liberalismo.org
Portada » Foros » España » La solución para que el archivo siga en Salamanca

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 18:36
Atención: tengo la solución para que no se lleve adelante el robo de parte del Archivo de Salamanca.

La Generalidad de Cataluña (como el gobierno vasco) cuando le conviene, incumple el ordenamiento jurídico español, unas veces con el argumento de "se acata pero no se cumple", y otras con el más simple de "no, porque no". La última, la decisión de no cumplir la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que obliga a los centros de enseñanza a preguntar por la lengua materna de los ñiños, a fin de garantizarles el derecho a la enseñanza en lengua materna. Pues bien, la Junta de Castilla y León, debería hacer lo propio y con similares argumentos, para impedir el latrocinio de parte del Archivo: se acata, pero no se cumple.

A ver si el Gobierno de la nación recurre esta decisión, o hace lo mismo que con las de la Generalidad de Cataluña.

Saludos
Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 19:56
Eso sería rebajarse al nivel de los nacionalistas................me encanta la idea.
Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:04
Que tengan cuidadin ZP y sus esbirros que por aquí estamos unos cuantos con ganas de liarla, entre ellos el propio alcalde de Salamanca.
Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:06
Yo cojo un autobús y me plantó allí en unas horas.
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:18
Que vengan, que vengan robireche y sus compinches, los hijos de Padilla, Bravo y Maldonado esperamos impacientes.
Yo estoy cerca de Salamanca, pero el sentimiento de indignación es general.
No sabe zorroputo en el lio que se ha metido, ha sobestimado el orgullo de los ciudadanos de la Comunidad que le vio nacer.
Caldera a la hoguera.
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:32
¿y que se opina por allí de eso tan raro que dijeron hace poco de transformar Leon en una comunidad propia y hacer de Castilla y León una comunidad pluriregional?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:36
León Zamora y Salamanca.
Comunidad Autónoma.
No veo nada raro en ello.Hubiera sido lo más lógico.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:37
¿entonces ves posibilidades de que se lleve a cabo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:45
Si la Union del Pueblo Leonés tuviera más peso..como algún diputado en el Congreso y fuera la llave para por ejemplo...votar unos presupuestos es fácil que sí.Lo veo crudo,el partido se ha escindido y no pinta apenas nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 20:50
Quizá lo haga el Psoe si con eso gana votos o la presidencia de la Comunidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 21:00
Has dado en el clavo,todo es cuestión de política.
Aunque lo de la Comunidad lo tienen crudo.El P.P.está muy arraigado.El problema que tenemos en León es que nos quejamos siempre a toro pasado.
Cuando hay elecciones Autonómicas todo "quisque"(menos cuatro gatos entre los que me incluyo),votan p.p. o p.s.o.e.,y luego pasa lo que pasa,y en las generales lo mismo.
La solución es un partido autonomista o regionalista fuerte.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salama
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 21:08
La Unión del Pueblo Leonés solo tiene peso político en León.
Es una reivindicación que lleva años en el tintero y no cuaja, ya de puestos recuperemos la Lusitania, es absurdo.
Como si ni tuvieramos pocos problemas con otros nacionalismos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Sa
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 21:16
Confundes Nacionalismo con Autonomía o Región.
Lo absurdo es pretender dar carácter de Nación o Comunidades Históricas a Cataluña y al Pais Vasco.
El programa Leonesista no habla de Nacionalismo para nada,simplemente pretende recuperar lo que durante siglos fué.
Sin León no hubiera España.Así de simple.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga e
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 21:49
¿Sin León no hubiera España?
Cuando el concepto de España comenzó solo a imaginarse León era ya un recuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo si
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 21:57
El ejemplo de EE.UU nos podría valer para el caso que nos ocupa. 50 y tantos (no recuerdo el número exacto) estados y un sólo país y españa, un sólo país y 17 estados más dos ciudades autónomas.

Significativo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archiv
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:11
Seguimos sin entendernos Akanubis.No se trata de reivindicar ningún "atávico" reino.
Es más sencillo..no se que pintamos los leoneses en una Comunidad que nos ha sido impuesta sin habernos consultado.A mi que alguien me explique que afinidad puede tener un leonés,pongo por caso y sin menospreciarlos,con un soriano o un abulense.La misma que un gaditano con un cacereño.

