España

¿Y qué hacemos con las víctimas del franquismo entre 1939 y 1945 ( o 1975, qué narices, que el cabró-n murió matando)? Hablamos de cientos de miles de muertos. ¿Nos olvidamos? ¿Por qué? ¿Porque la derecha quiere lavar su conciencia? ¿Su pasado de alianza con la Alemania nazi? ¿Eso le contamos a los familiares de los miles de personas enterradas en cunetas? Granmaster, los vencedores enterraron a sus muertos. Deja que los demás lo hagan también. ¿Qué os creiais? ¿Que porque en 1978 se hicieran concesiones por la estabilidad política, ibamos a abandonar a las víctimas del terror franquista para siempre? Ingenuos...

"...alguien tendrá que salir a poner orden..." ¿Tu concepto de "orden" es destrozar librerias? ¿Golpear historiadores, periodistas? ¿La dialéctica de los puños y las pistolas? Pues metete tu orden por donde te quepa. Lo que tú llamas "orden" yo lo llamo crimen, cuando no terrorismo.

"Jamás un solo comunista condenó..." Pura y llanamente mentira.

¿De que derecha hablas? Informate de lo que hablas antes de decir tonterias.

una pregunta muy interesante.

¿Hay algo más antiliberal que un falangista?

Y a demandar a los Estalinistas por sus atrocidades contra los anarquistas Catalanes!!!

Amigo Marat:

Por fin estamos de acuerdo en algo. Efectivamente, los falangistas son antiliberales por principios.

Saludos cordiales

Imperio

Así les va: descolgados de la historia.

Amigo Marat:

La historia no descuelga a nadie, sólo descuelgan las interpretaciones de la misma.

Saludos cordiales

Imperio

Pues nada: a seguir interpretando. Van a tener que esforzarse.

Amigo Marat:

en realidad me refería a Vd. El que intenta "descolgar" es Vd. Avale sus argumentos con historia, no con suposiciones y odio.

Saludos cordiales

Imperio

¿odio? No me haga reir. Como mucho un poco de pena.

“antiliberales por principios”
No deben de tener unos principios muy sólidos cuando se presentan a unas elecciones liberales.

Amigo Marat:

Bienvenido sea un sentimiento tan típicamente humano como es la pena, aunque sea un poco. Sin embargo otros, ni tan siquiera producen pena, simplemente indiferencia.

¿elecciones liberales? Yo pensé que eran plurales, universales... ¿liberales? ¿En dónde ha visto eso?

Saludos cordiales

Imperio

y no perezca en el intento o de cómo discutir con el falangista imperial.
" Es cierta la proposición X y falsa la Y "
- ( El antiliberal principiante): " ¿ Y qué es verdad o mentira? "

lo que dice un adorador de objetos de geometría.

Dice un masón:"Jesús fue un personaje importante de la historia, en igual medida que Platón o Aristóteles"

Continúa el masón citado anteriormente: "los fascistas falangistas están marginados en la actualidad, solo tenemos que ver sus últimos resultados electorales". Después de esto, acude a adorar la regla de la Logia junto con 15 compañeros más. El resto, es decir, menos de 3.000, están repartidos entre las 12 o 13 restantes.

Saludos cordiales

Imperio

- En este acto, ven que a tres hermanos están juarando como masones "compañeros": "No revelaré jamás ninguno de los secretos de la masonería a los que no son masones, ni siquiera a los Aprendices, y esto bajo pena de que me arranquen el corazón y de que mi cuerpo sea arrojado a los cuervos".

Después de este acto y desconociendo que hacen el resto de los grados masones, el citado anteriormente junto con su "hermanos" abandonan el "templo" diciendo: " ¡Qué maravilloso es sentirse liberal y masón"

Saludos cordiales

Imperio

Faras,
Está bastante claro:

Pregunta:
¿X o Y?
Respuesta:
Amigo, es usted un M!!!
Saludos imperiales.
Cordelia

Desde luego, ser antiliberal y antiilustrado no obliga a ser coherente, sino más bien al contrario: hace falta un poco de sentimiento y mucha irracionalidad para sostener la mística romántica del patrioterismo rancio y sus misiones católicas (en el sentido de universales, entiéndase bien...).

