España

Saludos Sofos.
Cuando digo que me defraudó me refiero a su justificación de la política del PSC.
Lo de los elogios a Rafermom, simplemente me sorprendió mucho.

y esa sorpresa, nairu?

marcial: ánimo.

saludos

Jajajaja.

pero vamos a ver, yo sigo pensando igual que siempre pero es que no veo las razones para estar tan alterado.

¿No veis que las declaraciones zapateriles en favor de los separatismos se están quedando en eso, en declaraciones?

Los etarras siguen yendo a la cárcel, a un ritmo impresionante, el plan Ibarreche se ha ido a freir espárragos, y el PNV ni siquiera puede hacer que Atucha presida la cámara.

Maragall no dice más que disparates, pero a la hora de la verdad, en el tripartito, el único partido nacionalista es ERC.

Y si ETA está buscando una manera de dejar las armas sin que parezca que es una rendición incondicional, pues bueno, que se intente, si lo de zapatero con los separatistas sólo es cosa de talante, no de fondo.


y si el PP está haciendo una oposición suicida, hay que decirlo. No por hacer como si no pasara nada, como si Rajoy Zplana y Acebes estuvieran brillantes, va a cambiar la tendencia de camino hacia el abismo que ha emprendido el partido desde el 11M.

siempre queda el renegar de la democracia y pensar que cuanto más radical y más minoritario sea el PP más pura y valiente es su defensa de España, pero sinceramente, el que piense eso está como una chota o es un descerebrado total.

"Maragall no dice más que disparates, pero a la hora de la verdad, en el tripartito, el único partido nacionalista es ERC."

Eso sencillamente es falso, y si quieres te remito a los mensajes que escribí el martes y que no contraargumentantes.

"¿No veis que las declaraciones zapateriles en favor de los separatismos se están quedando en eso, en declaraciones?"

Esas declaraciones son las que están dando alas a los separatistas y pronto se concretarán hechos cuando se apruebe el nuevo Estatut.

Lo suicida para el PP, sería ser tan pusilánimes como quieren algunos.

ZP es un bombero que se ha metido a piromano con amigos pirómanos reconocidos (Oteguis, Ibarreches,Pachislopez, Carods, Odoneselorzas y tantos más) metidos a bomberos y los antiguos bomberos (PP) aislados y vilipendiados.

Estás completamente equivocado, Marcial, si crees que el PSC no es nacionalista. Sus votantes, desde luego no lo son. Por eso es mucho más indignante lo que hacen:

Piden que se defina Cataluña como nación.

Llegaron a pedir que se les dé el derecho de autodeterminación.

Quieren romper la unidad del poder judicial.

Quieren separar fiscalmente Cataluña de España.

Quieren separar las selecciones deportivas catalanas de la españolas.

Se oponen a que se enseñen más de dos horas semanales de castellano en los colegios.

Utilizan los medios de comunicación públicos para extender la ideología nacionalista.

También quitan las banderas españolas de los ayuntamientos los 11 de Septiembre.

Yo paso de banderas. Rechazo tanto el nacionalismo español como el catalán, pero eso de que el PSC no es nacionalista, no se lo puede creer nadie mínimamente informado.

Como decía Extremoduro: Murgas ( fronteras en vasco ), razas, religiones me la suda todo por igual...

¿ Es radical defender el actual marco constitucional ?

marcial dixit:

"¿No veis que las declaraciones zapateriles en favor de los separatismos se están quedando en eso, en declaraciones?

Los etarras siguen yendo a la cárcel, a un ritmo impresionante, el plan Ibarreche se ha ido a freir espárragos, y el PNV ni siquiera puede hacer que Atucha presida la cámara."

estoy de acuerdo. la actitud de zp no da alas a los nacionalistas. al revés: se las corta. negarse a hablar con ellos, recurrir ante la justicia todas sus decisiones, potenciar una posición radical en su contra... sí que les da alas. pero cuando se trata de hablar con ellos, cuando se les escucha, quedan en evidencia: sus argumentos no convencen.

saludos

" Yo no le pido a mi patria ni pensiones, ni honores ni distinciones; yo me siento ampliamente recompensado por el aire que respiro; yo querría solamente que no lo corrompiesen " ( Montesquieu )

Pues bien, lo han corrompido.

"la actitud de zp no da alas a los nacionalistas. al revés: se las corta."

