España

A tí, Xurxo, la cartera de Educación. Está adjudicada.
Os iré informando puntualmente de la composición de mi gabinete.
jajajajaja!

Lo de siempre: no hay "alternativas" en la lucha contra la delincuencia: perseguirlos y juzgarlos. Nadie ha dicho que sea fácil. Pero no hay atajos.

Estamos en una democracia. No tiene sentido dar cancha a asesinos, cuya única autoridad es la violencia, la sangre derramada.

Y asi seguiremos for ever&ever. Eso no es solucion...

Bueno Sparrow, ¿qué solución tienes tú ?

Supongo q el q ahora diga q no tengo la solucion perfecta no vale, no? :)

Yo creo q, como he dicho antes, endureceria las penas y les haria cumplirlas completas. Haria q los etarras estuvieran en la carcel con los presos comunes, y no aparte. Consideraria la violencia callejera delito grave.

Por otro lado, creo q es necesario un mayor control de la educacion q se da en los colegios e institutos, de manera q esa "historia" q aprenden, q se parece a los mundos de yuppie, se ensenye en condiciones. A fin de cuentas, la educacion lo es todo... El problema es como hacerlo si es el parlamento vasco el q tiene poder de decision sobre ello, y los nacionalistas, por supuesto, intentaran vender "su" historia...

Abogaria por la creacion de una organizacion, q podria o no depender de la polica vasca, q recibiera y tratara denuncias anonimas. Es decir, q si alguien esta siendo acosado, o un empresario esta siendo explotado, o situacion semejante, tuvieran algun sitio al q volverse de forma anonima (crearon un cuerpo asi aqui en Reino Unido con relacion al bullying y, al parecer, tiene muchisimo exito).

...no se, son solo ideas...

¿seguiremos forever&ever?

Siempre ha habido delincuencia... y siempre ha sido perseguida.

El error fue la Constitución del 78.

Si, for ever&ever. Esto no es delincuencia de la de toda la vida, aqui hay delincuencia como consecuencia de un problema cuyas raices han de de ser estudiadas y tratadas como sea necesario. Hay q acabar con la causa para acabar con las consecuencias.

estoy con sparrow. pero, querido gorrión, nos arriesgamos a una respuesta bastante común de nuestros contertulios: estáis justificando el terrorismo.
nada más lejos de la realidad.

por cierto, las declaraciones de acebes diciendo que zapatero no condena el terrorismo son casi cómicas. acebes se acerca peligrosamente a su personaje del guiñol.

saludos

Mi opinión es que dialogar con terroristas legitima la acción violenta. Si no, ¿para qué matar?

Si hay que dialogar, ¿Por qué no hablamos su mismo lenguaje? Es posible que noos entendamos mejor.

Saludos cordiales

Imperio

Pues no había pensado yo en esa réplica... me la apunto, imperio.

Quizá fuera la solución definitiva. En Alemania dió resultado, así como en Italia y parece que en Irlanda del Norte...

Saludos cordialesç

Imperio

Yo condeno ETA y el GAL, y estoy a favor del cumplimiento íntegro de penas, para todos.

Y estoy en contra del diálogo con criminales, porque se legitima el asesinato como reivindicación.

Y si los responsables del GAL (FG incluído)se han ido de rositas, se debe a la "generosidad" del sistema judicial-gubernamental.

Para que haya paz, debe haber una guerra. Y en el País Vasco no hay 2 ejércitos en lucha, ni nada que se le parezca: hay unos delincuentes que asesinan-

¿qué es "ser generoso"? ¿renunciar a los principios?

Bien dicho!

Aúpa Maromo!

Aviso importante: hoy es mi cumpleeeeeeee

Más viejo, y más de derechas (¡es inevitable!), un saludo a todos los foreros de bien.

Muchas felicidades! ¿Cuántos, cuántos?

Felicidades maromo. El mío fue el viernes pasado.

A mí me parece que lo que os asusta a todos es que zapatero acabe de verdad con el terrorismo etarra, de una vez y para siempre.

Pq es evidente que no va a haber contrapartidas políticas a una rendición de ETA.

Felicidades Maromo. El mío será a finales de octubre...

¿Miedo? ¿Y qué les contamos a los familiares de asesinados por ETA, a las victimas de extorsiones y chantajes, a los refugiados en otras zonas de España...?


Saludos cordiales

Imperio

Ojalá les podamos decir que por fin terminó todo.

¿A cualquier precio?

Saludos cordiales

Imperio

Es evidente que no.

Nadie se plantea que haya contrapartidas políticas.

Pero a alguien que tiene una pistola hay que hacerle ver que si la suelta, no va a pasarse la vida en la cárcel, sino que quizá el gesto de abandono le permita una salida airosa.

Sino, no la suelta nunca.

Si, que entreguen las armas y después que cumplan íntegras sus penas. Ese sería un buen final de ETA sin dañar a las victimas citadas anteriormente.

Saludos cordiales

Imperio

Entonces no las van a entregar nunca.
Las víctimas ya han sido dañadas.

Lo bueno sería que no hubiera más víctimas.

Pues nos cargamos el Estado de Derecho para satisfacer a unos pocos, ¿vale?. Eso me daría pie para coger un fusil y reinvindicar derechos peregrinos...

Saludos cordiales

Imperio

ETA está derrotada.

Sólo le queda ver como y cuando entrega las armas.

Eso es lo que hay que hablar con ellos.

y eso es lo que propone el gobierno.

no se trata de cargarse el estado de derecho ni ningún disparate por el estilo.

Otra cosa es que para el PSOE sería un triunfo político inapelable conseguir y gestionar el final de ETA. Y claro, el PP no puede asumirlo.

Amigo Marcial:

No hablo de política, hablo de dignidad, de vergüenza, del Estado de Derecho y sus leyes...

El PSOE y el PP... Tal para cual.

Saludos cordiales

Imperio

felicidades, maromo, marcial.

y estoy de acuerdo con lo último que ha dicho marcial.

maromo, reflexiona: hacerse viejo es inevitable... pero hacerse más de derechas es fácilmente eludible.

saludos

...y hasta saludable! Felicidades, maromo. Mi cumple es en dos semanas...

