todos/as....

nos jugamos mucho.

aunque siempre nos quedara Chile...

Moncada, no viene al cuento, pero ayer me acordé de usted, estuve viendo un expléndido documental en "Grandes Documentales" sobre Tartesos.
Que pasado más glorioso el de su zona, tienen ustedes que cavar y cavar.
Viva Gadir y las torres de Hércules. Gadir=Atlantis

la gracia es que se cree que esta todito bajo Doñana y la laguna de la Janda en Cadiz , es uno de los lugares donde mas a Cambiado la Oreografia de Europa ,sin mas Cádiz , San Fernando y parte de Chiclana estuvierón mucho mas separadas del contiente de lo que estan ahora.
se hablaba de
Kotiniussa (parte de la actual Cádiz y San Fernando) , Erytheia (San Fernando) , Sancti-Petri ( isla de Melkart-hercules, Chiclana) parte de la isla de Gadir antigua se "empotro" al continente en lo que hoy es el Puerto de santa Maria ( mi pueblo) ..

dese cuenta que Jerez que esta a 32 Km del mar de tan buen vino por su tierra ( tan rica en minerales salinos...) y es que el mar hasta hace 2000 años (ayer por la tarde en este ambito) llegaba hasta alli.

Jerez Puerto de Mar!!!!!!!!

antes muerto que verlo!!!!!!

salut hermano.

Bufff que intelecto mas grande!!!

Sr. aznar que era usted el 11-M.

es insoportable ,que tia mas sobrada...

PNV-EA repite, parece. Según las encuestas.

No me fío ni un pelo.

Creo que he tirado mi voto a la basura, Aralar no llaga a 25.000 votos en Bizkaia

Ahora me parece injusto que el voto de un alavés valga 4 veces el mío. Jodorrr!

Estos alaveseees!

La estrategia de ZP parece que no ha resultado.

Pos yo creo que sí. PNV sin mayoría, esa era la meta.

Los que se han revolucionado son los batasunos. No esperaba tanto.

Habrá que esperar, todo son encuestas. OPINA tiene que tener una desviación añadida del 0.01% por necesidad, les timé.

Jo, en menos de una semana, todos los votos batasunos y parece que un escaño más.

No habrá más remedio que ilegalizarlos.

Bueno, no conviene al pp-psoe, mejor los dejamos donde están y cuando voten con el pnv decimos que son votos de sangre. Si es de otra forma, bienvenidos sean.

Sin acritú.

¿ Qué les digiste ?

A los encuestadores, quería decir.

No entiendo porqué aparece el mendaje 10 minutos después.

Que votaba al PP.

Juajuajuajua!!!

Pues para venderselo a los medios. El instituto Opina me entrevistó el sábado, jornada de reflexión.

Bueno,parece que, en principio, la vida sigue igual.Al PNV a pactar con un techo que parece que últmamente no logra superar,el PP cuesta abajo en la rodada,y la fidelidad inaudita e increible del votante de Batasuna.

Se avecinan unos días movidillos...

EHAK puede llegar a 10!!

Toda una lección.Ilegalicen, ilegalicen que algo queda.

Recuento de Ipsos en 140 mesas seleccionadas (más de 50.000 votos): PNV/EA 29, PSE 18, PP 14, PCTV 10, EB 3, Aralar 1.

Sería un enorme éxito de los batasunos.
Parece que ninguno nos hemos acercado en nuestros pronósticos.

Lo que me llama la atención es que pueda pactar un partido comunista con un partido como el PNV.¡Todo sea por la construcción nacional!

Su atención está muy lejos de la dura realidad, sabio Fedro.

Al 66.2% escrutado Balza dice:

PNV-EA 29

PSOE 19

PP 15

EHAK 8

IU 3

Aralar 1

Claro, claro. Pero la mitad de los diputados de HB votaron sí a los presupuestos del PNV, ¿no?

Por cierto: ¿estos muchachos del PCTV no eran una corriente de opiníón dentro de HB? Creo que algunos de los miembros se definen primero marxistas y luego nacionalistas. Pienso en ETA p-m, que también se definía de esa manera...

