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de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 15:39
La Derecha amariconada existe, y no es fiel a sus convicciones. La comedura de tarro socialista,ha tenido efecto, por lo que en esta punta de Europa, identificamos derecha, con Franco, y todo lo que representó. Conservadores, los socialistas, que siguen intentando que su sistema funcione, una, y otra vez, y a la mínima se alinean con cualquier ecologismo, incluido ese peligroso,como el de Greenpeace, o aquellos que lanzan, comida transgénica, porque afirman que es venenosa, o yo que se. Otros, ordenaran retirar antenas, por los canceres contraidos, pero sin un solo caso que demuestre la relación. Involucionan, y no permiten el desarrollo de las comunicaciones, empobreciendo nuestras vidas. No quieren que le añadamos vitamina b12 al arroz para paliar su falta en dietas de paises pobres.
Los socialistas se alinearan con Los Palestinos, llegando a practicar judeofobia.
Hablarán sonrientes con Fidel, derrumbando las ilusiones de personas, que luchan por la libertad individual en esa isla-cárcel.
Se alinearan con independentistas, anclados en sus orígenes, y con complejo de dependencia.
Se alinearan con todo aquello que no defiende el mundo libre de guerras que se persigue con alianzas, sin barreras, y confianza en la ciencia,.
La Democracia con su alternancia otorga libertad, al individuo. Bush, y otros tantos lo entienden.
El estado me quita dinero de mi sueldo cada mes, poniendo en duda mi capacidad para asegurar mi vejez, o garantizarme una sanidad con el pago de una cuota. Amputa mi responsabilidad individual, para cuidarme en este mundo. Yo creo en esa libertad. Algunos acaban en cajas de cartón porque no han sabido arreglárselas, pero son libres.
Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 19:47
¡Viva la libertad!¡Viva la derecha!
Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 19:52
Lo curioso es que la derecha española es tradicioanalmente antiliberal: carlistas, falangistas, tradicionalistas,etc.Cierto es que parte de los monárquicos eran liberales pero de un modo bastante particular...creían que los españoles no estábamos preparados para la democracia...
Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 19:53
Repito una cosa en la que creo firmemente y de la que todos se sorprenden que diga:

Se puede ser liberal, de derechas y no-demócrata. Yo lo soy.
Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 19:56
¿ Por qué no crees en la democracia ?
¿ Qué alternativa propones ?
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:00
No creo en la democracia (en un grupo de mas de 20 personas)porque pienso que la sociedad es fácil de manipular y en absoluto "el pueblo acierta siempre". Una democracia puede ser más antiliberal que una dictadura.

Me gustan las monarquías ilustradas, pero no todos los reyes ilustrados. Ningún sistema es perfecto, pero eso no tiene por qué significar que la democracia es el menos malo.

En todo caso, no juzgo nunca un Gobierno por como llegó al poder, sino por qué decisiones toma una vez que gobierna.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:24
Es cierto que el pueblo no siempre acierta y que es manipulable, pero tampoco aciertan siempre los autócratas y en una dictadura la manipulación de la sociedad es mucho más fácil.
Una gran ventaja de la democracia es que permite la alternancia en el poder sin derramamiento de sangre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:25
La alternancia es buena suponiendo q se va a mejor, y eso no siempre pasa.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:27
Ya, pero en caso de haberse equivocado, es más fácil rectificar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:28
Y en caso de haber acertado, es más facil poner a un negligente que tire por tierra las buenas gestiones del anterior.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:34
Creo que es mejor que entre todos decidamos si se ha acertado o no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:42
En cierto modo, estoy de acuerdo con Quarryman. Lo estoy al considerar que los sistemas mayoritarios implican una lamentable confusión de la cantidad con la calidad. La misión de la política estriba en el establecimiento de una situación buena. Y una situación no es buena simplemente porque muchos la piensan y quieren.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:06
Nairu, 2x2 es 4 aunque el 100% de los votantes digan lo contrario.
Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:39
Pues no eres demócrata...entonces ¿como quieres fundar un partido político? ¿Reinventas O eliminas la democracia? De una democracia partidista a un gobierno de unas élites preparadas para ser la clase dirigente según un plan educativo exahustivo
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:41
Quarryman es un ávido lector de Ortega, de ahí su desprecio por las masas...
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:05
Fundo un partido para aprovecharme del sistema establecido, como buen capitalista. No pretendo cambiar el sistema, porque el cambio sería más traumático que los fallos de la propia democracia.