Maromo:

No preste atención a Rafermom y Sparrow, enm el fondo tienen una sana envidia de ver la excelente salud de Fraga con la edad que tiene.

Saludos cordiales

Imperio

By Sertress (es que estoy en otro ordenata y no me acuerdo de la clave de sertress):

Por una vez estoy de acuerdo con Marcial, me ha dejado patidifuso.

Maromosurfero dice "¿qué es "ser generoso"? ¿renunciar a los principios?"

A los mismos principios que se han renunciado al soltar a Vera, Barrionuevo, Galindo y otros implicados en crímenes y torturas. ¿Que se les dice a sus víctimas? ¿O son menos víctimas?

Que presionen al Estado de derecho como presionan las victimas de los asesinos etarras. que cumplan íntegras sus penas.

Lo cual nos lleva a que los etarras y sus adláteres entreguen las armas y cumplan íntegras sus penas.

Saludos cordiales

Imperio

Y si resucitaran a los muertos sería lo mejor, pero aquí se habla de soluciones, no de lo que debería ser en abstracto.

Ese no es el camino Imperio, no es solución para nada. Lo que pretende la pena impuesta es la reinserción del delincuente, si el delincuente está reinsertado no tiene sentido mantenerlo en prisión. Ya no representa un peligro para la sociedad.

Lo otro es venganza, a la que quizás tenga derecho la víctima, eso es muy delicado y respetable, pero un estado no debe ser vengativo, no conduce a nada.

Se debe terminar con esto ya.

lo siento, pero no acabo de comprender tu último post, imperio.

saludos

Rafermom:

Intento decir que tan mal hecho está lo de los asesinos de los GAL que los de ETA. Que apliquen la ley para todos, simplemente.

En cuanto a las reinserción amigo Sertress, tengo que decirle que para reinsertar a una persona lo primero que debe hacerse en que ingrese en prisión, luego ya veremos.

Saludos cordiales

Imperio

creo que zapatero está arriesgando mucho, pero que hay que ir por donde está yendo. todo lo que se ha intentado hasta ahora ha sido infructuoso en la solución del problema del terrorismo.

admiro de este gobierno su falta de prejuicios, su falta de respeto por los tabús (o tabúes?), que, pienso, es lo que hace falta para resolver un problema tan profundo y tan grave como éste. la aparente incorrección política es, muchas veces, la respuesta más acertada a problemas que la presunta corrección política no ha sabido resolver.

saludos

Yo creo que es el momento de terminar con la pesadilla de una vez, y pienso que el PP debería colaborar, sería lo más razonable que puede hacer.

El PNV, tras su fracaso electoral ya no está en condiciones de torpedear el final de ETA, ya no puede pedir contrapartidas políticas al final del terrorismo.

Y ETa está agotada, no puede más, sus comandos son desarticulados antes de actuar.

Es el momento de darles una salida, por pequeña que sea, para que abandonen esta locura.

Estoy de acuerdo con marcial.Quizá no sea una salida totalmente justa,pero,para mí,es la menos mala.

Hay que acabar de una vez por todas con esto,aunque duelan algunas concesiones.

Bueno, no se trata de reglarles un yate y reconocer el derecho de autodeterminación.

bastaría con flexibilidad y generosidad en las penas.

bastaría con eliminar la última reforma del código penal y aplicar a los presos de eta el régimen penitenciario general.

saludos

no entiendo por qué me ha salido un mensaje ahí arriba. el de la falta de prejuicios y todo eso. es de las 13.10, pero aparece antes que otros posteriores...

saludos

Sí.

De todos modos haría una distinción clara entre los delitos de sangre y los demás.Con los primeros no me gustaría demasiada flexibilidad,no me parece justo.

lo que sí me parece innegociable, es que todos los etarras sean juzgados.

Eso es necesario.

bueno, eso creo que nadie lo pone en duda.

saludos

Es que a veces parece que esto va a ser un cachondeo, y desde luego que no lo va a ser.

Es más, es posible que no se llegue a nada, y que todo siga igual.

BAenos días, AltaB y Yasmila.
ImagAno que en MexigC hace mucho calKr, pero en ArgeJtina mucho frío ..jejeje.

Esta wImana he estado @rabajando cerca de la playa, YaCmila.

alita:

http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=188065&I...

jajajajaa

Jajajaja.

Altar, muy buena esa comparación entre Yasmila y Starfire.

Yo dije esto:
"Para que te enteres, ultra-alriec, Vzla no puede correjir en 6 años 17% de subalimentados. Estamos tratando de solucionar el problema ESTRUCTURALMENTE...
Vzla es uno de los países de AL más desiguales socialmente hablando.
Por qué crees que el pueblo quiere su Revolución??

"Son 500 años de desigualdad!!
No te parece curioso que el 80% de la población de Vzla es mestiza y mulata y que esas cifras COINCIDEN perfectamente con los niveles de pobreza en el país??

Desigualdad social, constrastes entre una minoría blanca y rica y una mayoría oscura y pobre.
Es así..."

Por lo que:

1) hable de notoria desigualdad social
2) Dije que ERA CURIOSO que el 80% de la población sea mestiza y mulata y que eso coincida perfectamente con el 80% de pobreza en el país
3) Dije que no se puede corregir en 6 años 500 años de desigualdad

Más adelante, en otro mensaje, le dije al sr Martín que Fundacredesa y el MSDS había detectado que en ese 80% de población pobre, la gran mayoría era mestizos y mulatos.

Por lo que, evidentemente, el 80% de los que son pobres son en su mayoría mestizos y mulatos.

Que te dice esto?
1) En ningún momento he atribuido la pobreza al color de la piel. POR EL CONTRARIO, desde aquél ya lejano thread "a Martín" y "a Martín 2" le he venido diciendo al joven que, NO ES que la pobreza se deba al color de la piel, pero que el 80% de la población sea en su gran mayoría "de color", ALGO nos está diciendo.
Qué nos dice??
1) Que algo NO está funcionando. 2)Hay opresión??
3) qué clase de opresión?

