España
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¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 10:53
http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_des...
El gobierno socialista en minoría,y, por tanto, ZP no se atreve a esbozarnos su modelo de Estado... Cebrián sí. ¿Es el federalismo asumido una solución al rompecabezas llamado España? ¿Es el modelo autonómico el preámbulo de una España federal?
El gobierno socialista en minoría,y, por tanto, ZP no se atreve a esbozarnos su modelo de Estado... Cebrián sí. ¿Es el federalismo asumido una solución al rompecabezas llamado España? ¿Es el modelo autonómico el preámbulo de una España federal?
Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 11:58
El federalismo en España desembocaría en la fragmentación.
En países como EE.UU. o en Suiza, donde en culqier sitio, por encima de todo, se sienten estadounidenses o suizos sí es viable, pero aquí las élites locales de Cataluña y el País Vasco utilizarían el poder que se les tranfiriese para debilitar España y acabar escindiéndose. De hecho ya lo están haciendo.
Además el federalismo tiene sentido en países que vienen de la unión voluntaria de territorios autónomos, como las colonias norteamericanas. Pero lo contrario no tiene sentido. Que un país fragmente su soberanía es absurdo.
En los últimos mensajes de este hilo hubo un debate al respecto:
http://www.liberalismo.org/foros/5/0/66806/
En países como EE.UU. o en Suiza, donde en culqier sitio, por encima de todo, se sienten estadounidenses o suizos sí es viable, pero aquí las élites locales de Cataluña y el País Vasco utilizarían el poder que se les tranfiriese para debilitar España y acabar escindiéndose. De hecho ya lo están haciendo.
Además el federalismo tiene sentido en países que vienen de la unión voluntaria de territorios autónomos, como las colonias norteamericanas. Pero lo contrario no tiene sentido. Que un país fragmente su soberanía es absurdo.
En los últimos mensajes de este hilo hubo un debate al respecto:
http://www.liberalismo.org/foros/5/0/66806/
Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:31
Una de las mejores cosas que tiene la globalización es que cada vez somos más interdependientes.
Una primera impresión es que el uso de la palabra " soberanía " se ha convertido en un tótem, mejor dicho en un espantajo que, afortunadamente, está vacío de contenido en una gran parte.
Propongo que no se hable de conceptos cuasimetafísicos y cuasimíticos como es la soberanía, concepto por otra parte muy peligroso.
Una primera impresión es que el uso de la palabra " soberanía " se ha convertido en un tótem, mejor dicho en un espantajo que, afortunadamente, está vacío de contenido en una gran parte.
Propongo que no se hable de conceptos cuasimetafísicos y cuasimíticos como es la soberanía, concepto por otra parte muy peligroso.
Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:35
Supongo que ésto incluirá la soberanía de los vascos (y las vascas).
Por fín lo has entendido y como ejemplo de coherencia dejarás de defender la soberanía "vasca".
O igual va a ser que no es eso lo que quieres decir ....
Por fín lo has entendido y como ejemplo de coherencia dejarás de defender la soberanía "vasca".
O igual va a ser que no es eso lo que quieres decir ....
Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:32
Tú lo has dicho Nairu. El federalismo no tiene cabida en un país donde hay gente que quema banderas españolas, que dicen sin tapujos que no son españoles. Y lo que está haciendo ZP es allanar el camino a los independentistas y no a federalistas. Por eso es inevitable hacer oposición fuerte y evitar "pluri" concesiones que sólo llevan a la ruptura de España.
Que nadie nos niegue el derecho a luchar por lo que creemos y dejen de tacharnos de fascistas, porque se trata de la misma lucha que sostienen ellos.
Que nadie nos niegue el derecho a luchar por lo que creemos y dejen de tacharnos de fascistas, porque se trata de la misma lucha que sostienen ellos.
Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:41
Sofosín, siempre he dicho que la soberanía, mucho más la adjetivada " nacional ", es un mantra idiota.
Y en todos mis mensajes he dicho que precisamente NO quiero la soberanía del País Vasco, diciendo que me parece una estupidez.