Así que no me sorprende la incoherencia flagrante de mantener el antiliberalismo por “principios” y al mismo tiempo entretenerse jugando al parlamentarismo liberal. Ni presentarse a unas elecciones con un programa cuyo punto 18 plantea, sin ningún rubor y en una jerga que ya no usan ni los marxista-leninistas más recalcitrantes, la “disolución de todos los partidos políticos, expresión del relativismo moral imperante y mercenarios de la oligarquía financiera”. Esto, desde luego, sí que es dinamitar el sistema desde dentro, al más puro estilo batasuno...

Afortunadamente para españa, estos nostálgicos de la edad de oro imperial cosechan los votos (un puñado nada más) de los que siguen descolgados de la historia y anclados en el siglo XVI (ahí puede estar la razón por la que son tan refractarios a las ideas liberales y a la modernidad, ya que éstas pertenecen a un tiempo al que todavía no han llegado y para el que parece que no están psicológicamente preparados).

Todo estará bien mientras todas sus aspiraciones consistan en salir de sus cuevas del barrio de salamanca para dar una paliza a un octogenario, contradiciendo la teoría de su líder carismático sobre “la última gota de sangre derramada”, y protestar por la retirada de la vía pública de la estatua de un dictador (con el consiguiente medio minuto de gloria en el telediario de antena3). Estos hechos hacen gracia porque parecen happenings de cualquier grupo dadaísta o fluxus. De hecho, que se propongan como misión histórica “la proclamación por todo el mundo del Mensaje Universal de Salvación, que tiene un valor moral superior a la opinión y a la voluntad de los individuos y los grupos” tiene más sentido dentro de un manifiesto surrealista o una obra de ionesco (o, en el peor de los casos, de una secta protestante) que de un programa político.

Como suele decirse, tiene que haber de todo, como en botica.

Amigo Marat:

Veo un aspecto positivo en su post, por fin ha sido capaz de escribir más de un párrafo. Me imagino que le habrá llevado toda la noche, pero no desfallezca, por algo se empieza. El negativo es que aporta lo mismo que el de un párrafo, es decir, nada nuevo bajo el sol. Sinceramente, no aportaré ni una palabra más al respecto, pero me permito comentar el provincianismo ( y entiéndase bien) de vincular o relacionar a todos los ciudadanos del Distrito de Salamanca de Madrid, con los que cometieron el deleznable acto contra el Sr. Carrillo. Por cierto, según Faras, él es vecino de dicho distrito...

Siga Vd. así, que dentro de unos años le vitorearan en su pueblo por haber hecho sus "pinitos" en la capital.

Saludos cordiales

Imperio

Por lo menos en mi comentario hay algo positivo.
En el suyo, como es habitual, todo es negativo: ni una sola idea, ni una sola refutación.

Supongo que su silencio es debido a su imposibilidad de defender lo indefendible.

Amigo Marat:

¿positivo?
¿No me diga que ha estado toda la noche escrubiendo el post y no ha sido capaz de ver lo que en el mismo quiere transmitir?

Sin embargo, en este último post, demuestra algo de coherencia y raciocinio, sólo supone, no afirma. Eso está bien.

Saludos cordiales

Imperio

"no aportaré ni una palabra más al respecto"

y sin embargo, sigue y sigue y sigue, sin decir nada...

En fin: yo sí que paro aquí.

Amigo Marat:

Lea bien, me refería a su post.

No se pare, aporta lo mismo escribiendo que sin ejercitar los dedos.

Saludos cordiales

Imperio

Marat, la conversación que ha mantenido con Mr. Empire es un buen ejemplo del quiero manzanas, peras traigo. Un compendio, habitual por otra parte, de mala fe dialéctica, de cambio constante de las proposiciones a debatir, de ataques ad hominem y lo que ya Schopenhauer llamó la deshonestidad intelectual ( tiene un libro sobre cómo ser deshonesto en las discusiones que es muy recomendable y que parece ser el libro de cabecera del egregio Silicato)Así es imposible la discusión a la que alude Habermas en su ética procedimentalista.

