España

Disiento, Akanubis, muchos romanos creían que con tanto cristiano era inevitable la decadencia y caída del Imperio, tesis luego recogida por Gibbon en su obra y que si llegaban al poder crearían un estado totalitario.

Pero es que cuando los cristianos llegan al poder, no desaparece el Imperio, la crisis del siglo III no la provocarón los cristianos, en ese periodo los cristianos discernían entre ellos más que con los paganos.

Bien, es verdad que la crisis del siglo III no la crearon los cristianos y que la exploración de las causas de la decadencia del Imperio es muy compleja y multicausal.
Aunque sí había una profunda desazón en las clases cultivadas a raíz del auge del cristianismo, y la verdadera razón de las persecuciones ( Marco Aurelio, 160 apro., que era estoico, lo veía claro )

Los habitantes de las catacumbas, los que en su pecho anidaba el resentimiento contra el Imperio, etc. Fueron una infección y una de las causas de la decadencia del Imperio Romano. Sobre todo cuando las élites dirigentes se hicieron cristianas...

Marco Aurelio, era un nombre usado en las logias del SXIX. Un tipo brillantes, sin duda

No conozco bien la figura de Marco Aurelio, biográficamente, pero sí que su hijo Cómodo fue, quizá, el peor emperador de toda la Historia.

Cómodo, que por cierto fue bastante condescendiente con los cristianos a diferencia de su augusto padre.

Les recuerdo que la continuidad del Imperio se llevó a cabo en Oriente hasta la caída de Constantinopla, cuando Justiniano trató de recuperar esa unidad el Occidente erá ya un mosaico de naciones bárbaras.
El cristianismo era una realidad en ambas partes del Mediterráneo, el cristianismo como tal no acabo con el Imperio.

Marco Aurelio era en cierto modo un panteista encubierto,desconfiaba de esos dioses orientales que te vendían entradas para otras vida que, para él, no existían.Aunque no deja de ser curioso su determinismo,más cercano a la doctrina cristiana que a cualquier otra cosa.

Buen tipo y gran gobernador este Marco Aurelio,se equivocó de mujer,de hijo(esto no se le puede achacar) y ,sobre todo, de época para gobernar(esto tampoco).

La Historia de la Caída del Imperio Romano, de los bárbaros a las puertas ( barbarians at the gate ), de una civilización de cuyo ocaso se es consciente, es uno de los momentos más conmovedores de la Humanidad,

Uno de los puntos de inflexión más importantes de nuestra historia.

Es curioso,antes los imperios se desmembraban y los dirigentes se caían con todo el equipo al igual que los demás compatriotas, independientemente de las circunstancias de cada uno.

Hoy en día cuando los imperios caen,los dirigentes(consejeros delegados,presidentes de consejos de administración,etc...) se retiran a una isla del pacífico o del Caribe a descansar...

¿Vieron la última película del Rey Arturo?, se percibe esa decadencia como trasfondo argumental. Me gustó esa película.

Pero en la época del rey Arturo no podía haber romanos,las luchas se desarrollaban entre bretones y sajones,no?

¿Cómo se llama la peli,akanubis?

y a mi , pero Pelagio no era tal y como lo pintan.

Carlo Maria Martini ,dios os guarde, solo os falta ser español...

no a un Papa ex-Juventudes Hitlerianas y ex-soldado Nazi ( deserto en 1945 ,cuando Alemania estaba mas acaba que el Mallorca en primera..)

El periodo que abarca desde la muerte de Constantino hasta mediados del s.V fue bastante interesante tanto cultural como socialmente.

El rey Arturo de Antoine Fuqua(2004), con banda sonora del inmejorable Hans Zimmer.
Los romanos ya habían abandonado la isla pero quedaban restos de las élites en algunas villas, de hecho en la película Arturo y sus caballeros tienen que rescatar a un obispo que se ha quedado aislado en una de ellas.

¿Recomendable,akanubis? No me suena,que raro...

hombre esta entretenida ,pero no cuadra aparece la fecha de 453 al principio , y el Imperio Occidental cayo en 472 ( roma y alrededores) Bitannia fue evacuada entre 405 y 409 sin embargo..

alli no quedaba ni el TATO cuando cayo el Imperio Occidental , que era un franquicia y poco mas...

En es época los Sajones estaban entrando a sangre y fuego en la isla,estos bárbaros germánicos eran incorregibles...

A mi gustó, es una pelicula de acción claro está. Introduzca El Rey Arturo en cualquier buscador y ya verá como aparece.

Desde luego no le llega ni a la suela de los zapatos a Gladiator, ese sí que es un peliculón.

Esa es entretenida,sí.Siempre me gustaron las superproducciones de romanos, lo que pasa es que ahora al repasar películas que no veía desde hace años me doy cuenta de que las tenía algo idealizadas.

Pues a mí me pasa lo contrario, cuando las veo de nuevo hecho de menos ese tipo de cine, y eso que no son de mi época, bueno no había ni nacido.

