España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 13:45
No sé cómo interpretaran la victoria de Blair nuestros intelectuales de Ferraz y la Moncloa. Pero creo que deberia hacerles pensar un poco.
Cuando se dice que el presidente o el primer ministro miente y se monta una campaña electoral bajo este supuesto, sin otro mensaje, los candidatos son derrotados en las urnas. Véase Kerry en noviembre 2004 y ahora los conservadores britanicos.Cuando se hace en España, el PSOE logra la victoria. La única diferencia es que los espanoles estaban bajo el shock del 11M.
Hay muchos mas factores, por supuesto. Pero dado que el PSOE se mueve siempre en analisis simplistas éste le debería valer. La guerra de Irak no ha sido un factor decisivo ni en EEUU ni en R.Unido pese a que la oposición hizo un buen juego con ese tema. Sólo lo fue en España gracias a la manipulación del peor atentado terrorista.
La demagogia fácil de la paz no puede ser el unico argumento de la oposición. En España sí.
Imagino que un argumento que utilizarán es que, en el fondo, lair no es de izquierdas de verdad. Es de centro. Un centro moderadamente progresista pero centro al fin y al cabo. Otra falacia de argumento. Pero eso les vale.
EEUU y Reino Unido nos han dado una lección en sus elecciones respectivas. Todas ellas despues del 11M, del 14M, de las mentiras de Irak, etc.
Pero dudo de que espanoles seamos capaces de aprender esas lecciones.
Cuando se dice que el presidente o el primer ministro miente y se monta una campaña electoral bajo este supuesto, sin otro mensaje, los candidatos son derrotados en las urnas. Véase Kerry en noviembre 2004 y ahora los conservadores britanicos.Cuando se hace en España, el PSOE logra la victoria. La única diferencia es que los espanoles estaban bajo el shock del 11M.
Hay muchos mas factores, por supuesto. Pero dado que el PSOE se mueve siempre en analisis simplistas éste le debería valer. La guerra de Irak no ha sido un factor decisivo ni en EEUU ni en R.Unido pese a que la oposición hizo un buen juego con ese tema. Sólo lo fue en España gracias a la manipulación del peor atentado terrorista.
La demagogia fácil de la paz no puede ser el unico argumento de la oposición. En España sí.
Imagino que un argumento que utilizarán es que, en el fondo, lair no es de izquierdas de verdad. Es de centro. Un centro moderadamente progresista pero centro al fin y al cabo. Otra falacia de argumento. Pero eso les vale.
EEUU y Reino Unido nos han dado una lección en sus elecciones respectivas. Todas ellas despues del 11M, del 14M, de las mentiras de Irak, etc.
Pero dudo de que espanoles seamos capaces de aprender esas lecciones.
Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:13
Querida cide, solo una puntualizaciones.
No es cierto q los conservadores hayan basado unicamente la campanya electoral en q Blair mintio sobre la guera de irak. La han basado en q tomo la decision incorrecta, lo cual no es lo mismo. Afirmaban los conservadores q el informe de la persona responsable de decidir si la intervencion del Reino Unido en Irak era legal o no (perdona q no recuerde el cargo de dicha persona) era contrario a la intervencion y q por eso Blair no lo habia hecho publico. En lo q creo yo fue una buena maniobra (ellos dicen q fue una filtracion), parte del informe llego a manos de la prensa, por lo q Blair decidio publicar todo el informe, el cual decia q, legalmente, habia razones para intervenir. Los conservadores perdieron muchos puntos.
No, ha habido otras razones q explicxan por que los tories no han conseguido mas votos. Una de ellas es su politica de inmigracion. Aunque para los mas radicales era exactamente lo q el reino unido necesita, muchos se han dado cuenta de q el control llevado al extremo q proponian era demasiado. Ademas, prometian reducir los impuestos q pagan los ingleses a base de muchas privatizaciones. Y hay muchos organismos q a los ingleses, mejor q no se los toquen. Es decir, el correo es "royal mail", los billetes en las cajas registradoras han de ser puestos boca arriba como muestra de respeto a la imagen de la reina, la libra no se ha de cambiar pq muchos ingleses lucharon en la guerra y consiguieron defenderla frente al marco aleman... Es decir, q a muchos de ellos la palabra privatizacion les produce pesadillas.