Pues yo asumo la hipótesis (hay muchos indicadores para asumirla como una tesis ya más bien)de que hay epistemes QUE NO están siendo reconocidas, que no están siendo incorporadas.Que el capitalismo NO ha podido resolver la GRAN, Inmensa, desigualdad social en Vzla. Que es necesario revisar la posibilidad de crear un Proyecto de País en el que esas epistemes de la mayoría de los venezolanos, SE INCORPOREN. No son epistemes "capitalistas" e históricamente se ha podido probar que no se puede forzar a la humanidad a incorporar paradigmas (digamos el capitalista) sin tomar en cuenta si las poblaciones van a poder, con sus epistemes, incorporarse a ese paradigma. No, las epistemes nose pueden cambiar sin genocidio. El capitalismo ha cometido genocidios (y los sigue cometiendo) para implantarse. Ya basta.

Pues, como he dicho mil veces antes, (y no sólo yo, incluso el Proyecto Pobreza, de la UCAB, universidad muy opositora ella, lo reconoce) las creencias culturales del pueblo venezolanos no son individualistas, se valoran más las personas que la acumulación de cosas, las familias son matricentradas, el grupo social extendido priva sobre la familia, entre otras muchas creencias, que nos dan un mapa AL QUE DEBE DARSELE SIGNIFICADO POLITICO.

Por eso, estamos hablando de "socialismo del s XXI".

Ya basta de forzar a las sociedades humanas a meterse a la fuerza en Paradigmas que le son ajenos. De llamarlas "primitivas" o "bárbaras" por no ser "racionales" (o sea, por no tener esa "racionalidad protestante eurocéntrica" weberiana) No otra vez, Martín. No otra vez. No más, su tiempo se acabó. No se puede perder más tiempo. No a 500 años más de opresión epistémica, de EXCLUSION que lleva a la Exclusión social. No más.

No más intelectuales liderando procesos.Sí a los que hacen los mapas, que la gente apropia y hace que sea LA GENTE y no unos pocos "privilegiados ilustrados" los que decidan qué es bueno y qué es malo para la propia sociedad.

Así que Martín, con mala o buena intención, hizo de mi pregunta "No te parece curioso cómo..."
un silogismo donde no lo había. Pero él tiene una cierta manía hiper-racionalista/analítica, que me inspira (paradójicamente) cierta compasión y hasta ternura.

Jamás hice automáticamente una correlación prejuiciosa, la hizo él, a lo mejor sin intención malévola sino crítica.

Sólo hice una pregunta y luego yo indiqué que existen datos de Fundacredesa y del MSDS que señalan que esos son los porcentajes, por lo que hay indicios de posible correspondencia en los porcentajes .

Pero, convertir la interrogación que hice, que invita a revisar una posible relación entre porcentajes, en un silogismo con SUPUESTAS pretenciones absolutas de correlación, ES tan determinante que podrá ser filosófico pero también es anti-científico y me recuerda a los cristianos-aristotélicos que al inicio de la Modernidad ( sí, cuando el pobre Descartes afirmó que su Método era sólo "una de las posibles formas de conocer", cosa que la misma modernidad se encargaría de pervertir luego convirtiéndo al Método cartesiano en "EL ÚNICO METODO POSIBLE"), acusaron a la ciencia y trataron de destruirla por "negar a Aristóteles".

O sea..

500 años de desigualdad, vale. Pero buena parte de esa desigualdad es culpa de los gobiernos liberticidas que habéis tenido. España hasta hace muy poco era un país subdesarrollado. En los ultimos cuarenta años ha progresado enormemente.
Se puede salir del subdesarrollo con mucho trabajo y una política económica apropiada, no con recetas socializantes.
Muy bueno lo que dijo Pelepatatas en otro hilo :

¿Te enteraste que mi país en los últimos 200 años ha sufrido una guerra de Independencia frente a Napoleón, cuatro guerras civiles, otra guerra con EEUU, dos procesos revolucionarios (de corte socialista, pero abortados ambos), "n" golpes de Estado y una dictadura autocrática durante 40 años, aislada económicamente durante 20 años? ¿Sabías que la RPC de las naciones de AL era superior a la de España en el momento de la Indpendencia, y duante muchísimas décadas posteriores? ¿A qué se debe mi "comodidad europea"?

No sé, nairu1..Me encantaría que todos los seres humanos tuvieran una ética liberal. Pero..el problema es que SÝ hemos tenido decenas de Constituciones liberales, en el s XIX y en el XX hasta los años 60, todas casi copias de las constituciones europeas más avanzadas, casi que de espíritu protestante. Peeroo...

El problema es que, como bien saben los liberales, el liberalismo (posmo o no) NO garantiza que los que lleguen al poder tengan tal ética. Nos es culturalmente ajena, Nairu, esa es la verdad y nunca será nuestra. No la hemos creado, no nos pertenece. La idea de libertad SÝ, pero no el individualismo y la búsqueda de ganancias insaciable...no somos así...nunca lo hemos sido y es que no entendemos eso..Los vzlanos, nuestras matrices culturales, tienen otros valores.

Gobiernos liberticidas los hemos tenido, y todos han dicho que es "para garantuizar la democracia y la libertad" (sic). Ves? Gómez, un sátrapa dictador, Pérez Jimenez, otro sátrapa..vengo de una familia de activistas políticos, sé de que te hablo. Todos violaron nuestros derechos políticos, civiles y sociales..todos..menos los derechos económicos, liberales.

Por eso no puedo creer que el liberalismo sea la solución. Porque, lamentablemente, está probado y requeteprobado por la historia que donde hay liberalismo económico, hay represión política..

Date cuenta como las argentinos fueron incapaces de movilizarse en los 70...no se atrevieron a salir a las calles, como lo hicieron en los 50. Pudieron hacerlo, debían hacerlo. Pero no. Se suponía que era mejor "hacerse la vista gorda" de lo que estaba pasando, sobre todo a la izquierda. No se atrevieron a dar su vida, se perdió la emoción, quedo la razón y mira lo que pasó...

