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Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 10 de Mayo de 2005 a las 22:50
Me gustaría saber cual es el dirigente europeo(posterior a la IIGM) preferido.
El mio,por no irme muy lejos y no meterme con nadie:Vaclav Havel
Gracias por adelantado
El mio,por no irme muy lejos y no meterme con nadie:Vaclav Havel
Gracias por adelantado
Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 10 de Mayo de 2005 a las 22:57
Guste o no guste a la mayoría:Aznar.
De nada xurxo.
De nada xurxo.
Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 10 de Mayo de 2005 a las 22:58
Yo voto por el gran patriota español Francisco Franco Bahamonde.
Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 10 de Mayo de 2005 a las 23:15
Vaclav es una opción interesante.
Margaret Thatcher defendía ideas interesantes, pero no le doy mi voto, entre otras cosas por Gibraltar.
Aznar hizo una buena política al menos los seis primeros años, pero era muy mediocre.
Creo que coincido con Xurxo.
Margaret Thatcher defendía ideas interesantes, pero no le doy mi voto, entre otras cosas por Gibraltar.
Aznar hizo una buena política al menos los seis primeros años, pero era muy mediocre.
Creo que coincido con Xurxo.
Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 10 de Mayo de 2005 a las 23:12
Has pillado uno muy bueno, pillo. El tío con un par de pelotas, nunca agachó la cabeza, y no se le cayeron los anillos.
No me dejas otra opción que pillarme a....no lo sé. Lo seguiré pensando.
No me dejas otra opción que pillarme a....no lo sé. Lo seguiré pensando.
Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 01:31
Fernando Ruíz Hierro, Fernando Martín, Magic y Jordan.
Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 08:33
Que leo! Ningún Zopenquista hasta ahora?
El mío es Aznar, alguien con las ideas claras sobre lo que es España y como mantenerla unida. Con la firmeza justa, nada exagerada, que un país como el nuestro necesita para mantener la cohesión. Y es que hay sectores políticos que en cuanto huelen la debilidad, no pierden la ocasión y comienzan a dar bocados. A mí éstos me recuerdan las hienas que no cesan en su empeño hasta desgarrar a la víctima. Incluso veo similitud con las peleas entre ellas para conseguir los mejores bocados después.
Si Aznar no lo hizo mejor es porque habían un par de inútiles en su equipo. En cuanto a la guerra de Irak, cuanto armamento llevamos allá? Fuimos para llevar a cabo tareas humanitarias. Que estuviéramos de acuerdo en derrocar a Hussein es otro asunto que veían con buenos ojos hasta países que estaban en contra de cualquier participación.
Zapatero vas a pasar a la historia como la persona que permitió la desintegración de España y para más recochineo lo harás sonriendo, como Maragall, Pérez Díez e incluso Otegui, Ibarreche y Arzallus que están haciendo cursos intensivos de como sonreir sin esfuerzo en diez días.
El mío es Aznar, alguien con las ideas claras sobre lo que es España y como mantenerla unida. Con la firmeza justa, nada exagerada, que un país como el nuestro necesita para mantener la cohesión. Y es que hay sectores políticos que en cuanto huelen la debilidad, no pierden la ocasión y comienzan a dar bocados. A mí éstos me recuerdan las hienas que no cesan en su empeño hasta desgarrar a la víctima. Incluso veo similitud con las peleas entre ellas para conseguir los mejores bocados después.
Si Aznar no lo hizo mejor es porque habían un par de inútiles en su equipo. En cuanto a la guerra de Irak, cuanto armamento llevamos allá? Fuimos para llevar a cabo tareas humanitarias. Que estuviéramos de acuerdo en derrocar a Hussein es otro asunto que veían con buenos ojos hasta países que estaban en contra de cualquier participación.
Zapatero vas a pasar a la historia como la persona que permitió la desintegración de España y para más recochineo lo harás sonriendo, como Maragall, Pérez Díez e incluso Otegui, Ibarreche y Arzallus que están haciendo cursos intensivos de como sonreir sin esfuerzo en diez días.
Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 09:08
Margaret Thatcher, por el enorme éxito de revertir el declive secular de GB, con ideas buenas, claras y firmes.
Vaclav Havel, por su integridad moral y su trayectoria coherente.
Tony Blair, por su firme valentía en defender los intereses estratégicos de su país contra viento y marea que hace coincidir con lo que a él le parece justo moralmente.
Vaclav Havel, por su integridad moral y su trayectoria coherente.
Tony Blair, por su firme valentía en defender los intereses estratégicos de su país contra viento y marea que hace coincidir con lo que a él le parece justo moralmente.
Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 09:33
La respuesta es sencilla: Stalin. Cualquier otra disparatada respuesta será motivo de ingreso inmediato en un centro de reeducación comunista.
Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 09:42
Ni siquiera Hitler, Maromo?
Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 11:57
Si no fuera por el requisito de después de la IIGM diría W. Churchill o M. Primo de Rivera.
Después, el Rey.
Después, el Rey.
Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 12:27
¿y ése quién es?
Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 12:35
El culpable del "milagro alemán", dirigió a la RFA en la posguerra con brazo de hierro,era un poco despótico, pero la situación seguramente lo requería.
Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 13:10
El culpable del milagro alemán fué más de uno, fueron "los americanos" que se volcaron en la reconstrucción de Alemania sin mirar costes.
Con apoyos así digo yo: así cualquiera, y sin salir de España podemos ver lo que se puede conseguir con apoyos casi incondicionales. Miremos sino al País Vasco y a Cataluña. La diferencia con Alemania es que allí aún siguen siendo una nación y aquí muchos quieren largarse y tienen ya las maletas preparadas.
Con apoyos así digo yo: así cualquiera, y sin salir de España podemos ver lo que se puede conseguir con apoyos casi incondicionales. Miremos sino al País Vasco y a Cataluña. La diferencia con Alemania es que allí aún siguen siendo una nación y aquí muchos quieren largarse y tienen ya las maletas preparadas.
Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 13:20
Quarryman, con el enlace que pongo podrás saber algo más sobre este gran hombre, Adenauer:
http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www....
http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www....
Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 13:30
Este tipo era un visionario,quarryman,pronosticó unos Estados Unidos de Europa muy al estilo de lo que conocemos ahora.
Lo que no se conoce tanto fue su militancia antinazi en la alemania del III Reich,él fue uno de los cerebros del atentado que casi acaba con la vida de Hitler en el 44.
Lo que no se conoce tanto fue su militancia antinazi en la alemania del III Reich,él fue uno de los cerebros del atentado que casi acaba con la vida de Hitler en el 44.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 13:34
Sí, Xurxo, junto con el Conde von Stauffenberg .
Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 12:42
Sin ninguna duda, el general De Gaulle. Supo hacer "como que" Francia había ganado la guerra, y la convirtió, sin motivo, en una de las grandes potencias.
Eso es ser un gran estadista.
Saludos
Eso es ser un gran estadista.
Saludos
Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 12:49
Como dijo De Gaulle: "la Resistencia fue un engaño que tuvo éxito".
Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 13:17
¿Sirve Mijaíl Gorbachov?
Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 13:22
Mi actor político favorito fue el movimiento contestatario que sacudió Europa (y el mundo) en 1968. Gracias a los estudiantes franceses que estallaron en el corazón de la Europa acaudalada y autocomplaciente, a los checoslovacos que se rebelaron contra la burocracia soviética en su reivindicación de un "socialismo de rostro humano", al joven movimiento comunista polaco que puso en jaque al PCPolaco, etc. A los que dijeron NO, y especialmente a los que lo siguen diciendo.
Mihail Gorbachov me cae bastante bien, aunque tengo cosas que objetarle.
Mihail Gorbachov me cae bastante bien, aunque tengo cosas que objetarle.
Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 14:11
Hablando de polacos ¿te gusta Lech Walesa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 14:25
Aznar 96-00 (antes de los delirios de grandeza) y Tony; por demostrar que siendo laborista se puede seguir una liberalización cada vez mayor de la economía sin que las clases más bajas se vean tan afectadas. (Porque tienen que ser europeos, sino Clinton, o Reagan)
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 15:50
No sé cómo se llama...Al gobierno y la oposición irlandesas que hicieron posible el milagro económico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 17:21
Felipe González:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 11 de Mayo de 2005 a las 21:02
Si lo juzgamos por el tiempo de permanencia seguro que está entre los primeros, si se hace por los resultados cae a los de la cola.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 01:02
Jajaja, Fedro, es Ud. l'agent provocateur.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 10:36
Dése cuenta de una cosa: esas patillas blancas que le "pusieron" para la foto de las elecciones del 86, esa hombría que embelesaba a las abuelas,las madres de familia y a las univcersitarias, ese "por conziguiente" repetido una y otra vez.
El hombre tenía encanto, no cabe duda. Y los votos dependen del encanto personal en una sociedad de la imagen.
El hombre tenía encanto, no cabe duda. Y los votos dependen del encanto personal en una sociedad de la imagen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 10:47
Havel:tres votos
Aznar:tres votos
Blair:dos votos
Adenauer:dos votos
Thatcher:un voto y varias menciones a su valía.