Ha habido otras causas al margen de la guerra q han "robado" votos a Blair. Uno significativo, por simple q parezca, es el dichoso temita del "fox hunting", es decir, la caza de zorros.
En conclusion, cide, te equivocas al afirmar q irak no ha sido decisivo. Si lo ha sido, quiza no para sacar a Blair del gobierno, pero si para castigarle tremendamente. Solo le ha salvado la imagen y peso de Kennedy, q ha evitado q los conservadores se embolsaran las perdidas, ya q la mayor parte del bajon de blair a ido a los democratas liberales. Afirmas q los ingleses nos han dado una leccion. Cada pais tiene sus dimes y diretes, sus propios fantasmas - "privatizacion", sus candidatos...Me gustaria q hablaras con un poco mas de conocimiento y, asi, verias q las "lecciones" son tales, o no, en funcion de la torreta desde donde se miren (muchos, muchos por aqui consideran una "leccion" lo q le ocurrio al gobierno de aznar tras el 11M...y no se cortan en publicar q "mintio", cn todas las letras...pero eso es harina de otro costal)
Por ultimo, acusas a la izquierda de analisis simplistas. Querida cide, no escondo mi sonrisa ironica, recordando como Aznar decia q el atentado se produjo para arrebatarle el "trono" y, posteriormente, q provenia del siglo V cuando los arabes quisieron adhesionar Espanya a sus dominios.
En fin. Salud
No es cierto q los conservadores hayan basado unicamente la campanya electoral en q Blair mintio sobre la guera de irak. La han basado en q tomo la decision incorrecta, lo cual no es lo mismo. Afirmaban los conservadores q el informe de la persona responsable de decidir si la intervencion del Reino Unido en Irak era legal o no (perdona q no recuerde el cargo de dicha persona) era contrario a la intervencion y q por eso Blair no lo habia hecho publico. En lo q creo yo fue una buena maniobra (ellos dicen q fue una filtracion), parte del informe llego a manos de la prensa, por lo q Blair decidio publicar todo el informe, el cual decia q, legalmente, habia razones para intervenir. Los conservadores perdieron muchos puntos.
No, ha habido otras razones q explicxan por que los tories no han conseguido mas votos. Una de ellas es su politica de inmigracion. Aunque para los mas radicales era exactamente lo q el reino unido necesita, muchos se han dado cuenta de q el control llevado al extremo q proponian era demasiado. Ademas, prometian reducir los impuestos q pagan los ingleses a base de muchas privatizaciones. Y hay muchos organismos q a los ingleses, mejor q no se los toquen. Es decir, el correo es "royal mail", los billetes en las cajas registradoras han de ser puestos boca arriba como muestra de respeto a la imagen de la reina, la libra no se ha de cambiar pq muchos ingleses lucharon en la guerra y consiguieron defenderla frente al marco aleman... Es decir, q a muchos de ellos la palabra privatizacion les produce pesadillas.
Ha habido otras causas al margen de la guerra q han "robado" votos a Blair. Uno significativo, por simple q parezca, es el dichoso temita del "fox hunting", es decir, la caza de zorros.
En conclusion, cide, te equivocas al afirmar q irak no ha sido decisivo. Si lo ha sido, quiza no para sacar a Blair del gobierno, pero si para castigarle tremendamente. Solo le ha salvado la imagen y peso de Kennedy, q ha evitado q los conservadores se embolsaran las perdidas, ya q la mayor parte del bajon de blair a ido a los democratas liberales. Afirmas q los ingleses nos han dado una leccion. Cada pais tiene sus dimes y diretes, sus propios fantasmas - "privatizacion", sus candidatos...Me gustaria q hablaras con un poco mas de conocimiento y, asi, verias q las "lecciones" son tales, o no, en funcion de la torreta desde donde se miren (muchos, muchos por aqui consideran una "leccion" lo q le ocurrio al gobierno de aznar tras el 11M...y no se cortan en publicar q "mintio", cn todas las letras...pero eso es harina de otro costal)
Por ultimo, acusas a la izquierda de analisis simplistas. Querida cide, no escondo mi sonrisa ironica, recordando como Aznar decia q el atentado se produjo para arrebatarle el "trono" y, posteriormente, q provenia del siglo V cuando los arabes quisieron adhesionar Espanya a sus dominios.