Saludos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el ar
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:20
Una pregunta: ¿ Cuál es el origen de los fondos documentales del archivo procedentes de Cataluña ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que e
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:31
Otra pregunta: ¿cúal es el origen de los fondos del Archivo de Indias?
Otra pregunta: ¿cúal es el origen de los fondos del Archivo de la Corona de Aragón (ubicado en Barcelona)
Otra pregunta: ¿cúal es el origen de los fondos del Archivo Histórico Nacional?, etc, etc, etc.
Otra pregunta: ¿por qué cuando un tonto coge un camino y el camino se acaba, el tonto sigue.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para q
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:39
Bueno, parece un tema muy emocional éste.
Cualquiera diría, incluso los tontos no tan tontos que una cosa es una cosa y otra comulgar con ruedas de molino o lo que es lo mismo, que no es idéntico 400 años que 40.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución pa
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:47
Sobre todo si hablamos de historia, tiempos históricos o.... reivindicaciones historico-nacionalistas ¿verdad faras?
Hay que ver como nos acercamos en el tiempo cuando nos interesa y cuando no nos vamos casi a tiempos prehistóricos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solució
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:49
¿ Yo que reivindico ? ¿ Que soy nacionalista ?
Tú lo flipas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La sol
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 22:52
Expliquenos entonces, su modelo de Estado, gobierno o como quiera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga e
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 23:32
sin León no habria Portugal tampoco asi de simple.

Afonso Henriques traidor a tu rey ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Sa
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 23:33
Portugal es España .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga e
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 23:54
Viva el humor fenicio.
Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 09:01
Me ha parecido oír que estos papeles sólo constituyen sólo un 3% del material que hay en ese archivo. Además, van a realizar un duplicado antes de formalizarse la devolución. Con todo, el mayor argumento de peso que parece esgrimir el presidente de Castilla y León en contra de esa propuesta de ley es que es obra de un nacionalismo decimonónico...
Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 09:03
Sólo un 3%?
Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 09:09
Pues hacemos una copia del Guernica, y lo devolvemos a Málaga.
Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 10:37
Pues que vengan a buscar ese 3% se tienen cojone.
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 10:58
Vamos a ver si nos entendemos.
El bienestar de una población se basa en principios comunes de convivencia y respeto mutuo. Tras la transición España es un país próspero y democrático, ejemplarizante para otros Estados que aspiran a lo mismo.
La historia demuestra que el afloramiento de viejas heridas solo trae discordia y guerra.
Si vamos a construir un país justo y próspero lo deberíamos de hacer aparcando viejas disputas.
Que algunos profetas y predicadores de la falacia quieran urgar en la herida y molestar al prójimo es pésimo.
Estamos hasta las narices de ver a los políticos catalanes berrear y gritar como si fueran el centro del universo, y Castilla ¡que!, que pasa con Castilla, que somos la manta en la que sacudir el polvo. Somos pobres y humildes , no nos metemos con nadie, ¿dónde están las inversiones para esta tierra? ¿que más quieren esos energúmenos, que les riamos las gracias?
Espero no ver por aquí a esa chusma, porque somos pobres pero honrados y cuidadin con jugar con nuestro orgullo.
Si quieren construir la nación catalana que lo hagan encima de sus mocos y sus babas, no encima del poco orgullo que nos queda.
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:01
¡Que desmantelen la fachada del Palacio de Exposiciones y Congresos de Madrid y la tranfieran al ayuntamiento de Barcelona. Lleva menos de 50 años en Madrid...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:06
Amigo Akanubis:

Siempre fue Castilla el estandarte de España, la que mayores presiones económicas sufrió, la que más hombres y mujeres aportó para el engrandecimiento de la patria, la que se sacrificó en aras del bien común... Y le digo una cosa más, siempre será así. Castilla está predestinada a ser el báculo de España, algunas veces de forma pujante y otras desde el sufrimiento en silencio y con austeridad.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:20
Gracias imperio.
Creo que he oido que el juez Del Olmo piensa revisar casos de la guerra civil.
Esto es el colmo, quieren reescribir la historia a su antojo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:34
Eso parece, pero creo que sólo quiere revisar los casos que sufrieron los que ellos denominan "buenos".