Felipe Gonzalez:un voto
Charles DeGaulle:un voto
Franco,Stalin y Gorbachov otro voto.
Después aparecen menciones a movimientos políticos ,económicos o ideológicos como pueden ser las nominaciones a los responsables del tigre celta,o al movimiento contestatario de mayo del 68.
Por último los votos nulos:Hierro y fernando martín seguro que eran grandes líderes,pero el deporte no entraba en esta encuesta(magic y jordan no son europeos).Creo que los votos de rafer eran una coña,por lotanto Hernandez Mancha y Suarez quedan excluidos.
Así, a vote pronto, se echan en falta líderes socialdemócratas,se percibe cierta admiración por el autoritarismo de los líderes elegidos y se sobreentiende la importancia(en general) de los logros o méritos económicos por encima de cualquier otro aspecto.
Me tienta hacer esta misma encuesta en un foro de izquierdas y cotejar los resultados....
Aznar:tres votos
Blair:dos votos
Adenauer:dos votos
Thatcher:un voto y varias menciones a su valía.
Felipe Gonzalez:un voto
Charles DeGaulle:un voto
Franco,Stalin y Gorbachov otro voto.
Después aparecen menciones a movimientos políticos ,económicos o ideológicos como pueden ser las nominaciones a los responsables del tigre celta,o al movimiento contestatario de mayo del 68.
Por último los votos nulos:Hierro y fernando martín seguro que eran grandes líderes,pero el deporte no entraba en esta encuesta(magic y jordan no son europeos).Creo que los votos de rafer eran una coña,por lotanto Hernandez Mancha y Suarez quedan excluidos.
Así, a vote pronto, se echan en falta líderes socialdemócratas,se percibe cierta admiración por el autoritarismo de los líderes elegidos y se sobreentiende la importancia(en general) de los logros o méritos económicos por encima de cualquier otro aspecto.
Me tienta hacer esta misma encuesta en un foro de izquierdas y cotejar los resultados....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 10:56
Protesto firmemente: mi voto era de coña :):)
Mi voto: para Tierno Galván, Carrillo y Fraga en el ámbito de la política española
Mi voto: para Tierno Galván, Carrillo y Fraga en el ámbito de la política española
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 11:00
Protesta admitida,queda anulado el voto de Felipe González(para alegría y alborozo de la mayoría del foro,creo) :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 11:06
Pensemos: un país que sale de una dictadura, una derecha que todavía se consideraba vencedora, un ejército dividido, un cambio de modelo y e Jefe de Estado, etc.
Éxitos de los gobiernos González: conseguir la adhesión del ejército a la democracia, una política económica liberal con Boyer, aplaudida inlcuso por Jiménez Losantos, el acople de la monarquía a la vida monárquica, etc.
Errores: la permanencia en el poder durante 14 años.
Éxitos de los gobiernos González: conseguir la adhesión del ejército a la democracia, una política económica liberal con Boyer, aplaudida inlcuso por Jiménez Losantos, el acople de la monarquía a la vida monárquica, etc.
Errores: la permanencia en el poder durante 14 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 11:32
Felipe González, sin coincidir con sus renuncias de Suresnes para homologar al PSOE con la socialdemocracia europea, ni con su política económica liberal, es el presidente de más talla como estadista que ha tenido España. Es difícil negarlo.
Por otro lado creo que Zapatero puede sorprender si afina con el encaje de bolillos que se lleva entre manos.
Por otro lado creo que Zapatero puede sorprender si afina con el encaje de bolillos que se lleva entre manos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 11:49
Cualquiera diría que lo del GAL, Filesa, Rumasa o Juan Guerra fueron "pequeños detalles" en la brillante carrera de un estadista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:01
Lo que yo digo es complementario con lo que usted dice
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigen
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:02
Mazag:
¿encaje de bolillos?
¿encaje de bolillos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:29
Felipe González fue un político nefasto, que nos trajo un paro inmenso, una corrupción galopante y, de haber durado algunos años más en el poder, nos habríamos quedado como Argentina más o menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 15:13
Yo voto por Felipe González, a pesar de sus fallos. Para mí, es un incomprendido, y espero que el tiempo le ponga en su sitio.
Muy bueno lo de Adolfo Suárez Illana y Antonio Hernández-Mancha, rafer :)
Saludos.
Muy bueno lo de Adolfo Suárez Illana y Antonio Hernández-Mancha, rafer :)
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigen
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 15:27
Como español, ése. Sobre dirigentes europeos... Sergio Leone.
Maromo, ¿sabes que Juan Guerra fue absuelto?
Saludos.
"Toca un poco y alegra a tu hermano..."
Maromo, ¿sabes que Juan Guerra fue absuelto?
