España

Es que es aburrido.

¿Dónde estás, Felipe? ¿Arfonso?

Agggg, qué murga, Sr. Rodríguez
Dúplica de Rajoy, ya!

ZP me da sueño. ¡¡¡Qué horror!!!

¿Aparecerá alguien por aquí para elogiar a ZP? jajajaja!

Cide, si aparece alguien con intención semejante lo capo! Tengo que practicar que en Agosto se me amontonará la faena en Madrid. Tú vienes también? Sería impresionante. Lo de reunirse todos los del foro, no lo de los cataplines, einn?

De no estar tanto en juego, podríamos cachondearnos de ZP pero el asunto es tan serio .....

Este Rajoy es una mina! Hasta el discurso, brillantísimo con ocasión del debate del plan Ibarreche no me caía especialmente bien, lo veía con falta de personalidad, de carisma. Me sorprendió en gran manera por el contenido de su discurso y por la forma de hablar....

Pero hoy, ....., hoy se ha salido!

... y ZP no para de compararse con lo que hizo Aznar... ¡y tiene razón!

No a la Constitución del 78: el poder debe entregarse inmediatamente a los Soviets. El MSV sabe lo que hay que hacer.

Ve afilando el alfanje, Sofos.
Yo claro que voy!.

Agosto, frío en el rostro (pero en Madrid, casi que no :)

Buenas tardes de nuevo a todos. después de unas merecidas vacaciones, vuelvo a estar con todos ustedes con fuerzas renovadas.

Respecto al debate, tengo que decir que lo que más me ha impresionado hasta ahora, ha sido la cara de ignorante de la Ministra Trujillo. Es imperdonable que a una mujer así, la permitan el acceso al lugar que representa la unidad de todos los españoles.

Saludos cordiales

Imperio

Bienvenido Imperio.
¡ Cuánto tiempo !

Me das la alegría del año, Cide.

Un helvético Juhuuuuu !!!

Imperio, bienvenido!

Estás seguro de que las vacaciones eran merecidas?

Merecidisimas, amigo Sofos. No te puedes hacer una idea de lo bien que me han venido. Nairu, gracias por el saludo.

Saludos cordiales

Imperio

Qué manía de meterse con Zapatero,ha estado genial,le ha dado sopas con honda al gallego.

(Perooo..¿qué hago con la cabeza metida en el microondas?).

Otro que se quedará sin cataplines!

Que pena de paisano, Legio con colita!

Tú mismo y sin gran esfuerzo hubieras demostrado más coherencia y sentido común.

Es seguro que ZP es leonés? Ha visto alguien su partida de nacimiento?

Saludos

Amigo Imperio:

usted vive mejor que los antiguos jefazos de los Sindicatos Verticales. Mientras los demás levantamos el país usted solazándose por el Caribe... Saludos cordiales

Querido Fedro:

Es de justicia disfrutar de unas breves vacaciones. Además me gusta comprobar que el país funciona maravillosamente sin que todo el peso deba recaer en mí, jajajaja.

Por cierto, al final he estado en Túnez.

Saludos cordiales

Imperio

Tiene su riesgo como destino turístico. Pero es precioso. HE visto algún que otro documental....

Ni el más mínimo riesgo, amigo Fedro.

Respecto al destino turístico... desde mi punto de vista, deja mucho que desear si exceptuamos el Sahara. Los Tuaregs son un pueblo hospitalario y con mucho orgullo. Conversamos de sus viajes a lo largo del Sahara por motivos de comercio y la verdad es que quedé impresionado de la fortaleza moral y fisica que tienen.

Saludos cordiales

Imperio

Lo parieron en Pucela..su suegro es o era ginecólogo y ejercía allí.

Como decimos aquí:el burro es de donde pace,no de donde nace.

Saludos.

Si Rajoy es vuestra esperanza, yo me voy.. a mear de risa. Sois patéticos y estaréis alejados del poder por muuuuuuuuchooo tiempo. Habéis perdido el centro, en todos los sentidos, y en el sentido político, quien pierde el centro PIERDE con mayúsculas.

¿ Quién es le centro ? ¿ Carod ? ¿ Llamazares ?
Zapatero ha hecho el ridículo y no ha contestado a lo que le ha planteado Rajoy.
Ha hecho unos discursos aburridísimos y llenos de falsedades.