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:24
No se trata de que sea "sólo" un 3%. Da igual que fuese el 1% o el 0,001%. Se trata de la ruptura del principio de la unidad del Archivo. Y todo para satisfacer a unos catetos nacionalistas que, además, tienen montada su ideología sobre todo un cúmulo de falsedades históricas. Desgraciadamente, esas falsedades se propagan por tierra, mar y aire en toda Cataluña (y en el resto de España)pero muy especialmente vía sistema educativo. Y aquí está el problema...y la solución. Pero eso lo dejamos para otro debate. Ahora se trata de defender el derecho de la Junta de Castilla y León a desobedecer las disposiciones legales que no le gusten, exactamente igual que hace la Generalidad de Cataluña. Ni más, ni menos.
Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:28
O el parlamento vasco...
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:32
Tienen más razón que un santo. No se puede romper la unidad archivística, por esa regla de tres, rompamos la unidad de todos los archivos, museos que se precien.
Seguro que Aragón tiene mucho que decir al respecto.
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:35
Si da igual.

Una vez que tengan los papeles, harán una hoguera con ellos y buscarán otro agravio para reclamar.

Quizá que se desmonten las obras de Gaudí en León, Astorga y Comillas y se trasladen a Reus.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:46
O sea, que el problema no es una cuestión de tales o cuales papeles sino la puntilla a una injusticia histórica que hace que Castilla La Vieja y la Nueva sean pobres ( aunque honradas dice en nombre de todos Akaetc )porque Cataluña es rica.
O sea que Cataluña ha mangado históricamente a Castilla, al igual que el País Vasco, y eso porque son nacionalistas y por tanto malísimos mientras que Navarra, Baleares y la Comunidad Valenciana, a pesar de ser más ricas no han robado porque no son nacionalistas.

O sea, que hay pobres porque hay ricos y la riqueza es una tarta limitada que hace que cuando una persona aumenta la suya disminuya la de otro y la riqueza ni se crea ni se destruye.

O sea que además de victimismo, comunistas antiglobalizadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:49
Claro, claro, ERC por la globalización, PCTV por la liberación del mercado. Ha dado usted en el clavo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:52
Creo que no se ha dado Vd cuenta que son sus planteamientos los que coinciden precisamente con los citado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:58
Yo lo que haría es lo siguiente.

Cualquier reclamación que provenga de nacionalistas y separatistas, por principio NO.

No hace falta ni siquiera plantearse si son justas o no, si son razonables o no.

Simplemente, NO
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 12:03
Amigo Marcial:

Aquellos partidos políticos que se definen nacionalistas, no dejan de ser separatistas cuyo único fin es el desmembramiento de España

Por norma, no.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 11:53
Como vasallos nos deben pleitesía y respeto.

Se tenían que haber ido con los gabachos. Que agustico estaríamos ahora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 12:37
"Se tenían que haber ido con los gabachos. Que agustico estaríamos ahora."
¿ Y a quién echarían entonces la culpa de su situación actual ?
Se olvida que la figura del chivo expiatorio es muy funcional para disfrazar los propios errores, algo que los nacionalistas saben bien por lo que siempre tienen uno a mano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 13:47
estoy con faras en este thread. creo que es una cuestión sentimental más que política, al menos para la mayoría de ciudadanos. a mí me gustaría, si fuera catalán, que volvieran los papeles. y como no catalán, no me molesta.

si alguien roba algo, está bien que se devuelva a su legítimo dueño. sobre todo cuando es algo tan simbólico como, por ejemplo, el acta de constitución de la generalitat catalana.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salama
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:25
Cierto, Rafermom. Estoy contigo. A veces tengo la impresión de que cuando desde algunos sectores se protesta porque se derriben estatuas de Franco o porque se devuelvan unos papeles a sus correspondientes propietarios, con la excusa de respetar la historia, o de mantener la integridad de un archivo, o de no hurgar en heridas, lo que realmente quieren esos sectores es que no se les perturbe una especie de tranquilidad de conciencia... Lo de deshacer desagravios históricos les suena a chino. ¿Por qué será............?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Sa
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:40
En fin, los que viven a base de falsedades históricas. Y los hay que viven a base de no querer modificar el curso de la historia a título póstumo, por si las moscas..., por si algún día a alguien se le ocurriera inventar el desagravio histórico personalizado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga e
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:44
Error. Los hay que viven a base de falsedades históricas.