En fin. Salud
Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:20
El triunfo de Tony Blair representa el triunfo de la decencia, de la responsabilidad y de la sabiduría política de una gran ciudadanía como la británica.
Nada de reducida victoria: es excepcional que triunfe un premier como Blair después del acoso sistemático de los dos partidos de oposición y después del desgaste natural que conlleva gobernar dos legislaturas previas. Y más aún si se tiene en cuenta que se ha presentado con la declaración más o menos expresa de ceder el testigo a Gordon Brown.
Congratulations, Tony, we all love you!!!!!!!
Nada de reducida victoria: es excepcional que triunfe un premier como Blair después del acoso sistemático de los dos partidos de oposición y después del desgaste natural que conlleva gobernar dos legislaturas previas. Y más aún si se tiene en cuenta que se ha presentado con la declaración más o menos expresa de ceder el testigo a Gordon Brown.
Congratulations, Tony, we all love you!!!!!!!
Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:49
Hoy leía por la mañana la noticia de la victoria de Blair y me pensaba: "Faras va a saludar con alborozo la victoria de Blair"
Una pregunta que ma hago es la siguiente: del 5-10% de personas que vota por motivos racionales, como pueda ser Faras, en este voto ¿qué prima?: los intereses personales o el interés general.
Es decir, si Faras fuera inglés con inversiones en renta variable y en renta fija de clase cuasialta: ¿A quién votaría?
1. A los conservadores: menos impuestos y mayor beneficio personal
2. Blair: interés general, un buen político, experiencia, etc
Una pregunta que ma hago es la siguiente: del 5-10% de personas que vota por motivos racionales, como pueda ser Faras, en este voto ¿qué prima?: los intereses personales o el interés general.
Es decir, si Faras fuera inglés con inversiones en renta variable y en renta fija de clase cuasialta: ¿A quién votaría?
1. A los conservadores: menos impuestos y mayor beneficio personal
2. Blair: interés general, un buen político, experiencia, etc
Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:15
Muchas gracias por lo de racional, Fedro, pero verás, el interés personal es muchas veces indistinguible del general. Defiendo personalmente la implicación del individuo con la sociedad en la que vive ( deberes cívicos diversos ) no sólo por razones " morales " sino utilitaristas; cuantos menos pobres- materialmente hablando, no me refiero a los de espirítu- haya en tu sociedad, mejor te irá a tí.
La política económica de Blair ha sido thatcheriana ( ha mantenido sus reformas, que eran buenas, y Thatcher fue efectivamente la que sacó de la cama al enfermo económico de Europa, como se conocía entonces a GB )
Una política fiscal prudente ( normalmente más impuestos ) tira hacia abajo las tires de la renta fija ( suben los precios, que es lo que interesa al inversor ), en circunstancias normales, y también a la renta variable ( correlación inversa)
La política económica de Blair ha sido thatcheriana ( ha mantenido sus reformas, que eran buenas, y Thatcher fue efectivamente la que sacó de la cama al enfermo económico de Europa, como se conocía entonces a GB )
Una política fiscal prudente ( normalmente más impuestos ) tira hacia abajo las tires de la renta fija ( suben los precios, que es lo que interesa al inversor ), en circunstancias normales, y también a la renta variable ( correlación inversa)
Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:37
Faras:
en J.S.Mill convivían el anhelo individualista que se refleja en su ética utilitarista basada en el placer, y al mismo tiempo una serie de ideas sociales que no dudaríamos en clasificar de laboristas.
Estos dos aspectos nos llevan en teoría política a dos extremos: el bien individual y le bien colectivo. Para usted Faras ¿estos siempre casan bien?