Ridley hara Gladiator II ,ya esta hecho el guión , solo se eso .

se que empieza unos 20 años depues , y el nuevo personaje es ya un Xtno , que ya inundaban la Capital Imperial...

deberian hacer una peli de JULIANO el APOSTATA , el que devolvio a Roma al Paganismo con la intención de devolverle su antigua gloria...

fijaos ,Aecio en los Campos Catalaunicos en el siglo V (principios) tenia 200.000 tios en armas y apenas si pudo defenderse de Atila .Cesar con 50.000 gachones partio la Galia .

genio militar de Cesar? o decadencia espiritual de un peublo ( no me mal interpreteis ) .

los mejores generales del Bajo Imperio ,acabarón convertidos en Obispos y claro..

mas nos hubiera valido permanecer Herejes o Mitraicos ...

que poco original es el Cristianismo ...

Esperaremos la pelí con impaciencia moncada, Ridley Scott es un genio.
¿no estuvo por Loarre grabando últimamente una medieval?
Cuando se estrena.
Que pena que Juliano muriera de la mano de los follacabras, si es que la historia no cambia.

el dia 5 mayo

Un ejército peor equipado, con menos experiencia (a la defensiva desde hacía más de dos siglos), menos entusiasta e infinitamente peor dirigido, adoptando armamento y tácticas germánicas. Eso sí, mucho más numeroso....

Si se hubieran encontrado con el de Mario, por ejemplo...

Y con una inmensa frontera que defender, eso era un coladero.

no tuvo Roma general mas grande que Agrippa.

eso es relativo en el pleno siglo IV todavia hubo algun loco que se adentro en persia ahi me las den toas...

Cierto, pero se vieron obligados a firmar una paz poco ventajosa, tras la muerte de Juliano el Apóstata, quién antes había ocupado Ctesifonte y Seleucia.

Dime tu militar preferido de la Antigüedad. Desde aquí homenajeo a Pirro.

No pierdan de vista a Publio Cornelio Escipión Emiliano, jeje moncada ¿le suena?.

Yo me quedo con Anibal,la montó muy gorda por toda europa,genio militar y diplomático,estaba como una cabra pero a quién le importa eso después de lo que hizo.

El único africano que tuvo Europa a sus pies,hasta ahora...

Prefiero a el africano, tan buen táctico como Aníbal, pero mucho mejor estratega.

Que me dicen del maestro, ídolo militar de la antigüedad: Alejandro Magno.

Los visigodos si que se pasearon por todo el imperio a capricho.

Esta conversación es muy interesante, les doy las gracias.

A mí el héroe de la Antigüedad que más me gusta es Temístocles, que abandonó Atenas, con población y todo, a las hordas persas para jugárselo todo a una carta en Salamina y en el terreno que podía tener una oportunidad. La civilización occidental debiera hacerle monumentos en cada ciudad.

Por otra parte, la leyenda artúrica es muy posterior al personaje legendario de Arturo, que según dicen los entendidos fue algo así como el último tipo que quiso defender la romanidad en Bretaña. Valerio Manfredi trata el tema en alguno de sus libros ( no lo compren, es muy malo )

Y, como ya me han puesto cachondo con el tema, les diré que lo mejor que he leído nunca sobre Alejandro Magno no es la biografía de Plutarco sino la maravillosísima Trilogía de Alejandro de Mary Renault, que desgracidamente es difícil de encontrar en español.

La de Plutarco la he leído, me exigía en ocasiones un nivel de concentración máximo para no perderme. Demasiado recargado para mi gusto, ojearé la que recomiendas.

Me has tocado la fibra sensible Faras. La historia de la interpretación de lo dicho por el oráculo genial:
"Habrá de morir un rey, y tendrás que construir un muro de madera"
Lo más triste de todos es el final de Temístocles, expulsado y refugiado en una satrapía, acusado de colaborar con los persas...

Y lo mejor es que probablemente algo había, lo que le hace un héroe más complejo aún. Qué grandes eran los griegos hasta Alejandro! La situación de Grecia, su historia posterior y desastrada, me recuerda cada vez más a la Europa política.

Los persas simpre estuvieron allí. Temístocles era favorable a una alianza con ellos para mermar la hegemonía de Esparta, luego esta ciudad recibiría oro persa para financiar la guerra contra Atenas y sus aliados.
¿Por qué no se explota cinematográficamente esta época? Sólo he visto peplums y temo que el cine USA actual no está a la altura del de hace unas cuantas décadas...

Pelepatatas, la cantidad de buenas películas que se podrían hacer con los griegos.

La guerra del Peloponeso, aunque sólo fuera una pequeña parte, la retirada de los diez mil o anábasis jenofontiana, las victorias de Tebas, la Magna Grecia, una película definitiva sobre la Odisea, en fin, me temo que interesa mucho más a la gente las mierdas de la prensa rosa.