Lo cierto es que los miembros de PCTV criticaban a algunos de los miembros de HB por no ser auténticamente de izquierdas...

Y para que no quede ninguna duda, Otegi ha enseñado esta mañana la papeleta del PCTV antes de entrar en su colegio electoral.

Lo dicho, no habrá más remedio que ilegalizarlos.

Interesantes sus disquisiciones, señor Fedro.

al 75%

30 pnv-ea

18 PSOE

14 PP

9 EHAK

3 IU

1 Aralar

JODORRRR! mi putto voto a la mierrda.

No hay dedecho.

Quise decir: no hay desecho!!

Bueno, me lío un poco, hay desecho y no hay derecho.

Batacazo del pnv. ZP es sabio.

Los de PCTV ya van por 15, y en Ýlava están en baile dos escaños entre PSOE, PP y PNV.

¿Por Aralar lo dices?

Creo que el afortunado que se llevará las Obras Completas de Sabino Arana, será Maromo.

Maromo, tendréis que partiros las obras sabinianas entre Pelepatatas y tú.

La página web oficial que ha puesto en marcha el Gobierno vasco para seguir el recuento, www.elecciones.net, permite apuntarse a una lista de correo y recibir en el e-mail los resultados electorales. Para inscribirse, hay que rellenar un pequeño cuestionario y explicar en qué país estamos.

La verdad es que está muy bien...

Ciertamente es el que más se ha aproximado.

Bien por Maromo. Le damos el premio.

¿Pero cual?

Sertress:

con el 94%..¡¡¡Aralar ha sacado uno!! El del honor, que se dice

¡Quiero que sertress me baile un arresku! :)

Ya digo que mi voto a la basura. Zaborrara!!

Soy un negado para el baile, pero si es por vd. Maromo estoy dispuesto. No es nada fácil bailar un aurresku: sentimiento.

Sertress bailando un amago de aurresku en loor de Maromo.

se lo merece.

¿Quién tocará el txistu?

Jodó, qué panorama.
Sin los votos de EHAK, nadie puede gobernar si es en bloques. A ver cuánto tiempo tardan los de las pistolas en decirles a los parlamentarios de EHAK qué es lo que hay votar.

País ingobernable si no es con acuerdos transversales. Habrá que ver si el Pse se atreve a gobernar en coalición ( porque le van a crucificar un día sí y al siguiente mañana y tarde )

Y el constitucionalismo, bajando en porcentaje, del 41,1 al 40,1%.

Buen humor el de Faras, simpático el mucacho.

El raka-raka se va a quedar sin pilas, ¿no le parece Faras? ¡Viva Peridis!

Abusas de la negrilla Fedro, no creo que sea necesario.

Me he equivocado : sólo quería poner el raka-raka..estoy hablando coun amigo por el messenger, y ya se sabe quien mucho aprieta poco abarca

Bueno, vale, que no se vuelva a repetir.

Oigo a Patxi López en la radio (la ser, todo hay que decirlo). Triunfal, soberano, ganador, está de subidón "somos el único partido que ha ganado puntos" EHAK no existe. " hemos dado la vuelta a las encuestas"

Vamos, encantado de haberse conocido.

Ya sabes, Sertress, para algunos una jugada es penalty y para otros tarjeta amarilla al delantero por tirarse dentro del área..

Por cierto, Athletic 2 Racing 0, penalti injusto y gol de Tiko a puerta vacía (el portero fué a rematar el último corner, pobre!, no pudo retornar)

Un regalo, vamos.

Pués el lehendakari tiene una voz de rabia contenida en su discursito en teleibarretxe que vamos,lo dice todo.
Que ha ganado es indudable pero ha sido un fracaso para ellos,igual que para el Partido Popular aunque éstos ya se lo esperaban.
EHAK ha ocupado el sitio de Batasuna,por eso a mi no me ha extrañado el resultado.
Y a Aralar veremos cuanto tiempo le deja la Izquierda Abertzale pistolera hacer política

Pistolero, pistolero, lo que se dice pistolero... era John Waine.

Bueno, Bush tampoco es manco.