Es curioso que los liberales no se acuerden de Mill uno de los pensadores más brillantes de las islas...
en J.S.Mill convivían el anhelo individualista que se refleja en su ética utilitarista basada en el placer, y al mismo tiempo una serie de ideas sociales que no dudaríamos en clasificar de laboristas.
Estos dos aspectos nos llevan en teoría política a dos extremos: el bien individual y le bien colectivo. Para usted Faras ¿estos siempre casan bien?
Es curioso que los liberales no se acuerden de Mill uno de los pensadores más brillantes de las islas...
Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:52
Discrepo cide, tan democrática es la elección de Blair, como la de ZP, como la de Bush, por repugnante que pudiera parecerme esta última.
No desacredite usted a la ciudadania por su decisiòn electoral, independientemente de los acontecimientos, además, ni EEUU, ni el Reino Unido han tenido un atentado como el del 11M ;para poder cotejar lo que usted afirma; en visperas de sus elecciones.
Yo soy de los que pienso que tanto el PP como el PSOE utilizaron el atentado o lo interpretaron a su antojo atendiendo a posibles beneficios electorales.
No desacredite usted a la ciudadania por su decisiòn electoral, independientemente de los acontecimientos, además, ni EEUU, ni el Reino Unido han tenido un atentado como el del 11M ;para poder cotejar lo que usted afirma; en visperas de sus elecciones.
Yo soy de los que pienso que tanto el PP como el PSOE utilizaron el atentado o lo interpretaron a su antojo atendiendo a posibles beneficios electorales.
Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:01
Akanubis, no creo que de mi mensaje pueda sacarse la conclusión de que unas elecciones hayan sido más democráticas que otras. Hablo de madurez política; por cierto, superior la de los bastantes codos de la nuestra.
Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:03
¿Quieres decir con eso que los españoles tenemos mucho que aprender de los anglosajones, en lugar de criticarles tanto?
Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:53
Es obvio, Sparrow, que los temas domésticos se discuten y son temas de campaña, faltaría más. Pero no puedes negarme que el factor Irak ha pesado mucho .
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/ele...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/ele...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/ele...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/ele...
Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:51
MSV: esto demuestra el afán imperialista del siempre opresor y bélico pueblo inglés. Que no protesten luego si los trabajadores de todo el mundo toman represalias.
Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:31
Una cosa es,cide, la madurez política pensada como experiencia acumulada, en la cual nos superan por historia, y otra muy distinta es hablar de elección o preferencia política a la hora de votar en unas urnas.
No creo yo que la sociedad española este desaconstrumbrada a la influencia del terrorismo en su vida diaria, y menos aún en un proceso electoral, sobre todo si tenemos en cuenta que muchos de sus elegibles están amenazados por el mismo.
Confundes madurez con reacción y además, el tiempo cura las heridas, no creo yo que Blair ganará recien abierto el conflicto en Irak.
No creo yo que la sociedad española este desaconstrumbrada a la influencia del terrorismo en su vida diaria, y menos aún en un proceso electoral, sobre todo si tenemos en cuenta que muchos de sus elegibles están amenazados por el mismo.
Confundes madurez con reacción y además, el tiempo cura las heridas, no creo yo que Blair ganará recien abierto el conflicto en Irak.
Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:37
La madurez política, Akanubis, además de experiencia acumulada es criterio. Ningún sistema es providencial, los procedimientos no garantizan nada; una verdadera sociedad política depende mucho de la conducta de los actores.
Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:44
cide_, supongo que ya sabes que no estoy de acuerdo con nada de lo que has escrito.
Ya que hablas de la invasión de Irak como factor en las elecciones y comparas los casos estadounidense y británico con el español, existe una diferencia importante.
Los tories no pueden acusar a los laboristas de mentirosos ni cuestionar la invasión, pues de todos es sabido que, si hubieran estado ellos en el poder, habrían apoyado a Estados Unidos.
Del mismo modo, los demócratas estadounidenses mostraron, de entrada, su apoyo a la administración Bush. Sólo al final de la legislatura manifestaron una oposición ambigua.