Y en todos mis mensajes he dicho que precisamente NO quiero la soberanía del País Vasco, diciendo que me parece una estupidez.
Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:42
Por otra parte, aquí en España, el término soberanía y el ser " patriota " o abertzale español se considera algo absolutamente vital para los nacionalistas españoles.
Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:46
Fariseín, me parece muy biin. A ver si convences a Sertressín tambiín.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:49
Fariseín, vendrás a Madrid en Agosto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 12:57
Sofos:
Faras es medio madrileño: tiene una casa en el barrio de Salamanca e intereses varios en la capital...
Faras es medio madrileño: tiene una casa en el barrio de Salamanca e intereses varios en la capital...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:06
Toma Jeroma, pastillas de goma que son pá la tós!
Entonces tiene el corasón partío. Esto aclara que de vez en cuando Faris(e)ín tenga momentos de lucidez ....., me meo, y yo llegue a estar incluso de acuerdo. Jajaja!
Entonces tiene el corasón partío. Esto aclara que de vez en cuando Faris(e)ín tenga momentos de lucidez ....., me meo, y yo llegue a estar incluso de acuerdo. Jajaja!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:11
Yo veo las cosas de otra manera.
A los nacionalistas (hablo por lo que conozco de nacionalistas catalanes) les molesta el federalismo: Federalismo viene de pacto. Y es precisamente ese concepto de pacto el que les incomoda . ¿Se pueden pactar temas tan sensibles como el de las banderas, los himnos, los símbolos, las lenguas o las selecciones deportivas? Creo que sí. Los nacionalistas no sólo están convencidos de lo contrario, sino que se alimentan del conflicto y consideran traidores a quienes están dispuestos a explorar el difícil camino del acuerdo. Por difícil que sea este camino, la vía del conflicto sólo conduce al desastre. Entiendo que el federalismo es unión y libertad, una filosofía política que se propone evitar el enfrentamiento entre sentimientos nacionales de distinto signo (que son una realidad, y no nos servirá de nada ignorarlos o reprobarlos; están ahí), la estéril discusión sobre soberanías originarias y una confrontación identitaria excluyente, para poder alcanzar un acuerdo político-institucional que haga posible el respeto y la lealtad recíprocas. El federalismo es una guía de soluciones prácticas a los problemas planteados por estructuras políticas complejas, especialmente las integradas por diversas realidades nacionales.
A los nacionalistas (hablo por lo que conozco de nacionalistas catalanes) les molesta el federalismo: Federalismo viene de pacto. Y es precisamente ese concepto de pacto el que les incomoda . ¿Se pueden pactar temas tan sensibles como el de las banderas, los himnos, los símbolos, las lenguas o las selecciones deportivas? Creo que sí. Los nacionalistas no sólo están convencidos de lo contrario, sino que se alimentan del conflicto y consideran traidores a quienes están dispuestos a explorar el difícil camino del acuerdo. Por difícil que sea este camino, la vía del conflicto sólo conduce al desastre. Entiendo que el federalismo es unión y libertad, una filosofía política que se propone evitar el enfrentamiento entre sentimientos nacionales de distinto signo (que son una realidad, y no nos servirá de nada ignorarlos o reprobarlos; están ahí), la estéril discusión sobre soberanías originarias y una confrontación identitaria excluyente, para poder alcanzar un acuerdo político-institucional que haga posible el respeto y la lealtad recíprocas. El federalismo es una guía de soluciones prácticas a los problemas planteados por estructuras políticas complejas, especialmente las integradas por diversas realidades nacionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:29
Lo que más les fastidia a los nacionalistas ilustrados es la idea de foedus que nos remite un pacto entre iguales. Es la famosa fórmula del café para todos que critican los nacionalistas catalanes.
Esta idea de pacto, en la línea de Rousseau, es tratada brillantemente por Rawls en la La teoría de la justicia. Para que se llegue a un pacto ha de partirse de cierta manera de cero en la negociación. Para los nacionalistas esto no es asumible en cuanto existen una serie de rasgos diferenciales: lengua, historia, isntituciones, etc.