A mejor decir, Racing 0 Athletic 2, Orbaiz tiró el penalti desastrosamente, lo tenía que haber tirado Urzaiz, tiene más temple.

A los del 9 milímetros parabellum tampoco se les da nada mal.Bueno ultimamente si

lo de parabellum es una marca de munición que ya no se fabrica.

9 mm. a secas

Buen calibre

Declración de Acebes "Zapatero ha salvado a ETA"

Viva Cristo Rey!!

Veamos cuanto tardan las FAES en obsequiarnos con otro video en plan NODO.

Bueno la abstención ha sido alta (me incluyo),Eso también habrá influido lo suyo en los resultados.
Hace tiempo que paso del circo éste

Pués no sabía que no se fabricaba ya.Imperdonable no saberlo siendo de la ciudad armera

Acabo de oir a Acebes.Que majo! a ver cuando ilegalizan al violento Partido de la Falange que va agrediendo a señores de 90 años por ahí.
Muy democrático,si señor

El pp ha perdido un voto necesario.

Pero quizás me equivoque.

necesario para qué?

Esta noche no me cambiaría por Ibarreche ni por todo el oro del mundo.

En cualquier país civilizado, con tradición democrática tipo Reino Unido, Ibarreche dimitiría mañana mismo.

Pero ya se sabe que en España esas cosas no pasan, aquí no dimite ni Dios...

Decía el angelito que mañana a las 8 iba a llamar a zapatero.

Supongo que Zapatero no aparecerá hasta las 10, y que le dirá algo así como "No es conmigo con quien tienes que hablar sino con Patxi"

jajajjajajjajajaj jajajajjuuuaaa

Hombre Marcial, no se olvide que I barretxe ha ganado las elecciones.

Ha ganado una gallina y ha perdido un cerdo, también es verdad.

Que va a hacer el PSOE?

Es más, ¿que va a hacer el PP?

Hacer coalición,no les queda otra.
Y que hará el tripartito?

Ya no hay tripartito, la cosa está dura, con ehak no se puede formar gobierno, sería políticamente incorrecto. El psoe va a pedir lo que no está en los escritos. EB no pinta nada, Aralar idem, del pp ni hablamos.

PNV-PSOE, es la única opción, si se junta EB bien, y si Aralar también.

Si,es posible.Al Psoe no le interesa alianzas con el PP y al PNV no le interesan con EHAK.

Tú lo has dicho, Sertress.
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/118348/

¿Qué es más peligroso para España?
¿Un gobierno vasco PNV-PCTV que pida mucho y al que se le conceda poco? o ¿un gobierno PNV-PSE que no pida tanto pero al que se le conceda todo lo que pida?

Yo prefiero un pacto PNV-PCTV, porque así ZP no se verá obligado a ceder a todas las exigencias (aunque con ZP nunca se sabe).

¿Y si Ibarreche decide gobernar "a ráfagas"? A veces con el PSE (ansioso de gobernar), a veces con PCTV (que también tendrán su ambicioncilla...)

Es cuestión de que se calmen un poco los ánimos: inteligencia no les falta para torear.

No lo había pensado, pero parece una opción probable.

La verdad, no se qué es peor. Los 9 escaños de PCTV me han dejado tocado.

El psoe se ha pasado la campaña hablando que si gobierno para todos, que si la paz, que si un nuevo estatuto, uqe si patatín y patatán, ahora viene el PNV agarra, va y le toma la palabra.

De las palabras a los hechos.

By sertress

Panorama negro, francamente.

El PNV no puede pactar con EHAK permanentemente porque le desgastaría su flaco conservador y, sobre todo, porque siguen siendo los defensores de ETA. Y también porque en el fondo, el Plan Ibarretxe les parece muy poco.

El PNV soportará acercarse al Pse, pero a éste, aunque le resulte tentador no va a querer repetir la experiencia del anterior tripartito, cuando se quemó y dejó la lehendakaritza al PNV. Probablemente exija que en caso de pacto el Lehendakari sea Patxi López, algo inasumible para el PNV. Tendría además el Psoe un desgaste a nivel nacional bárbaro por el marcaje estrecho del PP.