En cambio, el PSOE e IU estuvieron en contra de la invasión de Irak desde el principio.
Se supone que los votantes, cuando castigan, están apoyando una alternativa. ¿Cómo van a hacerlo si el resto de opciones mayoritarias van en la misma línea?
Saludos.
Ya que hablas de la invasión de Irak como factor en las elecciones y comparas los casos estadounidense y británico con el español, existe una diferencia importante.
Los tories no pueden acusar a los laboristas de mentirosos ni cuestionar la invasión, pues de todos es sabido que, si hubieran estado ellos en el poder, habrían apoyado a Estados Unidos.
Del mismo modo, los demócratas estadounidenses mostraron, de entrada, su apoyo a la administración Bush. Sólo al final de la legislatura manifestaron una oposición ambigua.
En cambio, el PSOE e IU estuvieron en contra de la invasión de Irak desde el principio.
Se supone que los votantes, cuando castigan, están apoyando una alternativa. ¿Cómo van a hacerlo si el resto de opciones mayoritarias van en la misma línea?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:56
Downfall, si acudes a los enlaces que he puesto verás en qué términos se ha desarrollado la campaña contra Blair en lo que toca a Irak.
En cuanto a los demócratas estadounidenses, la oposición no fue tan ambigüa como aseguras: Los primeros meses tras la caída del régimen de Saddam, toda la plana mayor de los candidatos presidenciales Demócratas empezó a llamar mentiroso al Presidente por dieciséis palabras de su Discurso del Estado de la Unión, y podemos remontarnos incluso a antes de la guerra, hasta cuando centenares de miles de izquierdistas incitados por Al Gore, Howard Dean y Jimmy Carter, intentaron evitar que Estados Unidos y Gran Bretaña derrocaran a Saddam Hussein.
En cuanto a los demócratas estadounidenses, la oposición no fue tan ambigüa como aseguras: Los primeros meses tras la caída del régimen de Saddam, toda la plana mayor de los candidatos presidenciales Demócratas empezó a llamar mentiroso al Presidente por dieciséis palabras de su Discurso del Estado de la Unión, y podemos remontarnos incluso a antes de la guerra, hasta cuando centenares de miles de izquierdistas incitados por Al Gore, Howard Dean y Jimmy Carter, intentaron evitar que Estados Unidos y Gran Bretaña derrocaran a Saddam Hussein.
Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 17:24
el otro dia leia en el EPS que los lib-dem son lo mas parecido al PSOE dentro del espectro britanico politico ..
estos no saben dond ecolocar su flower-power-prisoe ,hay que abjurar de blair y su "new labor"!!!!!!!
lo que hay que oir......
estos no saben dond ecolocar su flower-power-prisoe ,hay que abjurar de blair y su "new labor"!!!!!!!
lo que hay que oir......
Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 17:28
Lo que para unos es madurez política para otros puede no serlo.
Para mí falta de madurez política es volver a elegir a alguien como Bush, alguien que miente y alega causas injustas para invadir ilegalmente un país, en contra por ejemplo de la ONU.
Para mí falta de madurez política es volver a elegir a alguien como Bush, alguien que miente y alega causas injustas para invadir ilegalmente un país, en contra por ejemplo de la ONU.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 17:45
invadir ilegalmente a un pais que gozaba de una legitimidad internacional aconjonante..
un regimen democratico ,respetuoso con su propio pueblo y las minorias..
ahora que para cuando Corea del Norte y zimbabue??
eso si que es reprochable.....
un regimen democratico ,respetuoso con su propio pueblo y las minorias..
ahora que para cuando Corea del Norte y zimbabue??
eso si que es reprochable.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 17:50
Je,je.
Entonces, Cinci, ¿pq occidente descolonizó a esos "salvajes" antes de dejarles instalados en la más madura y participativa de las democracias?
O se acepta el principio de autodeterminación (el bueno, no el que se inventan los separatistas), o se vuelve a la época colonial, hasta que estén preparados para gobernarse en paz y armonía por sí mismos.