Lo de Ortega es cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:08
La política como el arte de lo posible.
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 13:01
Es que el problema de la democracia actual está en que se atiene sólo al procedimiento para el ejercicio del derecho político y olvida la sustancia, las formas. Viene a ser esto: La eleccióndel ciudadano tiene el mismo valor si es obra de la razón o de sus pasiones. Hay que atenerse al respeto de las reglas del juego. Y esto da lugar a lo que se ha dicho antes por otros: la manipulación de los electores. Los sondeos de la opinión pública y la máquina de información, sobre todo la televisión, socavan el papel de la representación y la deliberación. La máquina de información requiere implícitamente del gobierno que éste esté en todo momento listo para responder a los requerimientos de la “opinión” más o menos filtrada por los medios. Los gobernantes están dispensados de todo papel pedagógico, los ciudadanos se consideran en posesión de todos los medios para poder decidir inmediatamente por su cuenta, sobre la base de las informaciones suministradas ante todo por la televisión. Es el declive de la razón.
El punto esencial es éste: las reglas del juego no son suficientes. No son suficientes para establecer una verdadera sociedad política, no son suficientes para hacer del régimen democrático un buen régimen. Ningún sistema es providencial, los procedimientos no garantizan la elección, mucho depende la conducta de los actores.
Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:08
Quizás tú personalmente seas una persona muy capacitada para asegurar tu vejez y garantizarte una sanidad. Es posible. Pero no estás vacunado contra una enfermedad crónica, ni contra la invalidez, ni contra la imbecilidad, ni contra un revés de la vida.
Estoy de acuerdo. Un gobierno no debe mermar la libertad de las personas capacitadas (ni siquiera de las incapaciadas) puesto que son los que hacen que un país se desarrolle. Que, efectivamente, debería potenciarse, es más, premiarse, el empeño y el trabajo y la iniciativa comercial.
Pero no a todo precio.
Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:10
Bien es sabido que no todos tenemos la misma inteligencia, la misma capacidad ni los mismos dones, ni las mismas oportunidades de adquirirlos. La coyuntura social y económica en la que uno nace, crece y se desarrolla, no es para todos nosotros la misma, ni en todos los países la misma, ni en todas las comunidades la misma, ni en todos los barrios la misma, ni en todas las familias la misma.
Está claro para mí que, eso que tu llamas libertad, no es un bien facilmente adquirible para todos. Y todos sabemos que el \"sueño americano\" fue conseguido por algunos a costa de las espaldas de muchos pobres, de muchos países que han sido explotados. Nuestro propio bienestar hoy en día está basado en una serie de robos y apropaciones de bienes y países que en primera instancia no nos pertenecían pero de los que nos hemos adueñado para satisfacer nuestro afán de riqueza y bienestar. Ni que hablar de las muertes que hemos ido dejado tras nosotros, de los pueblos subyugados.
Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:15
Es lógico, según mi parecer, que el no trabaja no come y que el que se esfuerza se enriquece, a sí mismo y a los suyos. Pero que entre el que no trabaja y el que no puede trabajar y el que, ya sea por capacidad o por suerte, está en situación de ser libre y de hacerse inmensamente rico, hay una inmensa gama de grises.
Vengo a decir lo siguiente:
El sistema necesita de servicios para todos. Para los pobres y para los ricos. El sistema necesita de una educación, de una sanidad, de una protección civil, de un ejército, de un servicio de locomoción para los que no tienen coches, de un entramado correcto de carretera para los que lo tienen, de un plan de desastres, cualesquiera que fuesen. Etc,etc.Y lo que es muy importante: de un sistema de Derecho. El país necesita progreso, pero no progreso a consta de todo y de todos. Ni siquiera a consta de unos pocos.
Creo en la democracia, hasta el punto en qué se pueda llamar de tal modo. Todos sabemos que vivimos manipulados por los medios de comunicación.
Acaso no veis que este capitalismo es una manipulación? También el comunismo fué y es una manipulación, es cierto.
Pero, acado no veis, que hoy en día se compran lavadoras, lavavajillas, instalaciones de música, dvd´s, computadoras que tienen un cierto tiempo limitado de duracción, cuando la ciencia esta preparada para que duren la vida de una persona?
A caso no veis que las grandes multinacionales, igual que antaño los señores feudales, nos estan dando por el culo?
No veis acaso que es posible, sí, es posible, un mundo más justo?
Que nos hemos cagado los bosques, los montes que alcanzaban desde el mar Mediterraneo hasta el Atlántico y que España hoy es un desierto?
Acaso no veis que para que nosotros vivamos libremente y podamos comprar productos de lujo, una infinidad de Chinos vive subyugado? Acaso no veis?
Seamos pues libres, y pensemos libremente
Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:34
Celtíbera,hay una especie de moral que pretende ignorar los principios económicos elementales, y por lo mismo, es susceptible de causar gran daño cuando emite apreciaciones de carácter moral sobre acciones económicas que no comprende. La libertad económica y la propiedad privada significan coordinación; progreso y un alto nivel de productividad. Sólo la economía libre puede estar de acuerdo con la libertad del hombre y con la estructura política y social que salvaguarda.
¿Cuál de los dos sistemas resulta el más ético? ¿Aquél que permite al individuo luchar para mejorarse a sí mismo y a su familia mediante su propio esfuerzo y que conduce simultáneamente a un aumento del bienestar de las masas, o el otro sistema-intervencionista- que tiene por meta suprimir esa fuerza, y que simultáneamente produce un menor bienestar?
Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:47
Cide, la maravillosa,
Hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo.
Es más. Hasta un punto elevado.
Pero, los principios ecónomicos, que tu llamas, no se pueden reducir a esa brevedad.