A todo esto, se viene una crisis económica que se va a notar más precisamente en el País Vasco y los partidos políticos son conscientes de que es mejor estar en la oposición.

Hay las siguientes opciones:

a)gobierno débil del PNV con acuerdos puntuales con el PCTV...De acuerdo con Faras, aunque desde el pùnto de vista de la construcción nacional del CAV sería interesante si la añadimos un factor: ETA deja las armas...

b)gobierno en coalición con el PSOE...Lo que ha dicho Faras resume bien la situación..

Saludos cordiales

La primera opción sería un desastre desde el punto de vista económico. Hay que tener en cuenta que estos de EHAK dicen cosas tales como que hay que dejar de abonar los intereses de la deuda pública vasca emitida and so on...
Es, con todo, la más probable sobre todo si se confirma que ETA va a declarar una tregua y está pensando en su disolución.
b) Con lo que ha llovido, y con el encono de años y con la espada de Damocles de cómo se explica en el resto de España, improbable.

Nótese, por cierto, que el Plan Ibarretxe ha fallecido con fecha de 17/3/2005, aunque puede revivir como un híperplan ( pacto con EHAK ) o como semiplan ( acuerdo con el Pse )

Buenos días a todos:

La situación en lo esencial, no cambia nada. Concejales del PSE y del PP con escolta, exiliados viviendo mayotitariamente en Madrid, ciudadanos que giran la cabeza ante la extorsión y el chantaje. Miedo a ser indentificado como conocido o amigo de un constitucionalista...

En fin, más de lo mismo si exceptuamos que los etarras se asientan definitivamente en Las Vascongadas como fuerza política.


Saludos cordiales

Imperio

El PNV no puede gobernar con los comunistas proetarras pq, aparte del independentismo, en su programa incluyen cosas tan jugosas como la superación de la lucha de clases por la dictadura del proletariado.

Y no se puede repetir el tripartito de los 80-90 pq el PSE ya está escaldado lo suficiente.

Supongo que el PNV tendrá que gobernar en minoría, e ir soltando el lastre más radical (Lagorda Erratzi, por ejemplo), para ir con virtiendose en un partido conservador normal y europeo, y por lo tanto poder acercarse a que en un futuro pueda gobernar en coalición con los demás partidos normales de la CAV.

Ahora mismo el PNV está más cerca de la versión urbana de los zapatistas que de un partido democrático responsable y centrado.

Los radicales ganan dos escaños con su candidatura postiza, lo que demuestra una vez más que el mejor modo de alentar unas ideas es prohibirlas. Espero que sirva de lección a los sabihondos que han defendido la absurda y antidemocrática ley de partidos.

El PNV sigue siendo el árbitro de la situación, y se puede permitir el lujo de gobernar en minoría. Lunes miércoles y viernes con el PSE, martes y jueves con Otegui y Cia. Que en Madrid vayan preparando las papeletas del referendum de Ibarretxe.

El PNV tiene que bajar sus humos mucho mucho mucho...

no está en condiciones de imponer en minoría aventuras maximalistas y desquiciadas como el Plan Ibarreche.

Y ETA nunca va a dejar que la iniciativa de la secesión la lleven Ibarreche y cia.

ETA no quiere la independencia para pasearse por ahí con pasaporte vasco, sino para mandar y hacer experimentos sociales tipo Cuba o Camboya.

"El PNV tiene que bajar sus humos mucho mucho mucho..."

Yo creo que no tiene que bajarlos nada. La opción independentista ha ganado claramente las elecciones: un 53,4% de los votos sumando proetarras, Aralar y PNV, frente al 40% de las candidaturas pro-españolas, ya que ni siquiera se puede contar en este bloque el 5% de IU.

Realmente, la alegría que se manifiesta hoy en los periódicos nacionales por los resultados de las elecciones vascas es incomprensible.

Es comprensible:

el plan Ibarreche ha muerto. Y además "democráticamente", es decir con la opinión de "los vascos y las vascas".

Hacer un pan con unas tortas se refiere a la situación en la que de un desastre se produce otro mayor.

No vaya a ser que superado el Planazo lo sustituya algo peor.