Saludos.
"Toca un poco y alegra a tu hermano..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dir
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 15:49
Claro que Juan Guerra fue absuelto..........y Ollero también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigentes
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:27
Creo que no eres justo, patriota. Al principio fue bueno (consolidación democrática, sumisión del ejercito al poder civil, entrada en la UE), después vino la traca final con la que se despidió, pero, en conjunto, yo le daría un "regular". Además, para tener la pesadilla que tenemos ahora, yo preferiría tenerle a él.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dirigen
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:32
Amigo Parsifal:
el ejército no es sumiso de nadie, su labor principal radica en garantizar la soberanía nacional y defender la constitución española.
Ya es hora que demos al ejército la importancia que este tiene y ha tenido a lo largo y ancho de la Historia de España.
Saludos cordiales
Imperio
el ejército no es sumiso de nadie, su labor principal radica en garantizar la soberanía nacional y defender la constitución española.
Ya es hora que demos al ejército la importancia que este tiene y ha tenido a lo largo y ancho de la Historia de España.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dir
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 18:38
No estoy de acuerdo, imperio. El ejercito sí es sumiso de alguien, de la nación, de la que es el brazo armado. Como vd. dice, su labor es defender la soberanía e independencia nacionales, la integridad territorial y el orden constitucional, y todo esto implica que tambien debe estar sometido a dicho ordenamiento.
Es a esa sumisión a la que yo me refiero. Obviamente, no pienso que el Ejército deba ser esclavo de nadie.
Estoy de acuerdo con vd. en que ya es hora de darle la importancia que tiene. Es más, de seguir las cosas así, las FF.AA. no van a tener más remedio que demostrar dicha importancia para garantizar, no uno de los tres supuestos que contempla la Constitución, si no ¡¡¡los tres!!!
Saludos
Es a esa sumisión a la que yo me refiero. Obviamente, no pienso que el Ejército deba ser esclavo de nadie.
Estoy de acuerdo con vd. en que ya es hora de darle la importancia que tiene. Es más, de seguir las cosas así, las FF.AA. no van a tener más remedio que demostrar dicha importancia para garantizar, no uno de los tres supuestos que contempla la Constitución, si no ¡¡¡los tres!!!
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 19:03
Amigo Parsifal:
el ejército no es sumiso de una nación, simplemente fiel a su Constitución.
Rindamos homenaje a todos aquellos militares que desempeñan su servicio a la patria en silencio y con honor, independientemente del signo político del gobierno.
Saludos cordiales
Imperio
el ejército no es sumiso de una nación, simplemente fiel a su Constitución.
Rindamos homenaje a todos aquellos militares que desempeñan su servicio a la patria en silencio y con honor, independientemente del signo político del gobierno.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre dir
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 18:42
Los socialistas consiguieron un ejército sumiso, no un ejército obediente.Tratándose de quienes tienen que defendernos en caso necesario la matización no puede ser más sombría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta sobre
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 10:53
Fedro:
Intentaré explicarte con brevedad lo del encaje de bolillos. Forma parte del discurso del PP decir que Zapatero no tiene proyecto de Estado. Estos días incluso han anunciado poco menos que un cataclismo desintegrador de España como nación. Pues bien, creo que los pasos de Zapatero se orientan hacia el federalismo, aunque con mucha prudencia y en un proceso largo, consensuado, y muy hablado con todas las partes e instituciones implicadas. Lo siento por la brevedad pero tengo algo de prisa. Saludos.
Intentaré explicarte con brevedad lo del encaje de bolillos. Forma parte del discurso del PP decir que Zapatero no tiene proyecto de Estado. Estos días incluso han anunciado poco menos que un cataclismo desintegrador de España como nación. Pues bien, creo que los pasos de Zapatero se orientan hacia el federalismo, aunque con mucha prudencia y en un proceso largo, consensuado, y muy hablado con todas las partes e instituciones implicadas. Lo siento por la brevedad pero tengo algo de prisa. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Encuesta s
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 12:01
Mira, llevo años esrtudiando el tema, estimado Mazag. En el PSOE la sensibilidad federal no es compartida por todos. ZP poco ha hablado de modelo de estado porque dentro del PSOE no existe un modelo de estado sino varios que conviven en el seno del mismo.
El PP tiene en parte razón. Usted habla de pasos pero no hay un modelo claro. El PSOE en minoría no puede hacer una apuesta firme por un modelo en cuanto peligran los acuerdos concretos..
El PP tiene en parte razón. Usted habla de pasos pero no hay un modelo claro. El PSOE en minoría no puede hacer una apuesta firme por un modelo en cuanto peligran los acuerdos concretos..