Eso se llama negar la evidencia.

bueno, que yo sepa, con aznar en el gobierno se aprobó el plan ibarretxe; con zapatero en el gobierno, el plan se ha ido al garete. lo que es evidente para unos, no lo es tanto para otros, nairu.

saludos

Anmigo Rafermom:

Ustred sabe perfectamente que durante el gobierno aznar, no fue aprobado ningún Plan Ibarreche.

Saludos cordiales

Imperio

Lo que se aprobó en el parlamento de las Vascongadas fue su sometimiento a referéndum siempre y cuando la mayoría de los vascos lo apoyase.

Saludos cordiales

Imperio

de acuerdo: "se gestó".

saludos

¿y lo de las selecciones catalanas?

Después de la payasada de Macao y el varapalo de Fresno, no se ha vuelto a oír ni mu.

lo del nuevo estatut, será como todo, lo qe no se ajuste a la constitución no se podrá aprobar, por mucha estelada que saque el Barça en la liga y muchas rabietas que se lleve Carod.

¿Y si toda esta movida del final de ETa es una estrategia para dar de lado al PNV y forzar un adelanto de las elecciones vascas para que salga Pachi de Lehendakari, o para conseguir que EHAK se convierta en una especie de ERC que apoye a los socialistas?

El que no habrá oído ni mu de las selecciones serás tú desde Madrid. Hoy mismo en la portada del Punt, decían que el tripartito impulsaría las selecciones deportivas.

Si tan buena es la estrategia de ZP, ¿ Por qué se quejan tanto Ibarra, Guerra, Pagazaortundua, Rosa Díez, Simancas, Paco Vázquez etc. ?

Y va Pachi lópez y le dice a Rosa díez que se marche del partido... ¡como si el PSOE fuera suyo!

Saludos cordiales

Imperio

nairu ¿no has oído hablar del poli bueno y el poli malo?

Si un partido aspira a convencer a muchos necesita atraerse a todos los sectores.

¿qué es el punt?

¿tiene algo que ver con el neng?

El problema no es lo que dicen, es lo que hacen.

Si para atraerse a los nacionalistas hay que asumir y aplicar su programa ...

El Punt es un periódico local en catalán.

A ver Nairu,
""la actitud de zp no da alas a los nacionalistas. al revés: se las corta."

Eso se llama negar la evidencia."
Me podrías explicar exactamente cual es la evidencia?

Pues que nunca los nacionalistas habían tenido sus objetivos tan al alcance de la mano.

ZP prometió que apoyaría el Estatuto que aprovase el Parlamento catalán, y le dijo a Ibarretxe que estaba dispuesto, en materia estatutaria a alcanzar un nuevo acuerdo histórico y definitivo.
De lo que se deduce que el actual Estatuto no sirve, segun ZP. Lo de definitivo, lógicamente no se lo cree nadie, porque al día siguiente de llegar a ese acuerdo "definitivo" estarían reivindicando otras cosas.

La falta de firmeza de Zapatero, ha dado alas a los nacionalistas, esa es la evidencia.

Volveré mañana.

La oposición del PP a la andanada social-nacionalista en marcha no es en modo alguno suicida, es de puros mínimos, por no ir a la raíz del problema: la existencia, inviable y premonitoria, de un estado de las autonomías que se está demostrando antesala de la disgregación.

No existe tal disgregación, agente. No te comas toda la película que venden.
No estamos disgregados como nos quieren. Seamos conscientes.
La oposición del pp es una película. Yo no me la creo.

Somos uno, y prueba de ello es este lenguaje.

Evidentemente tú no vives en España

Evidentemente tu no vives en el extranjero.

Cetíbera:

Cómo que no existe tal disgregación? Estamos ciegos? No leémos y escuchamos. No nos bombardean los independentistas y nacionalisatas vascos y catalanes mil veces por día con advertencias, amenazas, chantajes, insultos? Nos tomas por tontos o qué?

Lo tuyo, como los de los teóricos del nacionalismo se ve a dos leguas: quitar hierro a todos y cada una de las exigencias que vais haciendo: no es para tanto, no tiene importancia, no significa nada, es un deseo, es un símbolo, es un desahogo.