Tú bien sabes que se enriquece el que tiene el poder y los medios. Pero no es ético reducir a los otros a la ignominia y a la pobreza.
Efectivamente, el que se enriquece progaga enriquecimiento a su alrrededor. Al menos tiene el poder de hacerlo.
Pero también tiene el poder de todo lo contrario.
Y lo peor, es que a menudo, a través de la historia lo sabemos, lo hace.
Y es importante hoy en día hablar de ética y hablar de moral. Porque de alguna manera se ha perdido.
Cuando hablas de bienestar Cide, del bienestar de quien hablas?

Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:03
Celtíbera, con toda cordialidad te pido que no me dediques calificativos, no vayamos a crear confusión.

En la selva no hay mercados. La explicación es bien sencilla: eso sucede porque allí no hay derechos y sólo rige la ley de la selva, la ley del más fuerte, la inseguridad total.
Los mercados, en cambio, florecen en contextos diferentes, donde lo que impera es la libertad, la justicia, la seguridad personal, la protección de los derechos y la garantía del cumplimiento de los contratos. Por eso la economía de mercado y la civilización y el progreso van de la mano: sus condiciones de existencia y desarrollo son las mismas reglas. Esto llamará la atención de los intervencionistas que separan dicha unión y favorecen sólo las libertades y la justicia que no atañen a la economía. Sin embargo, la separación es inválida. No puede ser casualidad que allí donde reina la libertad económica suele reinar también la política, y que allí donde los poderosos eliminaron la libertad de mercado, también suprimieron las demás libertades.
Aunque se comprenda que el mercado no es una selva brutal, hay quien cree que no por ser ordenado es justo, en el sentido de que los fuertes prevalecen sobre los débiles, las empresas grandes sobre las pequeñas, etc. Esto no es cierto, porque lo que castiga el mercado no es la debilidad sino la ineficiencia. Ambas expresiones no son en absoluto sinónimas. Es una historia repetida la de empresas pequeñas y débiles que fueron capaces de derrotar a empresas grandes y poderosas.
Los pobres no están condenados a la pobreza por el hecho de serlo. Lo seguirán siendo si no hay un mercado que les permita sondear sus recursos y descubrir qué pueden hacer y cómo pueden servir a la comunidad. Con esta perspectiva se observa que las personas de verdad condenadas en el mercado, las que no tienen ningún recurso ni pueden tenerlo, son una ínfima minoría de enfermos y minusválidos profundos que pueden ser protegidos a un coste pequeño. Para el resto, el mercado es una oportunidad, nunca una amenaza.
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:09
Dime tú, maravillosa Cide, y perdona el calificativo,
Como puede superarse la meseta española convertida en desierto, sin oro, ni cobre, ni estaño, y entre tanto, casi sin trigo?
Dime que les queda la libertad de la emigración a Ugadagugu?
De que libertad estás hablando?
De la de los analfabetos que todavía existen en España, las Españas?
De la de tener que trabajar en una fábrica de conserveras, a propósito y muy bien hecho, potenciadas por los Catalanes en Galicia, porque lo hay otra mala forma de llevarse el pan a la boca?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:15
Creo que la explicación ha sido clara. Insistir en ella sería sobreabundar en la misma idea. Tus preguntas ya están contestadas en mi anterior respuesta.
Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 21:51
Los principios económicos elementales a lo mejor no son los principios morales elementales.
Ya dije. Si yo puedo tener una lavadora por vida, por que he de cambiarla cada diez años?
Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:27
La sociedad de consumo: las cosas se fabrican para que se estropeen...
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:32
Consulta tu moral y tu ética. Existe tan solo una razón para que las cosas se estropen. No la ciencia. Sino vuestra economía liberal.Poderoso caballero es don dinero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:40
Precisamente, Celtíbera, mi moral y mi ética me hacen preferir la prosperidad a la pobreza. Para todos.
Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:44
La lógica: Las cosas se estropean por su uso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:50
Las cosa no se estropean por su uso. Se estropean por la necesidad de capital.Y el capital sirve a una oligarquía, a la que estoy segura, no pertenecemos ninguno de nosotos.