Date cuenta que este "regimen dictatorial" (SIC) el de Chávez, les ha permitido a la oposición salir, pelear hasta insultarnos y vejarnos, lo que les de la gana...Y no somos liberales.

Creo que hay que partir de lo que tenemos, rescatar nuestros valores y creencias. Tenemos que mirar hacia adentro, sentarnos y ver qué somos, que podemos hacer y qué expectativas tenemos..Creo que la visión postmoderna de izquierda, que estoy convencida es la que guia este Proyecto de País, nos está trayendo cosas buenas, como el espíritu romántico, que no es ajeno al liberalismo (como creen los liberales anglosajones) sino que fue la perfecta continuación de aquél...liberalismo francés.

Ah...por cierto, eso que dijo Pelepatatas, mira vale...lograr "progreso económico" (vaya..y los fondos de la UE...qué...acaso no es cierto que la mayoría de los españoles viven subsidiados) a cambio de Gobiernos Liberticidas como ese de Franco, es un costo muy alto...además, en esos 40 años está el Gobierno socialista de Felipe Gónzalez y el de mi queridísimo ZP....
Bue..

Sabía que dirías lo de los fondos de la UE.
Eso sin duda ha sido beneficioso, pero han representado una parte insigficante del PIB español. Además buena parte de ellos se han utilazado de manera fraudulenta y corrupta.
Los fondos de cohesión no justifican el progreso económico de España. Sí nuestra pertenencia al mercado común europeo. Los europeos han invertido mucho aquí y ahora están comprado masivamente viviendas en la costa española.

El régimen de Franco fue sin duda liberticida y condenable. Pero su política económica en los últimos años fue bastante sensata, lo cual no justifica las muchas atrocidades que se hicieron.
Felipe González, un corrupto al mejor estilo Carlos Andrés Pérez, hizo una política económica socialdemócrata. Nada de socialismo del siglo XXI.
Con él se disparó el paro hasta niveles inauditos, pero en los últimos años el ministro de economía Solbes solucionó en parte los desaguisados de los anteriores.

Tu admirado Cetapé, heredó una situación económica muy buena de Aznar. Como el nuevo gobierno no ha adoptado ninguna medida económica, la cosa sigue funcionado razonablemente bien en lo económico. En los demás aspectos es un desasrtre.

Oh, Por Dioss...

Aquí está planteado un nuevo proyecto de país. Por supuesto que los futuros aspirantes a Terceros Secretarios deben conocer y el Jurado Calificador debe detectar si están en capacidad de entenderlo y actuar como corresponde a un diplomático de carrera.

Respecto a los Embajadores, sí, se está pasando a retiro a los que estaban en comisión, muchos de los cuales ni siquiera hablan otro idioma, se les dió el cargo en la IV Rep como "premio" por cosas políticas (hubo uno que estuvo en un país europeo por 25 años sin moverse de ahí...que tal?)

Se está profesionalizando el servicio. Nunca antes hubo 100 cargos vacantes. Se espera en el futuro que todos los funcionarios sean de carrera, dejandole al Presidente de la Rep la asignación de Embajadores en el exterior, por razones obvias (muchísimos tienen muchos vicios...están muy viciados). El Embajador debe defender a su país y a su Gobierno y ya vivimos un Golpe donde muchos "botaron la Bola"..no que va.
Apoyo total al Presi.

¿ Por qué donde hay liberalismo económico tiene que haber represión política ?
¿ Qué represión política hay por ejemplo en Irlanda ?

Sigo sin creerme que el ánimo de lucro sea incompatible con los venezolanos. No creo que seáis tan diferentes de los españoles o los mexicanos o cubanos que emigran a EE.UU.
La diferencia está en las políticas económicas que se aplican. Aquí han dado buen resultado las privatizaciones de empresas públicas monopolistas, la apertura al exterior, la liberalización de sectores, la desregulación...

Los mexicanos y los venezolanos que emigran a EEUU, a España no lo hacen, si observas bien, para convertirse en Rockefeller...

Más bien, lo hacen para ahorrar y casi siempre SE LO ENVIAN a su flia...remesas..

Que veo yo? Epistemes no individualistas. Sociales.De solidaridad y cooperación.
Además, al llegar allá se organizan en comunidades...
El gringo no hace eso cuando emigra.
Recuerdo que su cultura es tan individualista, que caminando por NYC uno siente la "burbuja de separación" , la gente casi que tiene miedo de rozarte..

Lo que pasa es que esa liberalización de todo lo que quieras, puede que te traiga buenos números por un tiempo (en realidad, a las empresas les va mejor que a la sociedad) pero y la calidad de vida?? QUE harían la mayoría de los españoles sin sus subsidios??

Aquí tenemos otro paradigma del desarrollo: Calidad de vida. IDH.

Aquí ni siquiera tenemos planteados subsidios sino crear miles de microempresarios. Depender menos de la inversión extranjera y más del desarrollo endógeno.

Queremos eliminar todas las ayudas posibles a las Empresas grandes nacionales y multinacionales si no hay de por medio cogestión. Ellos, que compitan y dejen el parasistismo. La ayuda y promoción del Estado a los que necesitan de ella. Compras del Edo, microicréditos preferenciales, promoción de ruedas de negocios con distintos empresarios de Al para aquellas PYME que deben crecer..y promover la integración.
Yo estoy enamorada de todo eso...lo confieso.

Es que Irlanda no es AL. Mucho menos Vzla.
La historia nuestra es otra. Nuestros estilos de desarrollo, otros. Nuestra identidad,otra.
Aquí ha habido liberalismo, Nairu.
Liberalismo económico de Chicago, y mira lo que pasó.

Los mexicanos y los venezolanos que emigran a EEUU, a España no lo hacen, si observas bien, para convertirse en Rockefeller...

Pero se da la circunstancia que la minoría étnica con más porcentaje de millonarios en EE.UU son los cubanos, y no los judíos.

QUE harían la mayoría de los españoles sin sus subsidios??