Hay otros que la respetan tanto, que no darían nada del mundo por cambiarla, ni tan sólo por camiarla a nivel simbólico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Sa
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 08:48
Quería decir: deshacer agravios históricos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salama
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:42
Señor rafermon, es una cuestión sentimental y es una cuestión de unidad de archivo.
Su sentimentalismo podriamos invertirlo y pedirle al gobierno catalán que devuelva de sus museos las obras religiosas que nos pertenecen al resto de comunidades, o es que los sentimentalismos de los castellanos o extremeños son inferiores a los de carod and company.
Dígame, en que parte del solar patrio rumia y pace usted para que los problemas ajenos le resulten tan indiferentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Sa
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:50
¿ Qué obras religiosas han mangado los catalanes ?
¿ quién dice que fuera Salamanca o los salmantinos o los castellanos los que mangaron los papeles, que fueron robados, sí, pero por el bando vencedor en una guerra civil ?

¿ Todos los catalanes que reivindican la devolución de la propiedad robada, rapiñada, son " nacionalistas " " carodianos " y por lo tanto, como dice _Marcial educables mediante el NO irracional ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga e
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:55
Pues expliquele usted eso a Zapatero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo si
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 15:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Sa
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 14:56
Cuando se tiene la historia a favor, es normal que se la eleve a categoría unívoca, inamovible, eterna y perpetua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga e
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 19:25
Expolio y latrocinio castellano de la identidad leonesa.Fundación Villalar=Plan Ibarreche.

La trayectoria de León como entidad administrativa y aún jurídica e institucional puede rastrearse a lo largo de la historia: con diferentes nombres (Reino de León, Real Adelantamiento de León, Región leonesa), León existe, bien diferenciado del resto de «estados» o «reinos» de «las Españas» desde la Edad Media (fue un país independiente durante 300 años, algo que no puede alegar ni el País Vasco), pasando por las Edades Moderna y Contemporánea hasta la ley de 1833 por la cual se fijan y delimitan las regiones y provincias españolas. Es cierto que desde mediados del siglo XIX la idea de Castilla se expande y se extiende también hacia León, fundamentalmente Salamanca y Zamora, y también que, por extensión, los habitantes de las regiones limítrofes (Asturias, Galicia), han hablado de «Castilla» nada más cruzar los puertos de Pajares o Cebreiro, todo lo cual no es obstáculo para que los leoneses (por lo menos los habitantes de la plataforma nuclear del viejo reino, la provincia) no sigan existiendo como pueblo diferenciado (ya que así se entienden a sí mismos) y que a lo largo de la columna vertebral de la antigua región, en Zamora, Salamanca, y hasta Extremadura, no encontremos rasgos (música, folclore, habla) antaño compartidos dentro de un mismo marco institucional.

En fin, que León, que se entiende a sí mismo como comunidad humana diferente, es la única región de España que desapareció con la transición y el proceso autonómico. Es curioso, y probablemente injusto, pues, que la Constitución se comprometa, en el artículo I de su Título Preliminar, a garantizar «el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas».

http://www.diariodeleon.com/especiales/2005/consti...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo si
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 12:13
muy bien expresado, serendip. hago mías tus palabras.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archiv
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 12:17
ah, por cierto, akanubis, soy de valencia.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el ar
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 14:54
Me lo temía, estará usted en contra del Plan Hidrológico claro, porque de ser así puedo utilizar su mismo argumento y decirle que como no soy ni murciano ni valenciano me la pela.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que e
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 17:27
no acabo de entender lo que dices. en todo caso, el trasvase no me hace mucha gracia. si se lleva a cabo, en todo caso, es a través de una ley aprobada por un parlamento democrático. soy partidario de, por ejemplo, no inundar las comunidades valenciana y murciana de campos de golf.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para q
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 18:26
Y el traslado de los papeles se hace para pagar el peaje de ERC, enmascarado bajo el criterio de una comisión de expertos que elige el gobierno a su antojo y conveniencia.
Lo que ha dicho de los campos de golf está bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución pa
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 21:42
No hay nada más rentable para una comarca que un campo de golf. La rentabilidad económica sobrepasa con mucho la que resultaría de la agricultura. Suponen construcción y servicios, amén de impuestos para el municipio, e incluso turismo de alto nivel en muchos casos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solució
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 22:00
Lo que decís de los campos de golf está muy mal.