Entonces, Cinci, ¿pq occidente descolonizó a esos "salvajes" antes de dejarles instalados en la más madura y participativa de las democracias?
O se acepta el principio de autodeterminación (el bueno, no el que se inventan los separatistas), o se vuelve a la época colonial, hasta que estén preparados para gobernarse en paz y armonía por sí mismos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 17:52
Siempre he pensado que la descolonización apresurada fue mil veces peor que el colonialismo en sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 18:38
sastamente..
Guinea ecuatorial 1968 la II RPC mas alta de africa .
zimbabue en 1980 RPC mas alta que la italiana en ese año , la ultima colonia europea en el continente africano..
Guinea ecuatorial 1968 la II RPC mas alta de africa .
zimbabue en 1980 RPC mas alta que la italiana en ese año , la ultima colonia europea en el continente africano..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 18:38
Sí, no hay más que ver las fronteras en Ýfrica trazadas con escuadra y cartabón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 18:41
el principio de autodeterminación según la Carta de la NNUU solo es aplicable a las colonias ( con estatus).
Catalonia 1000 anys Hispanicà ,ara 1000 anys espanyola!!!
aixo es lo que hay!!!!
Catalonia 1000 anys Hispanicà ,ara 1000 anys espanyola!!!
aixo es lo que hay!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 18:56
Bueno moncada, aunque sea mear fuera del tiesto, si nos ponemos así digo yo lo siguiente.
Si se puede invadir ilegalmente un país, alegando causas falsas y matando con ello como daño colateral vidas inocentes por una causa justa, se podra combatir el terrorismo con metodos tambien ilegales ¿no? Ejem: GAL. Je jejejeje.
Si se puede invadir ilegalmente un país, alegando causas falsas y matando con ello como daño colateral vidas inocentes por una causa justa, se podra combatir el terrorismo con metodos tambien ilegales ¿no? Ejem: GAL. Je jejejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:06
A lo que lleva la simplificación. Reductio ad absurdum
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:06
yo no estuve de acuerdo en esa guerra , pero de ahi a decir que Azores era la trinidad del mal ,pues vera no...
yo creo que con la 1/10 parte del coste de la guerra Irak se podria haber armado a Kurdos y Chiis hasta los dientes ( sobre todo a los primeros y menos a los segundos) se perdio la oprtunidad de oro en la primera guerra del golfo cuando los chiies se rebelaron pero gueno ...
yo creo que con la 1/10 parte del coste de la guerra Irak se podria haber armado a Kurdos y Chiis hasta los dientes ( sobre todo a los primeros y menos a los segundos) se perdio la oprtunidad de oro en la primera guerra del golfo cuando los chiies se rebelaron pero gueno ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:10
Pues no había caido yo en la cuenta, no hubiera estado mal fenicio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:20
no comparto los modos pero si el fondo y espero que le siga la mayor verguenza de la europa actual..
la Bielorrusia de Lushenskoff ,tirano fascista monigote de la mafia rusa donde los haya..
Una dictadura en el corazón de Europa y en un enclave estrategico ....
¿tendremos que esperar que amenace con Invadir el Este polaco? o que vengan los yankees??
Tras Ucrania ,Bielorrusia ....
la Bielorrusia de Lushenskoff ,tirano fascista monigote de la mafia rusa donde los haya..
Una dictadura en el corazón de Europa y en un enclave estrategico ....
¿tendremos que esperar que amenace con Invadir el Este polaco? o que vengan los yankees??
Tras Ucrania ,Bielorrusia ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progr
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:23
Dí que sí, Cinci. ¡Qué triunfen las revoluciones románticas, como en el XIX !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés p
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:29
De Madrid a Estonia por Autovia !!!
Rusos en la UE ? pa ke????