El centro es lo que cree el público que es lo más moderado. Luchar contra las creencias es imposible a corto plazo, y más cuando las creencias se vuelven convicciones. No termináis de entender que el PP perdió porque el pueblo valoró que Aznar había abandonado el centro. Cuando el PP margina o expulsa a los que tienen la imagen más centrista, como Gallardón, o como Manuel Pimentel, ¿qué esperáis?

Coincido contigo en que Aznar se distanció del centro y por eso perdió. Pero no quieras hacerme creer que quien está completamente subordinado a ERC representa la moderación.
Rajoy ha puesto el dedo en llaga y ha hecho un gran papel.

Abencerraje, y tu opinion sobre el gobierno PSOE?

Si a Aznar lo comparamos con Margaret Thatcher, por fuerza a ZP habría que compararlo con Blair.

Si, sobre todo en la decisión que los dos tomaron respecto a Irak...

Saludos cordiales

Imperio

¿Pero es que ZP toma decisiones?

Rajoy es al PP lo que fue Almunia al PSOE

Abencerraje: ¿acaso eres un votante del PP que va a votar al PSOE porque es "más de centro"?

El patético ha sido Rajoy, en mi opinión.
Como es sabido, Zapatero no me gusta nada pero figúrense qué mal ha debido estar Rajoy ( que ha defendido la " política " de "oposición " del PP ) que me ha parecido brillante el chancletero.

El Pp va camino al desastre, todo resultado de una estupidez extrema en muchos casos y en otros, de puro fascismo.

Eso! Fascismo! Ultraderecha! Franco!

¿ Es fascista defender el actual modelo de Estado ?

Rajoy, inteligente fundamentalmente. Zapatero, un saco de palabras huecas y una enorme ambición de poder; como el rey del cuento, desnudo.

Tengo el vicio de oír a César Vidal, algo de lo que me estoy quitando porque no tiene ni la centésima parte del ingenio de Alaggico.
Ha dicho hoy, LITERALMENTE, que es normal que los ciudadanos de " regiones " maltratadas como Murcia, Levante, Madrid se pregunten si tienen que aguantar QUE LES ROBEN, LES VIOLEN Y LES ASESINEN, se supone que los malvados catalanes, vascos y demás canalla.
Esto está fuera de sí, es un suicidio político de una derecha liberal ( en la que me reconozco ), es una estupidez y es una vileza.
El discurso de Rajoy en las dúplicas a Zapatero ha respondido a ese tipo de vomitivo discurso.
Mañana, los contados medios de comunicación independientes van a dar un palo considerable a Rajoy y palmaditas a Zp.

Jajajaja! Al contrario!

Una curiosidad: ¿ A qué medios de comunicción te refieres ?

No comparto en absoluto lo que dices del discurso de Rajoy.

La chorrada más grande es afirmar que Aznar perdió porque abandonó el centro.
Aznar no se presentaba, el PP perdió porque volaron varios trenes con gente corriente dentro, convenciendo al electorado que la culpa era de Aznar y no de los terroristas, y además el calificativo más adecuado para su tímida política es precisamente el de centrista.

Rajoy perdió porque Aznar se distanció del centro.

El PP no perdió ningún voto de centro. El PSOE ganó porque movilizó el voto pasota y de extrema izquierda, amén de a la gente menos predispuesta a pagar precio alguno por la lucha contra las tiranias y el terrorismo

Pudo movilizar ese voto porque Aznar dio facilidades para ello.

El PP perdió porque obtuvo 148 escaños,y el PSOE ganó porque obtuvo 164.Así de claro.

Lo demás son ganas de marear la perdiz..o la voluntad del pueblo soberano.

Zapatero: " No ha habido efecto llamado "
y lo atribuye a las buenas relaciones con Mohamed.

Aznar se radicalizó enormemente en su última legislatura,abandonó el centro político, y más allá de geografías discutibles, se enemistó CON TODO EL ARCO POLÝTICO, con todos toditos todos, llamándoles, como poco, amigos de los terroristas cuando no directamente terroristas.
En las elecciones del 14-M no perdió muchos votos por el centro, es verdad, sino que se movilizó gran parte de la patulea antiglobalizadora, bakalaera y gente que se suma al leadwagon.