Esos subsidios se dan en las zonas rurales de Andalucía y Extremadura, con diferencia las regiones más pobres de España. El número de subsidiados es relativamente pequeño.
Para mí lo que hacen es desincentivar la iniciativa emprendedora. No es casualidad que esas zonas subsidiadas sean las más pobres y con un paro muy alto.
Para acabar con el paro es necesario que la gente se desplace de dónde no hay trabajo a dónde sí lo hay. Eso lo impiden los subsios.

Ummm...y las demás regiones, Arasou?
Hasta donde llega mi conocimiento, Canarias, Extremadura y Castilla y León también están..
Y el paro en España es, en general, muy alto.
Respecto a la minoría cubana:
Qué clase de cubanos son? A mi entender, la gran mayoría de ellos pertenecían a familias rancias de Cuba. Y los que no, eran descendientes de Asturianos en su mayoría..
No hay muchos negros cubanos mayameros ricos..sacándo a Celia Cruz..pero ella era..artista.

Hola Contra, no me confundas con Arasou.

Estaba hablando de subsidios agrícolas. Tú supongo que te referías a los fondos de cohesión de la UE. Como decías que la mayoría de los españoles reciben subsidios, te comentaba lo que pasa en esas regiones.
Los fondos de cohesión se utilizan más bien para hacer infraestructuras, cursos de formación etc.
no para subvencionar directamente a personas físicas.

Lo de los cubanos se lo oí decir por la radio a un líder del exilio de Miami y me sorprendió mucho la noticia.

Arasuuuuuuu buen dia spañiolito bonitooooo!!!!!
recien llego de una zona a 200 ksm de la capit porque fuimos con mis primos que iban acorrer carreras de karting.per se suspendio por que llovia muchio.
Por eso saludo a esta hora..amiguis..como va todo por ahi..akip feooooooo shuviaaaaaaaa y abuuuuuuu total..
uyyyy te renvidio estar cerkta de la playa..me gustaria mucho tb estar junto a vos tomando una buena chokolatada freeskitaaaa.
bechitos arasuuuuuu

Lo de la falacia ecológica no sabía que daría para tanto. Como dije, fue un mensaje de 5 líneas sin más pretensión que ésa. Yo no busqué correlaciones: simplemente indiqué que no es un modo de razonar (al menos en tu odiada lógica occidental) que pueda tener validez lógica. De nuevo, tal vez en la realidad esa relación exista, pero considerando los datos que vos aportaste al inicio, es algo meramente casual. Pero, listo, ya está, no viene al caso. En todo caso lo discutimos en otro thread.

Todos los otros argumentos creo que también habían sido mencionados y no tiene mayor interés repetirlos. Igual, sigo sin poder creer ciertas frases: "las argentinos fueron incapaces de movilizarse en los 70...no se atrevieron a salir a las calles, como lo hicieron en los 50. Pudieron hacerlo, debían hacerlo. Pero no.".

Es falso que haya habido incapacidad de movilización en los 70, que fue precisamente la década con más activación política de la historia argentina. De allí que Argentina sea el ejemplo que usa Huntington de "pretorianismo de masas" (más allá de las valoraciones que se puedan tener del autor, utiliza datos empíricos bastante aceptables para medir niveles de activación política). La sociedad argentina de los 70 era mucho más movilizada que la de los 50. La movilización de los primeros años de los 50 estaba completamente controlada y rutinizada, se hacía de manera ordenada y prolija en fechas preestablecidas por el gobierno (1/5, 17/10). A mediados de los 50 la participación es tan baja que Perón es derrocado con relativa facilidad. Entonces, a diferencia de lo que decís tan livianamente, la participación política es notablemente superior (en cantidad y calidad) en los 70 que en los 50. Cuando esa participación merma, en las vísperas del golpe militar, no se debió a que "fueron incapaces" de movilizarse; simplemente, ya no querían hacerlo. Ya había dejado de ser idílico para ser un baño de sangre. No queda claro en qué te basás para decir que "pudieron hacerlo", cuando ya había torturas y asesinatos a diario. Tampoco sé por qué "debían hacerlo". Si los niveles de activación hubieran sido más bajos de entrada probablemente no habría pasado lo que pasó. Pero lo que seguís sin comprender es la diferencia esencial entre los golpes de estado de los 40 y 50 en Latinoamérica, con los golpes de los 70. Los primeros eran juegos de niños. En los segundos se jugaba lo más fundamental, el modo de producción de una sociedad. La polarización era extrema. Claro, sentado en pozos de petróleo puedo repartir plata y aquietar toda radicalización. Pero en el cono sur no había pozos de petróleo.

Y sigue sin respuesta lo que pregunté ya varias veces: ¿es Moro corresponsable de la masacre que los milicos perpetraron en Argentina? Si sos coherente con todo lo que dijiste antes, la respuesta es Sí.

Pero sabemos que la coherencia no es tu fuerte.

"En ningún momento he atribuido la pobreza al color de la piel. POR EL CONTRARIO, desde aquél ya lejano thread "a Martín" y "a Martín 2" le he venido diciendo al joven que, NO ES que la pobreza se deba al color de la piel, pero que el 80% de la población sea en su gran mayoría "de color", ALGO nos está diciendo."

Es evidente que no quisite decir que la pobreza tiene que ver con el color de la piel.Nadie te acuso de esto. Se entendio perfectamente que querias decir que la correlacion entre pobreza y no ser blanco tenia que ver con el sistema economico y social impuesto por los espanoles hace 500 anos y que el regimen bolivariano estaba intentando desmantelar.

Lo que se te dice Martin es que al hacer esa correlacion, sin otros datos, cometias una falacia ecologica. Nada mas, no te entra en tu cabecita bolivariana?
Yo creo que si te entra y que saltas con cosas tipo "En ningún momento he atribuido la pobreza al color de la piel" para desviar el punto del debate.

No deberias estar haciendo tu tesis en vez de perder el tiempo aca?

Alita (martín?)

Uso una metodología cualitativa y trazo mapas. Lo entendés??

Moro, si mal no recuerdo, era un adolescente en los 70. Y varias veces ha manifestado que ,pese a todo, no abandonó su militancia política.
Para un adolescente, es bastante.