Agent T tiene razón.

Rafermomdos no tiene en cuenta que en Cataluña hay más del doble que en la Comunidad Valenciana y aún muchos más que en Murcia.

Es la envidia, dura y pura a la competencia. Igualmente les molesta el progreso de comunidades que no son las suyas, que se acorten distancias en cuanto a nivel de vida y demás. Son egoístas por naturaleza y con el débil gobierno que tenemos aún acentúan más este aspecto.

Ellos si piden y piden y vuelven a pedir, pero no dan ni las gracias. Bueno a mí si me dan algo:

Peo.

Pero no creo que tenga que darles las gracias por ello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La sol
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 22:56
Claro, trasvasamos el agua del Ebro para que los yupis vayan a jugar al golf, y las naranjas y las lechugas las pintamos y se las vendemos a los turistas.

Pues no había caido yo, hay que joderse.

Resulta que el progreso de las comunidades se mide por el número de campos de golf que tienen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 02:34
Podíais aclarar, para no crear malentendidos, que el origen del archivo no es más que el expolio franquista en la guerra. Es decir, un botín de guerra. Tampoco estaría mal que explicaseis, si es que lo sabeis, o vuestra ansia de redoble de tambores y banderas imperiales os dejan, que el contenido del archivo permanece en Salamanca en formato digital para el aprovechamiento de los investigadores, que al fin y al cabo es de lo que se trata.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 07:10
"el origen del archivo no es más que el expolio franquista en la guerra. Es decir, un botín de guerra."

Totalmente de acuerdo, si aplicamos el mismo criterio a todos los expolios que se produjeron en esa guerra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 08:02
Akanubis:

El agua trasvasada del Ebro no iba (va, o irá) a ser utilizada para los campos de golf. Dejad de poner esa excusa. Ese agua es para el resto de necesidades de estas tierras que son muchísimas.

Ya sé que es mucho más rentable para Cataluña vender el agua en botellines. Eso si que es negocio. Mucho más rentable que el petróleo, nada contaminante y mortal de necesidad. Otra llave más en manos catalanas.
Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 09:50
Parsifal, la sentencia del TSJ, ¿a qué edades escolares se circunscribe? A parte de preguntar sin más en las matrículas por la lengua materna, ¿no deberían preguntar también a los padres si quieren que sus hijos reciban la educación según esta lengua materna? Porque no es lo mismo.
Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 10:06
Bueno, supongo que será en los cursos iniciales. En ciclos posteriores sería dantesco: segregar a la gente por su lengua materna, o por sus preferencias lingüísticas. Madre mía!
Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 10:38
Por supuesto que debería preguntarse si los padres desean educación para sus hijos en lengua materna. Verás serendip, no soy un experto, pero creo que la pregunta de cual es el idioma del hogar es "a efectos" de poder solicitar educación en el mismo. Yo creo que como las cosas en Cataluña han llegado a donde han llegado, se recurre a esos subterfugios. Si se pidiese directamente educación en castellano, se armaría la marimorena. A eso se ha llegado.
No pasaría nada si hubiese dos redes de educacón en catalán y castellano, pero también estaría bien una única red bilingüe. El problema es que actualmente, esa única red, es monolingüe en catalán, y es así por narices, lo quieran los padres o no.
Se dice que no hay que separar a los niños por su lengua. Bien, no les separemos, pero tratemos a los niños de las dos comunidades lingüísticas por igual, mismas hora de clase en castellano y catalán. De otra manera, se privilegia a los niños catalanoparlantes. La cosa es bien sencilla.
Saludos
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 11:39
Bien escrito, Parsifal.