Pienso que el peso de la organización militar de los ejércitos macedónicos recae en su padre. Alejandro, aun siendo uno de los grandes, fue sobredimensionado. Y es que eso de atacar "el Asia" emocionaba sobremanera a los griegos.
Pero es indudable su valor como genio militar, espoleado por una personalidad atrayente. Dejó huella en muchasa facetas, que llega hasta nuestros días...

¿No será faras, su novela" La última legión", la tengo desde hace tiempo y pretendía leerla en breve.
¿Que les pareció Alexander, de Oliver Stone?, me gustó el enfoque de la historia desde la perspectiva del primer Ptolomeo.

Esa, esa, aunque me disculpo si la he destripado.

Después de ver " Troya " en la que el cretinoide subhumano de Brad Pitt muere como Aquiles como quien come un bocadillo de mortadela ( el peor actor del mundo en una bazofia de parque de atracciones que insulta la belleza de La Ilíada )me abstengo de ver peplums americanos de ínfima categoría.

De Valerio Massimo Manfredi, una castaña a mi parecer. Leí su trilogía de Alexandros, entretenida.

Yo cuando entré al cine a ver Troya, y nada más empezar veo en la pantalla "Puerto de Esparta" no pude reprimir una pequeña carcajada.
¿Se imaginan una pelí de la guerra civil, en la que se diga Madrid puerto de mar.
Putos yankis.

Se hizo una superproducción para TV que emitió A3 hace un par de años, creo. Muchísimo mejor que la sobrepublicitada, hecha para lucimiento de Brad Pitt.

Que lo adoradores del compás digan claramente que están en contra de Ratzinger porque este recomendó a los obispos españoles que contribuyan con sus enseñanzas a parar el ataque de la masonería en España.

Al parecer, los 14 grúpusculos de masones que hay en España y que engloban a menos de 2.500 temen lo que diga Ratzinger. Menos demagogia y más argumentos.

Saludos cordiales

Imperio

No se si fué el pasado verano o el anterior cuando Tele 5 anunció una serie de superproducciones que iva a emitir los domingos.
Empezó con Napoleón, continuó con Cleopatra y cuando iban a empezar con el imperio romano la quitarón sin explicación alguna , comenzarón a retransmitir especiales de esos veraniegos infumables.
Desde ese día, tele 5 no ha vuelto a aparecer en mi televisor.

Cierto, desapareció de la progrmación como por arte de magia. La de Napleón me pareció un pelín chauvinista, era de factura francesa...

Sobre Juliano el Apóstata hay una novela histórica que frente a las convenciones del genéro es realmente buena, de Gore Vidal del mismo título, y que hace sentir a uno la impresión que debía dar la depravadísima corte bizantina ( ya despuntaban maneras a mediados del siglo IV )

Prólogo Juliano ,de Teodosio, natural de Coca creo.
Nos olvidamos a veces de los ilustres personajes que le dimos al imperio.
Leyeron alguna vez los epigramas de Marcial, cuanta ironía y buen humor, no hemos cambiado nada, parecen sacados de un programa de Sardá.

Lean:
Que te depilas el pecho, las piernas y los brazos,
que tu poll.a pelada está rodeada de pelos cortos,
esto lo ofreces, Labieno, -¿quién lo ignora?- a tu amiga:
¿a quién ofreces, Labieno, el culo que te depilas.

Esto lo escribia un ciudadano de Bílbilis, Marcial (al lado de la actual Calatayud), hace casi 2000 años.

No somos nadie.

Y antes lo hacía Aristófanes...Solo que esto es cultura y Sardá es tv basura. ¡¡¡Ineptos!! Sardá es genial.¡¡Os ponen una obra adpatada de Aristófanes y pensáis que es tv basura

NO va dirigido a nadie.¡¡¡Viva le tv-basura!!! ¡¡¡Viva la sociedad espectáculo!!!

Pero oiga, Fedro, todos los grandes autores, o casi todos al menos, han sido muy populares en su tiempo. Shakespeare, por ejemplo.
Ahora bien, ser popular en su época, o ser el más popular no garantiza, en absoluto, pasar a la posteridad sino más bien hay una correlación inversa.

Y luego, Aristófanes se compara con Sófocles?

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????

Aristófanes retrató la sociedad de su época de manera genial y irónica .

Fedro, hablamos de pautas de comportamiento, no tratamos de justificar nada.
Lo único que demuestra Sardá es que no hemos evolucionado nada.
Podría haber mencionado a Séneca en vez de a Marcial y marcharnos al lado opuesto.

Lo que nos muestra Marcial es un retrato de un determinado sector de la sociedad de su tiempo.
Tal vez dentro de 2000 años cuando tengan que analizar el último rastro de comportamiento mongol en el ser humano, pongan a Sardá.

Juás, el tufo de la Masonería presagiaba el nombre de Benedicto XVI!!!!!