En todo caso, lo importante es que AHORA SÝ está perdiendo votos por el centro con esta desdichada oposición y que, más grave, es un apestado político para todo el arco parlamentario.

¿Pero cómo creer que este gobierno tan escorado hacia la izquierda y los separatismos pueda atraer al voto centrista?
¡Pero si la disyuntiva en las próximas elecciones será algo tan sencillo como elegir entre la profundización del abismo o la racionalidad¡

Má, Agente de la Tia, de qué abismo hablas?

¿ Qué alucinación es esa del final de los tiempos, de un gobierno ultraizquierdista y otras melopeas similares ?
Cambia de dealer.

la gente menos predispuesta a pagar precio alguno por la lucha contra las tiranias y el terrorismo es precisamente la que podria haber cambiado su voto a favor de el pp por abstencion, o tal vez psoe, los mas radicales no creo que sean el nicho.
en todo caso son pocos cientos de miles, la verdadera marea fué ese voto de izquierdas potencial que no acostumbra votar, por eso el psoe aumenta 3 millones de votos que son en buena medida los mas de 2.5 millones que votaron de mas en comparacion de las elecciones del 2000, teniendo en cuenta que el padron aumento apenas unos cientos de miles en ese lapso.

Yo creo que he visto un debate distinto al de la mayoría de la gente en este hilo. El discurso de Rajoy ha estado hueco, vacío, catastrofista. O se aleja del inmovilismo aznarista-zaplanista-acebista o irá de mal en peor.

En eso coinciden El Mundo y El País. El estilo de Rajoy es mas irónico, más gallego. Este es el estilo de Fedeggico....

Pero vacío es el modelo de Estado de ZP...

Agente t, si el PP no perdio voto de centro, q voto perdio?

rajoy, evidentemente mejor orador que zapatero, ha apostado por seguir con la misma cantinela. efectivamente, el pp perdió el voto de centro, y no creo que haya recuperado uno solo después de lo de ayer.

esperaba alguna sorpresa, algún cambio... rajoy debe cambiar. necesitamos una buena oposición, y no un señor que se dedique a hacer chistes (algunos buenos, la verdad) y a decir barbaridades. incluso los chistes deberían ser constructivos, y no destinados a hacer reír al grupo de hooligans en que se ha convertido parte de la bancada del pp.

saludos

Para faras: el abismo lo forman el conjunto de balcanización, profundización de la LOGSE, falta de política económica, desprestigio internacional, y todo lo que comporta una visión sectaria de la sociedad.

Para sparrow: el PP sólo perdió seiscientos mil votos, probablemente gente pusilánime.

bueno, agente t, 600.000 votos menos con un 9% más de participación (68 a 77 %), y dos millones y medio más de votantes. relativamente, la pérdida de votos es mayor.

saludos

El PP ganó en el 96 y en el 2000 con votos prestados.

El error de Aznar, zaplana y compañía fue pensar que todos los que les votaron pensaban como ellos.

Si zapatero depende de los catalanes, el PP depende de los centristas para ganar unas elecciones, y con esta oposición alocada y ultramontana cada vez sus votos van a limitarse más al Búnker de siempre.

menos diputados pero más ruidosos. Dentro de poco me veo a las NNGGG haciendo pintadas, quemando contenedores y apaleando a inmigrantes.

Con votos "prestados" no se ganan unas elecciones con mayoría absoluta!!

Pero quizá tengas razón en un punto: que el error de Aznar fué que pensara que todos los que votaron pp pensaban como él. Porque eso fué la única razón porque el pp perdió las elecciones. Aznar cometió un error y los socialistas supieron aprovecharse de ella a lo máximo consiguiendo convencer a los ciudadanos españoles de que él tuvo la culpa del 11-M cuando los culpables son los asesinos.

Pero lo que me hace mucho reír es que vengas con algo como que te ves a las NNGG haciendo pintadas, quemando contenedores y apaleando a inmigrantes. Pero, claro, no me extraña, los socialistas siempre quisieron dar una imagen de fascistas y de lo peor a los del pp.