Es bien sencillo: bilingüismo en libertad, sin presión y sin privilegios o libertad absoluta de los padres para decidir en que lengua quieren que sus hijos reciban la educación pero sin que la lengua pueda ocasionar discriminación en el futuro para entrar en el mundo laboral.
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 11:39
Saludos, Arasou. Veo por dónde vas, y efectivamente me asombra que en liberalismo.org, presuntos liberales puedan estar en contra de la devolución de propiedades y documentos privados robados por Franco en la guerra.
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 11:42
Hola, Mazag, que tal estas?

Yo, mientras se dejen copias adecuadas, no tengo problema en que se lleven documentos a sus propietarios originales.

Eso sí: que traigan a Cartagena el patrimonio disperso por los museos de toda España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 12:53
En cuanto a lo de los campos de golf...

Por supuesto que un litro de agua gastado en regar un campo de golf da mucho más dinero que un litro de agua gastado en regar pepinos.

la agricultura tiene muy poco valor añadido, pensaba que hace decenios que en España se había olvidado la estupidez aquella de desarrollar regiones por medio de la agricultura, tipo Plan Badajoz y otras zarandajas del subdesarrollo, cuando se desecaban lagunas y marismas y se arrancaban encinares para cultivar algodón , maiz, y girasol.

Je.. como si volviéramos al siglo XIII.
Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 12:48
Parsifal, lo que tú propones de una única red que tuviera en cuenta las dos lenguas no podría ser un modelo uniforme para todos los centros, dependería de la zona donde estén ubicados. No tendría sentido aplicarlo en un centro donde la mayor parte del alumnado fuera monolingüe en catalán.

En todo caso, primero tendría que hacerse un estudio exhaustivo de la realidad sociolingüística: tener porcentajes fidedignos de la lengua materna de los alumnos. Y después, preguntar a los padres si tienen algún inconveniente en que sus hijos hagan toda la enseñanza en catalán. No obstante, me temo que para la mayoría de los padres la cuestión lingüística es un asunto menor, a excepción, claro, de familias que, por ejemplo, acaben de instalarse en Cataluña.

Pero, la verdad, llevar a cabo estas medidas supondría un gran esfuerzo organizativo. Y con los vientos de cambio que están llegando últimamente (necesidad de integrar a la inmigración), que ya obligan a replantearse muchas cosas (no únicamente en sentido pedagógico sino también de organización interna), sólo faltaría introducir un cambio más, el lingüístico, que a mi modo de ver es absolutamente gratuito. Es que ya, la organización del sistema educativo en Cataluña literalmente se vendría abajo!
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 13:07
Vamoa a ver serendip, en el sistema educativo catalán se ha introducido un cambio recientemente: el monolingüismo catalán. Hace no muchos años, las cosas no eran así, como bien sabrás. ¿Se ha venido abajo el sistema?

Más preguntas, "no tendría sentido aplicarlo en un centro donde la mayor parte del alumnado fuera monoligüe en catalán" ¿por qué? ¿y si es monolingüe en castellano si? ¿y la pregunta sólo puede ser si quieren toda la enseñanza en catalán? ¿ y por qué no en castellano? ¿o mitad y mitad? ¿por qué los padres no pueden elegir? los españoles, claro. Porque resulta que un niño francés, inglés, alemán o italiano, si puede recibir enseñanza en su idioma en Cataluña. Un español castellanoparlante, no.

Es surrealista, pero también es verdad que estamos en España.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:15
No podemos comparar, cuando se introdujo el cambio a monolingüismo catalán, corrían otros tiempos: ni la inmigración ni la LOGSE existían. Hace 20 años en las asignaturas instrumentales (lenguas oficiales y matemáticas) no se dividían las clases en subgrupos según el ritmo de aprendizaje, todos los alumnos eran autóctonos y con un nivel de conocimientos previos más o menos similar, no hacía falta hacer malabarismos con los horarios para así poder sacar horas para atender individualmente a los alumnos extranjeros, y, lo más importante, había más sentido común en general por parte de la cúpula administrativa. Ahora el mundo de la educación tiene planteados unos retos tales, que, mirándolo únicamente desde el punto de vista organizativo, sería un auténtico quebradero de cabeza cambiar el régimen lingüístico.