Parece que olvidamos una abstención de más del 33%. Es decir, un 10% más que en las elecciones pasadas

Saludos cordiales

Imperio

Me pregunto pq los aranistas no hacen como los Amish en USA, vivir su vida como "vascos-vascos" y dejar en paz al resto de la ciudadanía.

No creo que de los resultados de estas elecciones se deduzca que la solución puede ser un radicalismo mayor.

El PNV a jugado a ser batasuna sin ETA y eso no se puede. Tiene que comprender que enrocándose en los postulados separatistas y despereciando al españolismo vasco no va a ningún lado, ni él, ni el país Vasco.

Marcial:

¿el programa del PCTV defiende la dictadura del proletariado? Jeje, habrá algunos señorones del PNV con temblores fríos. ¡Si lo saben votan al PP!

Marcial, ¡el de hábiles dedos!, un link del programa de del PCTV

Ek PCTV es una sección del MSV, a ver si lo encuentro, pero yo lo he leído así, tal cual.

http://indice.elpais.es/articulo/20050411elpepinac...

Deslegalizando al PCTV, la colación PSOE-PP empata con el resto de formaciones.
Madrazo,Madrazo, eres un traidor, estos no pactan con el PP ni de coña, que pena, sería bonito y entretenido.

La única consecuencia clara para mí es que el PP ha vuelto a ser excluído de la política en otra comunidad importante. Y ése sí era el objetivo fundamental de la alianza PSOE-ERC-IU. De facto, ya no hay PP en Cataluña ni en el País Vasco. Y, entre tanto, acoso férreo al PP madrileño (véase la última, aparte de Lamela: pedirle a Gallardón, y no al gobierno, explicaciones por la agresión a Carrillo). Andalucía, intocable, con corrupción o sin ella. Extremadura, lo mismo. ¿Qué queda? Valencia, a la que se ahogará económicamente y en la que se propiciará la penetración pancatalanista. Baleares, que está en el filo de la navaja ante cualquier reedición del pacto a la balear, primer antecedente histórico del "todos contra el PP". Y alguna que otra comunidad sin mayor importancia electoral, no os ofendáis.
Entre tanto, el PP alegrándose de su "magnífico resultado", que le ha hecho perder cuatro escaños y un 6 % de los votos. Claro, la previsión era mucho peor... pero es que ¿cómo, siendo el único partido con las ideas claramente explicadas, había llegado a una previsión de 10 -12 escaños? Y en Guipúzcoa, por detrás de los etarras. Ya no es solo una cuestión de mensaje ni de liderazgo, es mucho más profundo.

Cide:

La realidad del PP es que presentan cada cuatro años a un candidato nuevo y en este caso (para más INRI) María San Gil empezo la campaña un mes después que el resto de los candidatos. No me parecen malos los resultados a tenor de lo expuesto anteriormente.

Lo que es cierto es que existe una falta de dirección preocupante en la cúpula del PP que hace que Zapatero parezca hasta inteligente a los ojos de la sociedad más radical.

Saludos cordiales

Imperio

No nos ofendemos,cide,ya tenemos callo... :)

Por cierto,aparte del retroceso notable del PP,creo que el PNV sale bastante debilitado,el plan Ibarretxe ha recibido un toque de atención considerable por parte de la ciudadanía.No se como saldrán de esta,un pacto con los abertxales sería un suicidio político y un pacto con los constitucionalistas del PSOE les restaría credibilidad ente su propio electorado.Se avecinan malos tiempos para las huestes de Mister Ibarretxe...

llamadme inocente ,pero pudiera ser que la Erauskin y la berasategui , que paracen una mala copia de Konsomol ,tiren por la via pro-sovietica y se desliguen de ETA y de Permach ( creo que en Batsuna hay muchas tendencias y Aukera Guztiak ,era una muestra del pseudo-leninismo al frentismo progre abertzale hay tela...)

igual esta gente recoge la herencia del EPK comunistas vascos "no independentistas"..

yo que se ,es una absurdez pero es una reflexión que ahi esta...

Excelente e inquietante el análisis de Cide.