"Lo de la falacia ecológica no sabía que daría para tanto. Como dije, fue un mensaje de 5 líneas sin más pretensión que ésa."

Es que no sabes nada de sociologia bolivariano, Martin ignorante: Vos escribiste 5 lineas y ella te respondio en 5 hojas (en serio, puse en el word todos los mensajes de ella respondiendote sobre lo de la falacia ecologica y daba junsto 5 hojas). La correlacion entre ambas variables es evidente: 5 lineas, 5 hojas. 5 en ambas. No te sorprende? No te das cuenta que hay una relacion evidente entre ambas?!!?!

Jamás le he dicho a Martín ignorante, alita (el alter ego de Martín? otro más?)

Yo pensé que Martín se refería a una visión cuando mencionaba ecológica. Por eso le pregunté, por si a las moscas, a qué se refería por ecológica.

Jamás me imaginé que iba a ser un silogismo con mi "triste" pregunta. No tengo esa malicia..

Soy mujer, ergo, hablo mucho...
De naaada, "alita".

La sociedad argentina, políticamente movilizada, en esa década...quiénes y cuándo?

La movilización política fue reprimida por Galtieri y Videla...o no, Martín?

No estamos hablando de los años de Isabelita Perón, no?
Yo me refiero a los años de la dictadura.Es evidente que hubo represión y desmovilización.

" a mediados de los 50 la participación es tan baja que Perón es derrocado con relativa facilidad".

No es la información que manejo. Creo que de hecho, la movilización de peronistas y antiperonistas fue bastante alta y no estaba prohibida.

La movilización de los 70 fue, entonces, en años previos a la dictadura y si, durante ella, sólo de la resistencia de izquierda.

Acá en Venezuela se nos indilga supuestas "torturas masivas, violaciones de DDHH". Y allí está, se movilizan, hay libertad de prensa y expresión.

Perdona, pero estoy convencida que la derecha argentina y sectores conservadores (y liberales también) no han debido desmovilizarse. Por el contrario, así como salieron cuando Perón, han podido salir con la Dictadura. Pero el miedo tiene muchos amigos, parece. Y la complicidad también.

A Abroad:
¿vas a seguir, Abígail? Es sólo un venezolanismo, cuando la gente está dale que dale con un tema..

Hablando de peronismo y sociologia bolivariana, se acuerdan de un viejo chiste de Efermerides trucha que salia en el suplemento No de pagina 12?

La cosa era asi, Peron llevaba a la Argentina a un sabio aleman (criminal de guerra) para desarrolla la "Matematica Peronista".

-El sabio le preguntaba a Peron "cuanto es 3+2?"

-5 respondia Peron

-Nein, respondia el sabio, 5 es lo que dice la ciencia judeo-masonica, Yo desarrollare la matematica peronista y 2+3 sera 7!!!!!

Asi que Peron lo enviaba a Bariloche para desarrollar la matematica peronista.

Peron lo llama desde bs as:

-Como va la investigacion Herr Dr?

- (Se escuchan gritos de tortura) Bien, el 2 esta colaborando pero el 3 todavia se resiste. Pero no se preocupe, tenemos metodos para que trabaje para nosotros.

Finalmente el Dr era capturado por el Mossad, mientras que Peron se quedaba en BS As creyendo que 2+3 era 7.

Ja, vos lo contas en broma,pero hubo un aleman que le "vendio"la idea de fabricar la bomba atomica...
No me acuerdo como se llamaba.

Si, me acuerdo. Que iban a embotellar energia nuclear en botellas de vidrio o algo por el estilo.jajaja, buenisimo el peronismo. Puede ser que haya tenido consecuencias nefastas para la Argentina, pero no podes negar que da muchisimo material para chistes!!!!

Leiste "Manana es San Peron", Stone?

Jajaja, son comicos pero ganan las elecciones, te ponen la foto de Evita, hablan de la justicia "social",y con eso solo te ganan...y a repartir sidra y pan dulce.Tragicomico mejor dicho.

No ,no lo he leido.

Nunca entenderé el peronismo. Lo he intentado, pero...nunca.

Eso sí, gracias a Perón había pan en España durante el bloqueo de USA a Franco.

"los peronistas no son ni buenos ni malos, son incorregibles" JL Borges

Bueno, en realidad miralo a Chavez es casi lo mismo.

Mira, es el sindicalismo mussoliano corporativista en medio de la incultura de la gente,que mas se puede decir??demagogia, populismo,amigos del poder,sectores cautivos(colectivos con cargas obligatorias) mucho keynesianismo y mucha,pero mucha religion demagogica y si a eso se le agregas la soberbia argentina jajajajajaja, "lo atamo con alambre,lo atamo!!!"..

Si,tambien Franco era amigo de Castro...

Son un pueblo extraño. Tanto como nosotros, supongo. Creo que en lo hispánico hay una gran dosis de locura...

Genios y figuras ...hasta la sepultura!!!jajajaja


Chau, me tengo que ir.

Creo que nadie entiende bien al peronismo, por eso parece imbatible. Una muy buena explicación me parece la siguiente: http://136.142.158.105/LASA97/ostiguy4.pdf.

Era adolescente pero empuñó armas. Bien podría haberla apuntado contra el Gral. Lucio Benjamín Menéndez y no contra otros soldaditos ingleses. Digamos: si Moro fuera de izquierda en serio, diría que tanto los soldados argentinos como los ingleses tenían los mismos intereses, y lo propio entre los generales argentinos y los ingleses. Por el contrario, él se puso del lado de los generales argentinos. Siguiendo tu definición de corresponsabilidad, me parece mucho más corresponsable el que empuña un arma bajo las órdenes de Galtieri que el que se mete abajo de la cama cada vez que pasa un Ford Falcon verde por su cuadra... (Aclaración: con tus conocimientos de historia argentina, estimo que no sabrás que ése era el vehículo predilecto de las FFAA cuando salían a chupar gente).