Yo soy de NNGG y te puedo asegurar que no somos como lo pinta el PSOE. No somos nosotros hemos atacado las sedes del PSOE como lo han hecho con la sede del PP. Nosotros no hemos agredido a políticos del PSOE como lo han hecho con los del PP (y hablo de agredir de verdad, hasta mandarlos al hospital, no unos empujoncitos como los que "sufrió" Bono). Y Pintadas? Justamente, en la sede del pp de mi ayuntamiento hay pintadas donde nos tratan de asesinos cuando no las hay en la sede del PSOE. Apalear inmigrantes? Mi mejor amiga es china, tuve un novio vietnamita, tuve una muy buena amiga algerina, mi mejor amiga en el colegio era maroquí. Asi que no nos traten de racistas!!!

Vast, nadie le echa la culpa a Aznar de los atentados del 11M.

Lo que hizo que el PP perdiera las elecciones fue el torpe y zafio intento de hacer creer a la opinión pública que los autores de la matanza eran los etarras, cuando desde el jueves por la tarde, sólo el gobierno español seguía empecinado en acusar a quien no era.

Eso sí que fue un intento de manipulación y de utilización partidista del terrorismo y del impacto emocional en el que nos hallábamos sumidos que se basaba en el siguiente cálculo:

"si ha sido ETA arrasamos, si han sido los islamistas nos hundimos, así que digamos que ha sido ETA sin duda hasta pasadas las elecciones"

sin embargo la rápida y profesional actuación de la policía, así como las informaciones que llegaban de todo el mundo civilizado, demostraron que ni había sido ETA ni los que dudábamos de la versión oficial éramos unos miserables como dijo Acebes.

Lo de las NNGGG era broma, por supuesto.

Conozco muchos militantes del PP y sé perfectamente que un joven cachorro, ni ha visto en su vida un bote de pintura en spray ni sabría dónde conseguirlo.

No los venden ni en las tiendas de Ralph Lauren, ni los regalan en los bares de copas de Pozuelo o del Bernabéu.

Además, apalear al servicio queda fatal.
Lo suyo es darles nuestra ropa usada, que seguro que la necesitan, y así nos ahorramos llevarsela a las monjitas.

Ah, y nunca le dí mi ropa usada a mis amigos extranjeros.

Que el pp mintió, es lo que los socialistas siempre quieren hacernos creer!
Pero el PP siempre tuvo a una oposición muy veraz (y eso no lo critico), y hubieran sido muy tontos si hubieran creído que podrían manipular la información sin que los del PSOE reaccionaran (lo que es normal). Mentir era dar justamente el arma que esperaban los socialistas! Que? A demás de querar tratarnos de pijos quereis tratarnos de tontos? Los políticos no son unos tontos sino no serían políticos (aunque existe alguna excepción ejemplo: cuando Caldera dice que no hay mar en Irak...). No, el PP no mintió! Solo dijo lo que creía que era la verdad. Cuando me enteré del atentado, pensé, como todos que era ETA.
Lo que sí me extraña es que el PSOE estaba muy bien enterado y antes que el propio gobierno. Porqué será?

Y con respeto a tu comentario sobre los NNGG, alucino! Pasas de tratarnos de fascistas racistas y delincuentes a pijos!
Yo soy hija y nieta de obreros. Nunca compré mi ropa en Ralph Lauren. Soy una chica sencilla que se viste con ropa de Zara, Stradivarius y Bershka como la mayoría de las chicas de mi edad. Escucho hardrock y salgo de caralladas con los demás. No digo que no exista ninguno del PP que no sea un pijo, pero no más que en el PSOE o IU.

Vast:

yo estaba en Italia y a las cuatro ya se sabía que habían sido los terroristas islámicos: la prensa on line francesa, italiana, inglesa.

Marcial te lo ha contado muy bien: interesaba mantener engañada a la plebe durante unos días hasta que pasaran las elecciones.

Dáte cuenta de otra cosa, Vast. Marcial, arquitecto, clase media, puede ser prototípico:es alguien que como votante lo habéis perdido los del PP. ¡¡Marcial es el centro-liberal-progresista que nunca más va a estar con vosotros!!

Fedro:

Y yo estaba en Bélgica y allá tenemos los canales de casi toda Europa. Podía ver los informativos belgas como franceses, ingleses y la Rai italiana, y a las 4 no se sabía que eran los islamistas.