Así la negociación no se impulsa por lo común si no por la diferencia que es la que determina la natiuraleza de lo pactado. Hemos de tener en cuenta que lo importante es contruir un espacio común estatal y partir de ahí articular las partes que componen el mismo, que son iguales en lo que se refiere a su capacidad para llegar a acuerdos.
Esta idea de pacto, en la línea de Rousseau, es tratada brillantemente por Rawls en la La teoría de la justicia. Para que se llegue a un pacto ha de partirse de cierta manera de cero en la negociación. Para los nacionalistas esto no es asumible en cuanto existen una serie de rasgos diferenciales: lengua, historia, isntituciones, etc.
Así la negociación no se impulsa por lo común si no por la diferencia que es la que determina la natiuraleza de lo pactado. Hemos de tener en cuenta que lo importante es contruir un espacio común estatal y partir de ahí articular las partes que componen el mismo, que son iguales en lo que se refiere a su capacidad para llegar a acuerdos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:31
Consejos de estilo para Cide_ y Faras:
¿Por qué no utilizan párrafos o negrita de modo habotual?
-Párrafos porque facilita la lectura y ordena las ideas expuestas
-Negritas para señalar las ideas más importantes de lo expuesto
¿Por qué no utilizan párrafos o negrita de modo habotual?
-Párrafos porque facilita la lectura y ordena las ideas expuestas
-Negritas para señalar las ideas más importantes de lo expuesto
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:33
Un ejmplo de claridad expositiva: le mensaje de las 13:29 :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:34
Buen consejo, Fedro. Me aplicaré :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 13:54
Perdonad la ignorancia ¿ Cómo se ponen las negritas ?
Lo he intentado con Control + N, pero no sale.
Lo he intentado con Control + N, pero no sale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:05
A los nacionalistas no les da igual un modelo de estado que otro, siempre trabajarán por la secesión, pero cuanto menos poder tenga el Estado Central más posibilidades tendrán de salirse con la suya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:12
Es más fácil hacerlo que explicarlo, Nairu.
Lo intento. Tengo que hacerlo con letras porque sino no es posible. Veamos:
Escribe el signo "" sin espacios y sin comillas. Lo que a partir de ahí escribas será negritas.
Para terminar de escribir negritas:
"" todo sin comillas y sin espacios. Lo que escribas a continuación estará en escritura normal.
Que disfrutes!
Lo intento. Tengo que hacerlo con letras porque sino no es posible. Veamos:
Escribe el signo "" sin espacios y sin comillas. Lo que a partir de ahí escribas será negritas.
Para terminar de escribir negritas:
"" todo sin comillas y sin espacios. Lo que escribas a continuación estará en escritura normal.
Que disfrutes!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:14
Esto ha sido una explicación fastasma. Se lo ha tragado todo!
Lo siento!
Lo siento!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:13
Nairu, los códigos para poner negritas, cursivas y similares son los siguientes:
negritas < b >..........< /b >
cursivas: < i >............< /i >
Pero no dejes espacio entre el ángulo i la "b" o la "i". Yo lo he hecho para que salgan los códigos sin convertir.
negritas < b >..........< /b >
cursivas: < i >............< /i >
Pero no dejes espacio entre el ángulo i la "b" o la "i". Yo lo he hecho para que salgan los códigos sin convertir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:16
Si quieres poner un hipervínculo:
< a href= "http.www....... >- texto- < /a >
Con la misma advertencia de no dejar espacio entre los ángulos y la letra que encierran
< a href= "http.www....... >- texto- < /a >
Con la misma advertencia de no dejar espacio entre los ángulos y la letra que encierran
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:22
Jaja. La explicación de Sofos es surrealista. Aunque fue quien me lo explicó...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:27
Fedro, no te rías que me sofoco. Lo que escribía en el mensaje era visible en la previsualización y como no hay marcha atrás....