Rusos en la UE ? pa ke????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés progr
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 01:35
Si van los yanquis allí, será porque saquen tajada, no por implantar la democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clichés p
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 02:06
Cide_, te recuerdo que Blair ha ganado las elecciones, pero ha perdido nada menos que 50 escaños como castigo por la campaña irresponsable en Irak.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los clich
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 02:15
Que un partido de centro-izquierda pierda votos pero siga gobernando, tras esa guerra irresponsable, (q yo apoyé, y apoyaría de nuevo) de la que hablais, es como poco, sorprendente, y nos deja más solos, en nuestra defensa de la retirada de Irak. Esa es mi impresión. Si me refiero a la "alianza de Civilizaciones", que tanto gusta pronunciar, hemos quedado, ridículos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper los c
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 10:22
Mazag, tanto la izquierda socialista como los conservadores tendrán que esperar para ver a Blair besando la lona. Su capital político está en buena forma gracias al apuntalamiento de su vicepresidente económico Gordon Brown.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romper l
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 14:25
Y a que salió a la palestra desde el primer momento para comunicar a la opinión pública las razones que le llevaron a la acción armada de eliminación de una dictadura extremadamente agresiva y peligrosa con las que se había demostrado harto inútil la negociación diplomática y la presión económica.
Si no somos unos cobardes o unos lelos no es tan difícil de comprender que el remedio militar es la única vía que nos dejan los iluminados sátrapas o los terroristas suicidas.
Si no somos unos cobardes o unos lelos no es tan difícil de comprender que el remedio militar es la única vía que nos dejan los iluminados sátrapas o los terroristas suicidas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romp
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 14:36
Pues sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blair ayuda a romp
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 15:27
"...comunicar a la opinión pública las razones..." Basadas en informes falsos, como es público y notorio.
"...acción armada de eliminación de una dictadura..." Error. La guerra se planteó por el presunto incumplimiento de Sadam de las resoluciones de la ONU en torno a la posesión y fabricación de armas de destrucción masiva. Armas que no existían, como es público y notorio.
"...se había demostrado harto inútil la negociación diplomática y la presión económica..." Tras el 91, se acordó el desarme de Sadam. Y desarmado lo encontraron, como hasta la CIA ha reconocido.
"...la única vía que nos dejan los iluminados sátrapas..." El mismo sátrapa que en los años 80 podía realizar sus ya conocidas masacres, mientras su aliado norteamericano miraba hacia otro lado a cambio de su ayuda contra Irán, "eje del mal" en ese momento.
"...acción armada de eliminación de una dictadura..." Error. La guerra se planteó por el presunto incumplimiento de Sadam de las resoluciones de la ONU en torno a la posesión y fabricación de armas de destrucción masiva. Armas que no existían, como es público y notorio.
"...se había demostrado harto inútil la negociación diplomática y la presión económica..." Tras el 91, se acordó el desarme de Sadam. Y desarmado lo encontraron, como hasta la CIA ha reconocido.
"...la única vía que nos dejan los iluminados sátrapas..." El mismo sátrapa que en los años 80 podía realizar sus ya conocidas masacres, mientras su aliado norteamericano miraba hacia otro lado a cambio de su ayuda contra Irán, "eje del mal" en ese momento.
Re: Blair ayuda a romper los clichés progres
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 15:09
Efectivamente Cide,
Blair no es de izquierdas.
Demagogia fácil de la paz?
Ah... Probablemente te olvidas del pueblo anglosajón. De su afán de imperialismo, idéntico al nuestro. Probablemente tu de pronto decidas hacerte anglosajona. Por un principio bastante sencillo: el del más fuerte.
Acuerdate de Guam. Base militar e importante punto estratégico de los EE. UU. ....
Y acuerdate de lo que dije de los Gallegos, y si no lo dije, lo digo ahora, no pueden vivir sin cacique, y lamen siempre los pies del más fuerte.
Blair no es de izquierdas.
Demagogia fácil de la paz?
Ah... Probablemente te olvidas del pueblo anglosajón. De su afán de imperialismo, idéntico al nuestro. Probablemente tu de pronto decidas hacerte anglosajona. Por un principio bastante sencillo: el del más fuerte.
Acuerdate de Guam. Base militar e importante punto estratégico de los EE. UU. ....
Y acuerdate de lo que dije de los Gallegos, y si no lo dije, lo digo ahora, no pueden vivir sin cacique, y lamen siempre los pies del más fuerte.