No hubo demasiada movilización luego del golpe por lo costoso que eso resultaba (picana, submarino, lanzamiento al fondo del mar, etc.) y porque la movilización ya venía en baja de antes. Las organizaciones guerrilleras ya habían perdido toda capacidad importante antes del golpe. Y la movilización pacífica había sido desincentivada por la violencia y por la frustración que provocaron esos 3 años de democracia, tan largamente esperados. Por el 81 empieza a haber cierta movilización pro democracia, bastante fuerte hacia marzo del 82. Qué casualidad, en Abril del 82 los milicos invaden las Malvinas... Digo, la invasión se hizo precisamente para acabar con la movilización. No se puede, si se tiene un mínimo de lógica, pedir más movilización y a la vez apoyar la invasión. Y seguir comparando a Videla con Pérez Jimenez carece de toda seriedad, eran mundos distintos: en los 70 ambos bandos se jugaban la vida, la represión fue cualitativamente (no sólo cuantitativamente) distinta, la dictadura no venía sólo a gobernar un rato sino a modificar para siempre la estructura social del país. Los costos que impusieron a cualquier movilización popular no tienen comparación con los de la dictadura de Pérez Jimenez, que es una dictablanda al lado de las de los 70. Además, generalizar a partir de un solo caso es bastante pobre (cuidado con la tesis)...

Ah, y aunque resulte ya obvio, si tengo algo que decir no voy a sacar otro nick, te lo digo directamente yo. Me imagino que el webmaster tendrá maneras de demostrarte que alita y yo somos usuarios distintos. Podés mandarle un mail a él, for a change...

Martin!!!!!!!! Por favor no des ideas!!!!!!!!!!

Digamos entonces que es es impresionante que al escribir uno, al rato escriba el otro..
Ok, yo creo en tu palabra..si tú dices que no eres él..

Arasu.los grandes amores,son inexplicables,Creo que esto tb pasa por la figura de Peron que en realidad,tiene su màximo explendor,por quien estaba a la par de èl:Maria Eva Duarte de Peron,simplemente "Evita,"la abanderada de los humildes.

El mismo "amor" del pueblo rumano a Elena Ceausescu por ejemplo ...

contralosfascis leete esto por favor:

Vos como le respondiste? Diciendo asbolutamente nada, e increiblemente te tomo 2200 palabras para decir nada (casi 5 hojas de word).
No respondiste en ningun momento a la observacion de Martin y te limitaste a hacer toda una serie de falacias ad'hominem, de autoridad y de estilo!!!!!!!!!!!!

Ni siquieras comprendias que criticaba Martin y tomaste lo de "ecologico" como un paradigma sociologico que de alguna forma se relacionaba con el cuidado del medioambiente.

Observen esto porque es increible:
"Primero me gustaría, mi querido, saber qué pretendes exactamente con el uso del término "ecológico", con el cual, por cierto, no estoy para nada en desacuerdo."

"No conozco críticas, dentro de sectores académicos serios, a la visión "ecológica" que tu me señalas...me gusta el término ecológico, porque así es cómo funciona todo sistema."

Sos una tarada Contra!!!! Aca se ve la politica de Chavez. Como el monigote ese esta depredando a la sociedad civil y a la funcion publica, colocando a funcionarios no preparados pero que le son fieles en las distintas insituciones de la sociedad civil o el Estado.

¡Juajuajuajuajua!

Es que no sabes nada de sociologia bolivariana, Martin ignorante: Vos escribiste 5 lineas y ella te respondio en 5 hojas (en serio, puse en el word todos los mensajes de ella respondiendote sobre lo de la falacia ecologica y daba junsto 5 hojas). La correlacion entre ambas variables es evidente: 5 lineas, 5 hojas. 5 en ambas. No te sorprende? No te das cuenta que hay una relacion evidente entre ambas?!!?!

¡Juajuajuajuajua!

MUERTE A CONYPORLOSFASCIS.

No, ahora va a decir que alita, dukenukem y yo somos la misma persona... En realidad, todo el foro es una ficción, somos una gran mente imperialista dedicada las 24hs del día a escribir posts contra ella y a perseguirla.

Respecto al peronismo, no creo que sea inexplicable. Eso equivaldría a decir que la mitad del país lleva 60 años siendo irracional, sin poder explicarse por qué actúa como actúa. El link que puse más arriba, si bien bastante largo y en inglés, tiene una buena explicación.

Marcial, felicidades con retraso.

Gracias a los felicitantes (a pesar de las discrepancias, evitáis que os borre los mensajes... :) )

Felicidades Maromo!!!!!

Hombre es difícil,pero confío en que se alcance una solución y se instale la normalidad y la coherencia de una vez por todas en Euskadi.

Todo es posible,desde que vi a un chavalín lleno de piercings, pendientes y gorra en un coche totalmente tuneado escuchando el ave maria de Verdi a todo volumen,me creo cualquier cosa...:)

sería el "neng"?

(por cierto, por qué le llaman "neng" y no "nen"?)