Por otra parte no he encontrado el mensaje en donde te lo expliqué a ti, pero por suerte para Nairu, la "kluge" Cide estaba a la escucha.
Saludos
Por otra parte no he encontrado el mensaje en donde te lo expliqué a ti, pero por suerte para Nairu, la "kluge" Cide estaba a la escucha.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España un
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:32
Me ha pasado lo mismo. Pero me he dado cuenta a tiempo...¡después de una sesuda explicación...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España un
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:32
Jajajaja, la "klugue". Gracias, Sofos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:23
Muchas gracias por contestar, Cide y Sofos.
Creía que sería más sencillo.
Creía que sería más sencillo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:30
< b >...........< /b > Negrita
< i >...........< i > Cursivas
La de subrayar te la digo otro día. Por cierto no tiene que haber espacios entre el paréntesis y las letras
< i >...........< i > Cursivas
La de subrayar te la digo otro día. Por cierto no tiene que haber espacios entre el paréntesis y las letras
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:30
Entendido.
Gracias
Gracias
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España un
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:33
De nada
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, Españ
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:35
punto y aparte
párrafo y final de párrafo
< i > < /i > subrayar
párrafo y final de párrafo
< i > < /i > subrayar
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, E
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:37
Una pregunta de sobresaliente:
¿Cómo se puede surayar una palabra en azul que sirva como link? Por ejemplo, aquí
¿Cómo se puede surayar una palabra en azul que sirva como link? Por ejemplo, aquí
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federa
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 16:14
Fedro, el hipervínculo. Mire algún mensaje más arriba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España un
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:36
Me parece que con esta revelación vamos a leer mucho " negro " a partir de ahora.
Esperemos que no se abuse pues sino el efecto que se quiere conseguir se diluye.
El subrayado se consigue poniendo una u en lugar de la b o la i .
Esperemos que no se abuse pues sino el efecto que se quiere conseguir se diluye.
El subrayado se consigue poniendo una u en lugar de la b o la i .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, Españ
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:37
Fedro se ha equivocado, jajaja!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, Españ
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:38
Punto y aparte
Comienzo Final de párrafo
Comienzo Final de párrafo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, E
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:39
Dos veces seguidas, los p...duendes Jajajjajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federa
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:41
Una br entre paréntesis es un punto y aparte
Una p entre...es comienzo de un párrafo y una /p entre......es un el final de un párrafo
Una p entre...es comienzo de un párrafo y una /p entre......es un el final de un párrafo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federa
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 14:41
Jijijiji!
Sofos y su risa maliciosa....
Sofos y su risa maliciosa....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿España fe
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 16:16
Quesquesé eso del Madrid Agosto 2005?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Españ
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 16:56
Encuentro de gentes del foro. Hace poco surgió la idea, no me preguntes cómo porque no te gustaría mucho aunque todo era pura broma, de reunirnos los que tiviéramos ganas y tiempo en Madrid. Alguien propuso Agosto pero ésto puede modificarse.
De esta forma igual conseguimos arreglar España o lo que de aquí a allá quede. Jajaja!
O sencillamente nos conocemos personalmente que seguro que sería una experiencia inolvidable, al menos para mí. Piensa que haría un larguísimo viaje para encontrar a gente con la que discuto a través de la red y que no conozco de nada. Para más de uno seguro que no es muy distinto.
Te apuntas? Tú de todos modos estás en casa en Madrid.
De esta forma igual conseguimos arreglar España o lo que de aquí a allá quede. Jajaja!
O sencillamente nos conocemos personalmente que seguro que sería una experiencia inolvidable, al menos para mí. Piensa que haría un larguísimo viaje para encontrar a gente con la que discuto a través de la red y que no conozco de nada. Para más de uno seguro que no es muy distinto.
Te apuntas? Tú de todos modos estás en casa en Madrid.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿E
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:02
Amigo Sofos:
quedo a su disposición para acompañarle en su visita a la capital de España y para cuantas cosas necesite en la misma.
