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Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 11:31
Comentabamos el otro dia lo de los desacuerdos entre los socialistas catalanes y los baronazos del psoe, destacandolo algunos como algo negativo, q senyala una doble linea en el partido socialista... Me encuentro hoy con la noticia de los desacuerdos entre el gobierno de la comunidad de madrid (la derecha mas rancia) y la alcaldia de la capital (la q, me parece, es de verdad la centro derecha). Queria senyalar unicamente como estos desacuerdos, simplemente, ocurren. Asi como no todos los votantes o simpatizantes de un partido comparten una linea de pensamiento 100% igual, tampoco creo q sea posible q todos los cargos de un partido puedan pensar igual.

Salud
Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 11:39
bueno, sparrow, como valenciano, simplemente te diré que aquí las dos facciones del pp están más separadas que maragall y rodríguez ibarra. ha habido incluso purgas en los cargos públicos. curiosamente, cada vez que hay una mínima contradicción entre miembros del psoe, el mundo tiembla, y casi nadie habla (o lo hace en voz muy bajita) de las lindezas que se sueltan los miembros del pp valenciano. y no sólo hablo del asunto zaplana/camps, sino también del discurso del pp sobre "la unitat (o no) de la llengua", en la que los insultos entre el conseller de cultura y el presidente de la diputación fueron de escándalo.

saludos
Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 12:04
A mí me parece que las divisiones, facciones, banderías, grupúsculos e incluso michelines en los partidos políticos es una cosa estupenda.
La pena es que en España ese tipo de fenómenos está muy mal visto, debe ser una manifestación más de la neurosis de unidad, del prietas las filas o el quesemuevenosaleenlafoto plogle.
Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 13:23
Es que todavía se tiene la mentalidad del sindicato vertical y como bien sabe somos imberbes democráticamente hablando. Mire el caso de los laboristas ingleses: las mayores dentelladas a Blair se las han dado miembros de su partido donde hay una pluralidad de opiniones.
Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 13:25
sastamente, fedro.
Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 13:29
Y en Estados Unidos, los congresistas por no hablar de los senadores responden sólo ante su electorado, no ante las directrices del partido republicano o demócrata.
En los países de tradición anglosajona suele ser así, pero desgraciadamente la mefítica influencia francoalemana extiende su hedor por toda Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:00
En España después de la gloriosa dictatura que casi nos convierte en una Bulgaria nacionalcatólica, nos salvaron las playas y Don ladrillo, es del gusto de casi todos el pensamiento único colectivizado en asociaciones de todo tipo, fundamentalmente políticas.

En este sentido el PP como partido logró una unificación de conciencias digna de los mejores tiempos de los sindicatos verticales. Y el PSOE-PRISA: desde aquí todo mi apoyo a Cristina Alberdi por su coherencia,es decir, por reconocer que el modelo/s de estado del PSOE no era de sus gusto..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:10
Quizás para ganar unas elecciones en España sea necesaria esta ortodoxia partidista. A golpe de talón de sargento chusquero el PP demostró en su última legislatura una política de comunicación de lo más brillante: un par de ideas repetidas machaconamente nos convencían a los pobrecitos españoles que el único pegamento que permitía que España no se resquebrajase era el del PP.

Las tácticas del marketing político recomiendan esto: una o dos ideas-fuerza han de guiar las campañas y las legislaturas de los partidos. En el caso del PP esa imagen se vio favorecida por una serie de hechos: ley de partidos, ilegalización de Batasuna, hundimiento de ETA, etc, que formaba un todo cohesionado con su retórica, etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:18
El problema son las listas cerradas. Si tuviésemos listas abiertas sabríamos cuál es el verdadero apoyo de los Maragall, y cuál es el de los Borrell, Bono etc.

Que en un partido existan diversas corrientes ideológicas ( democristianos, liberales, conservadores... ) es una cosa, y otra cosa es que dentro del mismo partido, dos líderes regionales defiendan modelos de Estado antagónicos, y se llamen cretino uno a otro.
En un tema de esa importancia, un partido serio, debe tener una propuesta clara.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:22
Nairu 1:
pero observe una cosa: si hay listas abiertas se resquebraja el modelo de partidos como eL PP o el PSOE, seguro.

PD: Estimado Nairu espero que no estudie para detective o policía. ¡
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:31
Vale, si yo no sospeché de ti hasta que leí ese mensaje tuyo que parecía una confesión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:43
Fedro, la Historia de España es la Historia de los Horrores.

Desde que se quemaron los luteranos en Valladolid en el siglo XVI, España fue la nación más talibana e intolerante del mundo, y llamarla Bulgaria NacionalCatólica sería, mutatis lo católico por lo ortodoxo, un insulto para ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:54
Bueno, bueno. Los luteranos y los calvinistas no eran angelitos. Y tiraban de hoguera que daba gusto. Hay mucho mito, estimado Faras. Uno de ellos es que Suiza fue siempre un remanso de paz.¡¡¡Qué se lo digan a Rousseau que se pudo escapar por los pelos de su Suiza natal!!

El caso de R. es sitomático: protestante, se hizo catecúmeno para comer, porque a los 15 años se fue de su Ginebra natal,catecúmeno arrepentido-casi lo encula un cura al pobre, después protestante otra vez, y cuando huía de Francia por cuestiones políticas, en la liberal Suiza le echaban a pedradas de cada sitio donde iba. Después decían que el fulano era un paranoico..

Le recomiendo la lectura de las memorias de este aventurero, de este self-made man, de este hombre casi libre
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:45
Pero Nairu, alma de Dios:

ese mensaje es donde demuestro que le tío con toda su cara dura me copia un mensaje...¡¡¡Te puedes imaginar la rabia que me dio cuando me di cuenta de ello!!! Estaba realmente cabreado...y sales tu con el tema d que soy yo´el fulano ese. UF.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:45
Pero todos saldríamos ganando, Nairu; también los partidos, a largo plazo.
Listas abiertas y circunscripción única, YA!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:46
Me dirigía a Fedro. Sorry, Nairu
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:51
Te entiendo Fedro, me colé, qué quieres que haga.
Pide disculpas y espero que se olvide el tema.
Yo me he reído mucho con el payaso ese, lástima que no haya coincidido con Darwin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:53
De acuerdo, a mi siempre me ha gustado el sistema americano. Aquí se podían hacer por provincias. Si a Madrid, por ejemplo, le corresponden 29 diputados (creo que es así) se presentan 29 de cada partido y el 1º, 2º, 3º más votados se van reuniendo hasta formar 29. Así con todas las provincias hasta formar los 350. Durante la legislatura van periodicamente a sus lugares de origen y se reunen con reperesntantes de Empresarios, Sindicatos, asociaciones vecinales, etc. Eso si sería una democracia más pura.
Por otra parte se votaría al presidente, que no necesita el apoyo de las cortes y se limita a cumplir su programa electoral; pero esto es ya otra cuestión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:55
Donde digo Pide , quería decir Pido.
Lo que faltaba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acuerdos y desacuerdos
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 14:56
Pelillos a la mar. Saludos desde Montjuich