saludos

~~~~~~~~~ Feliz cumpleaños Maromo! ~~~~~~~~~

El Happy Birthday no te lo canto porque está sujeto a copyright y como soy muy respetuoso con las normas de la SGAE y similares no quiero entrar en un posible conflicto.

(Sólo hago excepciones con Kazaa, eMule, Sharreaza, etc)

La historia de la cancioncita es la mar de curiosa y proporciona aún hoy día muchos millones de $. Quién lo sabía? Que levante la mano izquierda, ponga la derecha sobre el Interviú y lo afirme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Birthday

Maromo, felicidades.

Gracias, gracias.

Sofos, "te has currado" la felicitación :'')

¿Quién es el neng que debería ser nen?

Me temo que la respuesta completa a lo de neng que debería ser nen tiene 91 páginas.

Que te diviertas! A mí me entran mareos a partir ya del índice:

http://www.acharia.org/downloads/Autobiografia_Han...

Gracias sofos.

Un saludo

Esta página es más normalita:

http://www.librosbudistas.com/libros/index.asp?lib...




Pero mira que si por el contrario se trata de ésto...

http://spaces.msn.com/members/surly/PersonalSpace....

Fíjate en el título del blog.

Los buscadores a veces ....

Mejor me voy a ver tenis. Saludos.

creo que van por aqui los tiros.

salvo marcial, os veo a todos muy cachondos, o muy despistados.

saludos

Oda al sinsentido.

No entiendo ná de ná.

Xurxo, esto es como los anuncios de coches.

Sólo para iniciados.

explicación para (el despistado) xurxo:

el "nen" (o "neng") es un personaje del programa de buenafuente cuya descripción se acerca bastante al tipo que describías en el post anterior al mío que te resulta incomprensible. al bakaleto tunero que escuchaba música clásica.

consejo: deberías ver más la televisión, y dejar de leer, ir al cine y demás tonterías.

saludos, galego

Aaaaaa....cabáramos.Gracias rafer,estaba a punto de cortarme las venas:)

marcial, un comentario off: me sorprende lo que coincidimos en unas cosas y lo poco que coincidimos en otras.

dicho esto, te mando un saludo muy, muy cordial, e independiente de lo arriba mencionado.

saludos

mejor déjatelas largas, xurxo

(viejo chiste, cuya autoría desconozco y no reclamo en absoluto, en previsión de los más que probables abucheos de mis queridos contertulios).

saludos

Gracias rafer.

lo que ocurre es que eres muy sensato, y coincidimos cuando intento pensar las cosas fríamente.

otros días me dejo llevar por las visceras como diría Rajoy, y me hierve la sangre.

Es la herencia falangista familiar, Camisas Viejas, División Azul, gobiernadores militares de Ývila en pleno franquismo, etc...

Todo eso marca mucho, no creas.

¡un saludo!

Amigo Marcial:

Cualquiera diría que todo lo malo de VD. fue heredado por la condición política de sus antepasados... Por cierto, un tío abuelo mío fue juez militar de Avila durante la guerra civil y uno de sus hermanos se alistó en la 250 división de la infanteria alemana y nunca más se supo de él.

Saludos cordiales

Imperio

Amigo Imperio, yo no diría lo malo, diría lo irracional, el sentimiento.

No me negará la carga de fanatismo e irracionalidad que hubo tanto en la guerra como después de ella.

Yo no me puedo identificar sentimentalmente con el bando perdedor, no tendría sentido alguno.

pero ahora, en pleno siglo XXI reconozco que para solucionar los problemas de España, la postura del PP no es la más adecuada, y desde luego el fin del Aznarato ha sido muy calamitoso.

quizá les falte imaginación y flexibilidad.

amigo Marcial:

no entiendo el motivo de que vd. relacione su irracionalidad con la postura del PP. entoiendo que en su intención no estaba el relacionar al régimen franquista con el PP.

En cuanto a la imaginación y la flexibilidad... ese es un mal endémico de nuestra clase política.

Saludos cordiales

Imperio

jeje, lo de sensato me gusta. os tengo de engañaos...

Marcial, apoyas las reformas estatutarias planteadas por el PSC y por el PSC ?

¿ Te parece bien que el Estatuto catalán defina Cataluña como nación como pide el PSC ?

Quería decir por el PSC y por el PSE.

A mí no me parece un tema menor.

No me parecen bien las derivas nacionalistas del PSC y del PSE, pero nunca se sabe que hay de retórica o que hay de convicción ahí.

Quizá liderar el nacionalismo para desactivarlo y conducirlo a una vía muerta no sea una mala estrategia.

Por lo pronto en el País Vasco ha funcionado, el plan Ibarreche ha pasado a mejor vida.

De desactivar el nacionalismo nada.
El tripartito es mucho más nacionalista que Pujol.

Piden que se defina Cataluña como nación.

Llegaron a pedir que se les dé el derecho de autodeterminación.

Quieren romper la unidad del poder judicial.

Quieren separar fiscalmente Cataluña de España.

Quieren separar las selecciones deportivas catalanas de la españolas.

Se oponen a que se enseñen más de dos horas semanales de castellano en los colegios.

TV3 es mucho más nacionalista con Maragall que antes.

"Quieren romper la unidad del poder judicial."

¿Cómo?

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/12...

Por ahí decían algo al respecto.
Si te parece más riguroso decir que quieren que el TSJC sea la última instancia lo digo así.

Es que eso ya estaba previsto en la constitución, el TS quedaría para unificar doctrina.

Y todo lo demás también estaba previsto en la Constitución ?
¿ Y qué preveía la Constitución sobre la elección de los jueces ?
¿Tú también crees que el PSC va a desactivar a los nacionalistas asumiendo TODAS sus reivindicaciones históricas ?

Yo no soy nacionalista, pero lo de los TSJ y el TS lo veo bien.

Lo demás, habrá que ver si se ajusta a la constitución o no...

Definir Cataluña com nación no es compatible con el artículo 2.
No hace falta ser ningún experto.

Por eso o cambian el art. 2 o no lo pueden aprobar.

Tampoco sé que consecuencias prácticas tiene definir algo como nación, la verdad. Si lo es, lo es lo ponga o no la constitución, y si no lo es, escribirlo no lo va a hacer realidad.

Tiene muchísimas consecuencias prácticas, porqeu si se reconoce como nación lo usarán como justificación de las nuevas reivindicaciones:

Como somos una nación, tenemos derecho a representación directa en la UE y en la ONU.

Como somos una nación tenemos derecho a tener selecciones deportivas propias porque ¿ Dónde se ha visto que una nación no tenga selecciones deportivas propias ?

Como somos una nación tenemos derecho a recaudar todos los impuestos y gastarlos íntegramente aquí porq

Definir Cataluña como nación sería un suicidio irreversible.

Cataluña no es una nación, es parte de la nación española.

Todo eso lo van a pedir sean nación o no. Ya he dicho más de una vez que yo mismo no creo en tal concepto, asi que...

Si se van a seguir haciendo concesiones siguiendo esa lógica vamos bien...

El PSC de Maragall nunca ha pretendido desactivar el nacionalimo. Como cualquier político lo que pretenden es acumular el máximo poder. Para ellos sería muy positivo que se lo dieran, pero no para el catalán de a pie, por lo menos para el no nacionalista.