Saludos cordiales
Imperio
quedo a su disposición para acompañarle en su visita a la capital de España y para cuantas cosas necesite en la misma.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:10
Hombre imperio,cuanto tiempo,me alegra que vuelva dejarse caer por estos foros de Dios.
Un saludo afectuoso.
Un saludo afectuoso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:13
Saludos, amigo Xurxo. Cierto, me dejo caer después de las vacaciones merecidas que me he tomado. Y si, estos foros de Dios, a pesar de los agnósticos, ateos y masones de turno que proligeran al amparo de la pluralidad... jajajajaj
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:18
Bienvenido, Imperio. Me alegro de que estés de vuelta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:27
Cide:
agradezco su alegria, la cual es recíproca al encontrarme entre amigos ¿Al final se va a llevar a cabo la reunión en Madrid?
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: Algunos (léase Fedro) sienten "sana" envidia de las vacaciones que otros tan digna y merecidamente disfrutan...
agradezco su alegria, la cual es recíproca al encontrarme entre amigos ¿Al final se va a llevar a cabo la reunión en Madrid?
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: Algunos (léase Fedro) sienten "sana" envidia de las vacaciones que otros tan digna y merecidamente disfrutan...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:31
Bueno, Imperio , esa es la intención, reunirnos. Falta concretar.
Un cordial saludo, que no se lo he dado antes.
Un cordial saludo, que no se lo he dado antes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:18
Xurxo:
algunos se pegan la vida padre mientras otros con el sudor de nuestras frentes honradas levantamos España....:)
algunos se pegan la vida padre mientras otros con el sudor de nuestras frentes honradas levantamos España....:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:35
Para quien no lo sepa el señor Imperio ha estado de vacaciones en Túnez...:) Mientras a otros nos Maragall nos quiere hacer francófonos. Maragall qui aime bien le vin!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:39
Fedro:
Levantamiento armado, insurrección, defensa de España... Parafraseando a Churchill, no dejen que unos pocos, impongan su locura a muchos.
Saludos cordiales
Imperio
Levantamiento armado, insurrección, defensa de España... Parafraseando a Churchill, no dejen que unos pocos, impongan su locura a muchos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:44
O como dijo aquel... " tuvimos que elegir entre deshonra o guerra. Elegimos deshonra y ahora tenemos la guerra"
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 19:22
Sí fedro,injusticias de la vida:trabajamos cuatro para sostener a veinte,pero bueno,ya que se trata de imperio lo vamos a dejar así... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿E
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 17:55
En agosto estoy en San Sebastián, pero es una excusa estupenda para ir de Rodríguez unos días a Madrid.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 18:00
Usted dé la excusa a la parienta que tiene que arreglar algo del piso de Madrid. Trátela muy bien esos días, pero que no se note que le hace mucho la pelota, regálele flores una semana antes y una buena novela histórica para que esté entretenida.:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 18:07
Y a la vuelta, más flores, más novelas, y más hacerle la pelota.
Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 02:39
Yo creo que federalismo puede significar cosas totalmente opuestas dependiendo de quién hable de ello.
Por ejemplo, para un liberal podría ser algo así como una división de poderes en un aspecto espacial o territorial, lo cual sería muy bueno.
Sin embargo, cuando los nacionalistas hablan de federalismo están ocultando pretensiones etnicistas.
Es decir, cuando el liberal habla de federalismo habla de descentralizar el poder, pero cuando lo hace el nacionalista habla de clasificar políticamente a la población en función de características lingüísticas (él dirá "cultura" o identidad). Son dos intenciones muy distintas.
Por otra parte, como ya ha dicho Cide los llamados "sentimientos nacionales" también existen. Es absurdo negar que todos tenemos una cierta parte no racional. Pero por lo menos se podrían canalizar hacia expresiones colectivas no hostiles y sin enfrentamientos políticos.