Una muestra, estadísticas sobre el incremento del alumnado extranjero en Cataluña en los últimos años:

-curso 91/92: 9.868 alumnos extranjeros sobre una población escolar total de 1.218.879 (entre enseñanza obligatoria y postobligatoria):
-curso 95/96: 16.921.
-curso 99/00: 19.759.
-curso 00/01: 23.778.
-curso 01/02: 34.797.
-curso 02/03: 51.926.
-curso 03/04: 74.491 sobre un total de 974.381.

Es decir, año tras año el número de recién llegados se va incrementando. Supongo que en otras comunidades el incremento debe de ser similar. Si en algo tiene uno que gastar esfuerzos es en atender debidamente a esta gente, antes que lanzarnos a hacer cambios radicales en la situación lingüística, cambios que no vendrían exigidos por imperativos pedagógicos, de mejora de la enseñanza, sino únicamente por preferencias de los padres.

Y es que un centro escolar se dedica a transmitir conocimientos y hábitos, y a hacerlo lo mejor posible; no tiene que convertirse en un campo de batalla entre dos concepciones políticas diferentes (nacionalismo y no nacionalismo), y mucho menos tiene que ser un lugar a total disposición de lo que piensen o pidan los padres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:56
¡No me lo puedo creer! ¡las preferencias de los padres no deben contar entonces para educar A SUS HIJOS ! ¡y deben estar supeditadas a los "imperativos pedagógicos" !

Los maestros catalanes ¿no saben hablar castellano? ¿No se publican libros de texto en castellano? ¿Los edificios no están hechos? Entonces, ¿qué problema hay? ¿O será ésta, la nueva excusa para eliminar el castellano del sistema de enseñanza? El monolingüismo catalán primero era estaba en desventaja; después porque si no, los niños castellanoparlantes no lo dominarían nunca; luego que porque el catalán es la lengua "propia", y ahora resulta que es por la inmigración y la LOGSE.

Lo de la debida atención a la inmigración, supongo que te refieres a la extranjera claro, no va a ser a la española, ni mucho menos a sus descendientes (pese a ser más de la mitad de la población catalana).


Ya veis que empezamos hablando de Maragall y la francofonía, y acabamos haciéndolo de los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña. Ciertamente, hay un problema...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 18:20
Francofonía? Alguien me puede explicar qué es esto? jajaa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 18:34
Las preferencias de los padres cuentan en el domicilio familiar, ahí es donde se encuentra su verdadero campo de acción. Es mucho más importante para el presente y futuro de los hijos la educación que puedan recibir en casa, que no en qué lengua reciben o dejan de recibir las clases.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:39
No entiendo es esto:

"Porque resulta que un niño francés, inglés, alemán o italiano, si puede recibir enseñanza en su idioma en Cataluña. Un español castellanoparlante, no".

Parsifal dice: "Más preguntas, "no tendría sentido aplicarlo en un centro donde la mayor parte del alumnado fuera monoligüe en catalán" ¿por qué? ¿y si es monolingüe en castellano si? ¿y la pregunta sólo puede ser si quieren toda la enseñanza en catalán? ¿ y por qué no en castellano? ¿o mitad y mitad? ¿por qué los padres no pueden elegir? los españoles, claro".

En las elecciones salen ganadoras las formaciones nacionalistas. Estas, haciendo uso de las competencias transferidas, otorgan al catalán el papel de lengua vehivular en la enseñanza. Si la mayoría de la población no estuviera de acuerdo, estaría claro que estas formaciones no podrían revalidar la victoria cada vez. Entonces, vemos como la imposición del catalán es ampliamente deseada por los que van a ejercer el derecho al voto. Si algún día saliera vencedor un partido no nacionalista, y se cambiara la dinámica lingüística actual, me tendría que aguantar. En esto consiste la democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 18:06
Te lo explico: en Cataluña, como en otras partes de España, hay colegios (Liceo Francés, Italiano etc.) en los que la lengua vehicular es el francés, inglés, italiano o alemán. En principio, están destinados a los nacionales de esos países, aunque no sólo, también van españoles. Un niño francés residente en Barcelona, puede recibir su educación integramente en su lengua. Un español castellanoparlante, no. Es así serendip, y tú lo sabes.