Tu argumento no destruye el que le hice a Marcial.

Y nunca hay que decir "de esta agua no beberé jamás"! Si Marcial cambió su voto es porque el PSOE consiguió convencer a la gente con sus mentiras. Pero el tiempo solo dirá si los centro-liberales-progresistas como los llamas de verdad nunca más volverán a votar PP!

Si Marcial cambió su voto es porque el PSOE consiguió convencer a la gente con sus mentiras

Si pensáis que la gente es tonta y que las mentiras hacen ganar elecciones, me estás dando la razón.

aznar pensó que mintiendo bien ganaría, ahora piensa que el PSOE mintió mejor y por eso ganó.

Y yo sigo preguntándome dónde mintió el PSOE.

¿Acaso no fueron los islamistas y no ETA? El jueves por la mañana yo pensé, como todos, que había sido ETA. El jueves a las tres, en todos los canales extranjeros que veo por el Digital, se daba más verosimilitud a la pista islamista, y se sorprendían de que el gobierno de España estuviese tan seguro de la autoría etarra (aparte de la mentira del Titadyne.)

Aznar y sus ministros no se comportaron como el gobierno que eran. No estuvieron ni de lejos a la altura de las circunstancias.

Se comportaron como políticos temerosos de perder unas elecciones, como líderes del PP abrumados, asustados y empecinados.

Y desde luego, con oposiciones histéricas y lamentables como la que estáis haciendo, sólo los duros os van a seguir votando.

Contad con el voto de Agag y cuatro más, pero olvidaos de ganar elecciones.

Me revienta el discurso blando y demagógico de Zapatero, pero desde luego, me asusta mucho más el complejo de perro de presa que atenaza a la derecha más caciquil de España, que es la que ahora controla al PP.

Lo que me parece increíble es la ceguera de algunos: esto me recuerda el adoctrinamiento que se daba en los partidos comunistas. Estoy con Marcial como el PP no se regenere no sale del pozo negro en un ocho años,,

Van a tener suerte,guardan un Gallardón en la manga...

Qué pensais de Javier Arenas?

Vast, yo estaba en Inglaterra y (1) Nunca se afirmo q fuera ETA y (2) desde muy, muy pronto (creo q desde las tres de aqui, q es cuando llegue a casa) tanto las cadenas inglesas como las americanas hablaban de terroristas islamistas. Claro q no se sabia q habian sido ellos, pero se decia q eran los primeros sospechosos.

Me hace mucha gracia lo de q el pp no mintio, sino q dijo lo q creia q era la verdad. JA. Eso si, no te cortas en decir q el psoe mintio. Pero q poca verg;uenza.

Lo unico q dira el tiempo es q, si no superais la derrota electoral, cosechareis una detras de otra.

Bueno! Yo nunca dije que fuera de España no se sospechaba de los islamistas. Y TAMPOCO EL PP.
Para estar segura de que no me fallaba la memoria, acabo de verificar en la prensa EXTRANJERA. Tengo bajo mis ojos un articulo del periódico belga Le Soir del día 12 de marzo.
El artículo explica que los investigadores lo tenían difícil porque el atentado tenía las caracteristicas de los 2 bandos (ETA y Al-Quaida) y entonces Acebes dijo que la pista de ETA era prioritaria pero que había que ser muy prudentes y investigar en otras direcciones.
Vosotros os optinais a decir que el PP decía contra vientos y mareas de que era ETA cuando NO ES VERDAD y aqui está la prueba. Nunca negaron que podía ser los islamistas, NUNCA, aunque ellos pensaban que era ETA. Entonces no veo donde el PP mintió y quiso manipular a la gente. Y también me acuerdo que el sábado Acebes anunció oficialmente de que el atentado era de Al-Quaida. O sea, que cuando votamos, el pp ya había reconocido que eran los islamistas. No veo entonces donde está la mentira.
Reconozco que, a pesar de una situación tan dramática, para el pp fuera más conveniente de que fueran los etarras. Pero vosotros reconoced que para el PSOE era más interesante de que fueran los islamistas, y sobre todo haciendo lo posible para que la gente estuviera convencida de que los populares habían mentido!