Mientras tantos vais dando pasos y más pasos siempre adelante, impasible el ademán (me suena) hacia la independencia. La bandera española aquí no pinta nada. El día de la hispanidad hay que eliminarlo. El catalán (una mieeerrrrda) lo tienen que aprender en toda España incluso los reyes. Las banderas independentistas nos las restregan por los morros. Las selecciones nacionales, recaudación propia, justicia propia, todo propio, nosotros, nuestros....

En cuatro días la definición como nación y desde ese mismísimo día el pronunciamiento definitivo: tenemos vocación de Estado, adiós Restespaña.

Y las calles y plazas de País Vasco cambian de nombre y sellenan de monumentos de asesinos, secuestradores y extorsionadores.

Todo gracias a ZP!

Basta ya de chantajes y de engaños.

Hablando de uno de los ruínes de España:

http://www.abc.es/abc/pg050519/actualidad/nacional...

Guarro asqueroso!

Qué se puede esperar de una morsa bigotuda?

No compares a una morsa con Rovira.
Si tengo que elegir,antes me meto en la cama con una de ellas que con semejante cabezabuque.

Saludos.

Jajaja, muy bueno Legio, buenas noches.

Ya ves Darwin, has ofendido a las pobres morsas.

Buenas sofos,lo digo porque la susodicha no intentaría propasarse conmigo...y este personaje seguro que se propondría darme por donde se empiezan los cestos,cosa que lleva haciendo algunos años a los españoles,con el beneplácito de zp.

celtibera, jo.der que holanda no es el quinto culo, porque perdona pero leyéndote parece que estás en el mundo virtual.

por cierto que faras deeb haber vuelto a pegarle al ron desde tempranas horas, porque dice el tío que según no sé que encuesta la mayoría de la población está a favor de la propeusta de ZP.

Eso es como decir que hay un amplio ector de votantes del Pp que secundan una negociación en los términos aprobados por el parlamento.

Y dicen que es la legitimidad parlamentaria; ok, y eso se corresponde siempre necesariamente con la realidad social? también fue legítimo, dese el prisma parlamentario, que el PP apoyara la guerra de irak, pero claro, entonces nadie hablaba de legitimidad parlamantaria, y l ahabía, por mucho que el 80 y pico pro ciento de la gente estiviera en contra.

Como siempre en la izquierda, argumentos de quita y pon; valen o no según que se adapten o no a sus intereses coyunturales de cada momento.

Eso sí, según faras gente como rosa díez, gotzone mora, buesa, terreros, que se juegan la vida y van escoltados hasta para ir a mear, pues son la parte más ignorante y mediocre del psoe. Y el tío se quda tan ancho; vale faras cojonudo entonces supongo que los eguiguren, los lopez, los ares, etc serán la flor y nata de l ainteligencia de la política vasca, que digo yo vasca, nacional( de españa claro, o de lo que aún sigue siendo españa).

Ayer mikel buesa, presidente del foro de ermua, se expresó, en la sede el PP, de forma muy rotunda y ácida contra ZP; preguntó si los asesinos de su hermano( recordemos, miembro del PSE)iban a salir de la cárcel con esta estrategia de diálogo.

también m.buesa debe ser lo peor de lo peor, es increible como algunos van aquí de listos y despreciando e insultando a los demás, cuando son ellos los cabezas de mula incapaces de comprender que no por ser de un partido hay que tragar con todo. Muchos socialistas están en cpntra de la actuación bochornosa de ZP. Así que venga, que ninguno es leal, son todos traidores infames, todos a tomar por c....que se afilien todos al PP

Algunos son incapaces de ver tres en un burro , jod.er. Solo aceptan el seguidismo ciego, borreguil, de rebaño.

El psoe y toda su batería mediática afín ya está tratando de contrarrestar la maniferstación del 11-J, presentando y demonizando a todos los que vamos a acudir con sus epítetos de siempre, ultraderecha, reaccionarios, franquistas y demás

Esto es lo que el Psoe piensa: los que defendemos la máxima contundencia contra eta y rechazamos pagar cualquier precio político a cambio del fin del terrorismo, somos unos despreciiables fachas, unos fascistas ingfames y reaccionarios, unos enemigos de la paz qu el que queremos es que eta siga matando para ver legitimando neustro discurso. Vomitivo, paravariar.

detras de la polemica negociar sí o no, se eesconde también un tema de valentía; los que se juegan la vida con un par....y los cobardes(según ellos, pacificadores)