Alguien ha oido hablar de Microsoft?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:51
Cide, las cosas se estropean porque el viciado sistema capitalista es incapaz de producir bienes de calidad, sólo se centra en el consumo feroz rápido salvaje neoimperialista.

Ah, qué tiempos: el Sputnik, Kalashnikov... esos eran útiles para toda una vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:52
Ahora que lo pienso, es verdad. Aquellos Lada.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:54
Cide: ¡conviértete!

Por cierto: ¿y si Microsoft se llamase Microsov? ¿Fabricaría programas de calidad? ¿Desarrollaría el Stalinux? (este último lo copié)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:00
Las obras del camarada Gatesnov no pueden ser cuestionadas; estaríamos condenados a la proscripción y, sobre todo estaríamos traicionando a la Revolución.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:54
Maromo:

¿de vacaciones? ¿Y su obligaciones morales con el foro? ¿Esta partrechado con gruesos tomos de Pío Moa y de de la Cierva? :):)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:00
Esta vez fue Glucksmann (así es?) y Sala-i-Marín. He descuidado mi foreo para cultivarme, qué le vamos a hacer... y también me estoy metiendo en "otros proyectos".

Pero soy como el Gran Hermano: y tengo unas ganas de censurarle un mensaje... :) :) :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:03
Jajajajaj. ¿Qué tal con el amigo André Glucksman. ¿Dostoivski en Manhattan?Yo solía leer sus artículos sobre Chechenia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:15
Occidente contra Occidente: bastante ameno de leer, la verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:01
Una cosa:
me contaba una compañera de trabajo cuarentona, alemana y ecologista petarda que en sus tiempos jipiosos utilizaba pañales de tela. Cuando la paciencia ecológica se acabó, a nadie le agrada lavar mierdaa todo el día , los ella y su marido los empezaron a comprar de usar y tirar.
Penitencia: diez avemarías y diez padrenuestros al Dios Verde y a la hada de las montañas.

En serio:la conciencia ecológica es distinta en Alemania: mucho espacios verdes, muchos bloques edificios tienen sus arbolillos, etc. ¡Qué gusto tomar el sol en el Tiergarten
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:02
Y seis cubos de basura en cada casa, cada uno de un color.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:05
Eso me parece bien. Yo lo hago con cuatro departamentos: orgánico, plástico, vidrio y papel
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 22:56
Marmosurfero,
La ciencia está ya preparada para producir bienes de calidas.
Pero a "alguien", "algunos" en el sistema no le interesa. Porque dejarían de enriquecerse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:18
Y claro, el pueblo es tan tonto que se deja engañar comprando bienes de calidad defectuosa.

Son mucho mejores los bienes de calidad suprema (aunque sean un poquitititito más caros): hay que cerrar el Lidl y el Día, y que la gente vaya a comprar al Hipercor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 23:21
yo tengo un mercadona enfrente que quita el sentió.

merca-power!!!!

Imperio HACENDADO!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: de derechas
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 01:59
A vosotros os quitatará el sentío todo. Yo digo que es mentira.
Que una máquina lavadora, según la ciencia y técnica actual, dura toda una vida.
Pero come pan de centeno, Moncada, está muy rico. Dura más que los de fábrica. Duerme una siesta, come albóndigas y olvida.