En el último párrafo tienes toda la razón del mundo. Toda. Desde que el mundo es mundo, los derechos ha habido que luchar por ellos. Unos luchan, y otros no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 18:23
Pues no había caído. Es cierto. Pero desde iniciativas privadas no sería posible hacer lo mismo pero con el español?
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 13:12
La escolarización, a elección de los padres, en dos lenguas, parece casar muy bien con el derecho de los padres a elegir la educación de los hijos, pero esa afirmación está lejos de ser real.

Es frecuentísimo, en materia de política lingüistica comparada, establecer el carácter obligatorio de la escolarización, al menos en la primera edad, en una lengua determinada, normalmente la diglosizada. En Quebec, Flandes, las zonas francófonas o germanófonas o italianófonas de Suiza o en las islas finlandesas que se habla sueco, se impone una de las dos lenguas para garantizar la " fluencia " en la lengua minoritaria para revertir la diglosia. Sin asegurar la intercomunicabilidad de todos los hablantes en la lengua minoritaria, se ha llegado a la conclusión, se condena a la extinción a la lengua minoritaria. Clásico ejemplo sería el caso, muy frecuente, en Guipúzcoa, donde si hay 10 personas conversando entre ellas en vasco, una 11ª desconocedora hará que se cambie a castellano.

Por otra parte, el hecho cierto es que la mayoría de los padres eligen la lengua diglosizada por cuanto saben que la otra, la mayoritaria, la aprenderán sin necesidad de escolarización. Es lo que ocurre, por ejemplo, en el País Vasco, donde los diferentes modelos lingüisticos permiten la escolarización en castellano con euskera como variante ( Modelo A ) o viceversa ( Modelo B ) o mixto ( Modelo B ). Desde hace años se viene comprobando una tendencia descendente, casi terminal, por lo que respecta al modelo A, que en educación infantil llega a menos del 6% y la creciente pujanza del D y el B. ( yo los escolarizo en A porque estudian en francés y desde luego es como una reserva de indios)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:19
Bueno faras, veo que nunca llegaremos a un acuerdo. Tu partes de la base de la lengua como un derecho colectivo de un territorio, y yo de un derecho individual. Y siempre, siempre, tengo presente que las lenguas sirven para que los seres humanos se comuniquen, y no para la defensa de la identidad de ninguna región, país o lo que sea. ¿Y qué pasaría si desapareciese el catalán? Yo te lo voy a decir: nada. Lo mismo que si lo hiciese el castellano.

Eso sí, de momento existen personas, millones de personas, que los utilizan. Y tienen sus derechos.
Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 13:28
lo que quiero decir, trayendo a colación los campos de golf, es que el agua del ebro no es NECESARIA para la supervivencia de la agricultura valenciana y murciana. que está bien decir que lo que verdaderamente da riqueza es el turismo, y que da más beneficios un campo de golf que un campo de tomates.
pero en lugar de trasvases lo que hay que hacer es ajustar la oferta turística a los recursos de cada zona. sofos se queja de que cataluña tiene más campos de golf que valencia o murcia. pero cataluña no ha tenido, que yo sepa, racionamiento de agua durante todo el verano en zonas cercanas a verdes campos de golf, no ha tenido cortes de suministro total durante la mayor parte del día en zonas de chalets, apartamentos y hoteles con piscinas llenas...

lo que digo es que no se puede pedir peras al olmo, y además quejarse porque las peras no nos gustan.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:28
Si los romanos hacían acueductos como el de Segovia para dar agua a un campamento cutre...

¿pq no llevar el agua del Ebro a las zonas con potencial turístico?

pq claro, en los Monegros, por muchos campos de golf que hagas, no creo que atrajeran a muchos guiris...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:32
si Marcial o te puede encontrar cosas como esta ..

el dinerito español buscando "mecas turisticas" fuera de tierra santa...

http://www.fadesa.ma/

esto no es el Caribe mamones!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 17:43
los de fadesa hicieron un anuncio cutrísmo en la prensa hace poco, y lo tuvieron que retirar después de despedir al publicista.

decía algo así como
"DONDE ESTA LA CALIDAD ESTA FADESA"

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La solución para que el archivo siga en Salamanca
Enviado por el día 22 de Abril de 2005 a las 18:00
seria un buen destino Marcial ,conociendote levantaras al Rif contra el tirano en 2 semanas..

el Rif con dinero español, uyyyyy Catlunya del Magrehb...