Juan José Linz decía:
"Hay dos géneros de libertades: la de las colectividades (de las nacionalidades, regiones o autonomías) y la de los individuos. Creo que el mejor patrón de libertad implica las dos. Habría muchas fórmulas para coordinarlas, pero todas han de partir de un requisito: una voluntad de convivencia, y no de hostilidad. Frente a ese modelo que ya no podemos aplicar en España, el del Estado-nación, hay otro que llamaré de nación-Estado. Este último implica un sentimiento de identidad en lo propio y de respeto a los intereses comunes; en una palabra, de lealtad hacia la federación."
Pues va a ser que no, porque en España lealtad y nacionalista son palabras incompatibles.
Yo ya he dicho varias veces que el que no sepa distinguir entre nación política, nación cultural, y comunidad cultural/lingüística no tiene ni puñetera idea de política. Pero el que confunde deliberadamente las tres cosas para sus fines políticos es más peligroso que una piraña en un bidé y un nazi en potencia. Y el grandísimo problema que tenemos en España es que los nacionalistas son así, y además se aprovechan de la escasa, por no decir nula, cultura política general de los españoles. Y así nos va.
Y es que nunca sabremos si viene primero el huevo o la gallina. Yo creo que si Esperanza Aguirre se tomara en serio los postulados del Partido Madrileño de Liberación y metiera mano en consecuencia en la educación, al cabo de unos años y con la ayuda de algunos medios de comunicación tendríamos un pujante y enérgico nacionalismo madrileño. De fijo.
Por ejemplo, para un liberal podría ser algo así como una división de poderes en un aspecto espacial o territorial, lo cual sería muy bueno.
Sin embargo, cuando los nacionalistas hablan de federalismo están ocultando pretensiones etnicistas.
Es decir, cuando el liberal habla de federalismo habla de descentralizar el poder, pero cuando lo hace el nacionalista habla de clasificar políticamente a la población en función de características lingüísticas (él dirá "cultura" o identidad). Son dos intenciones muy distintas.
Por otra parte, como ya ha dicho Cide los llamados "sentimientos nacionales" también existen. Es absurdo negar que todos tenemos una cierta parte no racional. Pero por lo menos se podrían canalizar hacia expresiones colectivas no hostiles y sin enfrentamientos políticos.
Juan José Linz decía:
"Hay dos géneros de libertades: la de las colectividades (de las nacionalidades, regiones o autonomías) y la de los individuos. Creo que el mejor patrón de libertad implica las dos. Habría muchas fórmulas para coordinarlas, pero todas han de partir de un requisito: una voluntad de convivencia, y no de hostilidad. Frente a ese modelo que ya no podemos aplicar en España, el del Estado-nación, hay otro que llamaré de nación-Estado. Este último implica un sentimiento de identidad en lo propio y de respeto a los intereses comunes; en una palabra, de lealtad hacia la federación."
Pues va a ser que no, porque en España lealtad y nacionalista son palabras incompatibles.
Yo ya he dicho varias veces que el que no sepa distinguir entre nación política, nación cultural, y comunidad cultural/lingüística no tiene ni puñetera idea de política. Pero el que confunde deliberadamente las tres cosas para sus fines políticos es más peligroso que una piraña en un bidé y un nazi en potencia. Y el grandísimo problema que tenemos en España es que los nacionalistas son así, y además se aprovechan de la escasa, por no decir nula, cultura política general de los españoles. Y así nos va.
Y es que nunca sabremos si viene primero el huevo o la gallina. Yo creo que si Esperanza Aguirre se tomara en serio los postulados del Partido Madrileño de Liberación y metiera mano en consecuencia en la educación, al cabo de unos años y con la ayuda de algunos medios de comunicación tendríamos un pujante y enérgico nacionalismo madrileño. De fijo.
Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 02:45
Madriz, Nación!
Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 08:21
< a href= ">- Buenos días- < /a >
Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 08:23
< a href= "pues no lo son, dita sea>- texto- < /a >
Re: Re: Re: Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 08:28
< a href= "La envidia me corroe">- La envidia me corroe- < /a >
Re: Re: ¿España federal, España unida?
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 15:00
Me encanta el partido madrileño de liberación...