Sostener una cosa y la contraria simultáneamente, y luego negar una afirmación para proponer otra totalmente diferente hace por tanto absolutamente estéril toda discusión y, particularmente hablando, tratar cortésmente a quien es tan grosero y maleducado en el debate.

Por otra parte, el tema en sí no merece mayor discusión; el falangismo es una especie del fascismo en sentido propio, una variante fofoncia, palurdilla y meapilas del totalitarismo.

Y como leo, Sr Entusiasta de Hordas de Oro y Otras Lacras, que me recuerda lo del Barrio, le informo que es sólo una de varias pero que eso sí, está en la mejor zona y es de las mejores.

Amigo Faras:

Afortunado que es Vd. al poseer una magnífica vivienda en la mejor zona del barrio de Salamanca. Si algún día tienen necesidad de venderla, pongase en contacto conmigo.

Saludos cordiales

Imperio

Espero tardar bastante en avisarle, pero quite cuidao.

Amigo Faras:

Tranquilo quedo.

Saludos cordiales

Imperio

Faras, no puedo estar más de acuerdo, sobre todo en la alusión a habermas. Es imposible mantener un debate de ideas cuando uno de los participantes se niega a tomárselo en serio (comprendo muy bien que hay ciertas creencias que a uno no le conviene poner en duda, no vaya a ser que descubra que son falsas).

Lo del falangismo no da más de sí. Se mire por donde se mire, no hay por donde cogerlo: suelta un tufo tan fascista, ultranacionalista, pistolero, antiliustrado y, como muy bien confirma cordelia, antiliberal, que da lástima pensar en los cuatro gatos que quedaron encallados en esa cloaca intelectual.

Cuando se ponen de manifiesto contradicciones tan fundamentales, no queda más remedio que hacer chistecitos, sacar al ruedo lo de la conspiración judeomasónica (otra vez!) e insultar a los demás. Es el último recurso antes de admitir que se prefiere ver a las mujeres en casa criando a los niños, y no en aventuras “pseudovitales” (que deben de incluir el inadmisible concepto de “trabajo por cuenta ajena”).

Amigo Marat:

guarde su post para cuando se jubile y vuelva a su pueblo. Seguro que será el "héroe de la retaguardia" del Casino o la taberna de turno.

Saludos cordiales

Imperio

para los amigos Marat y Faras:

Ya que tanto gustan de citar a personajes para enfatizar sus post, no estaría de más que leyerán “Teoría de la acción comunicativa”. Es posible que se viesen retratados como dos subproductos de la sociedad del siglo XXI.

Saludos cordiales

Imperio

Marat, lo de soltar el falangismo un tufo fascista, retrocarca, patriotero y revenido me recuerda a lo que se dice en Nueva York:
Si es amarillo, tiene pico y plumas y hace cuácuá...

¡ES PATO !

Amigo Faras:

¿Y eso lo dicen en Nueva York? ¡Que inteligentes son! ¡Cuánto tenemos que envidiarles los españoles.

Saludos cordiales

Imperio

Y los de Filadelfia, ¿qué diran? Jajajaja

Saludos cordiales

Imperio

Este hilo , partiendo de la nada, está alcanzando las más altas cotas de la miseria.

Saludos.

Arasou:

De la nada, algunos intentan inventar argumentos para no aburrirse a lo largo del día. La miseria no es el resultado, lo miserable es el procedrer y la actitud inquisitorial de creerse por encima de los demás por el mero hecho de no pensar como ellos. Además del cinismos de decir que se le s insulta por falta de argumentos...

Saludos cordiales

imperio

arasou, a quién estás parafraseando? la frase me suena. si es tuya, desde luego estás hecho un genio.

saludos

Creo que la frase es de Groucho Marx, Rafer. No soy tan ingenioso, sólo apañao. Saludos.

Imperio: salúdote a ti tambien, "elegancia bajo presión".

Arasou.

La elegancia es un don del ser humano, por lo tamto, la presión no deja de ser un estado transitorio que se supera con leves dosis de humanidad.

Saludos cordiales

Imperio

jejeje es curioso (o no) pero todas esas acusaciones son perfectamente imputables a ti

respondia al último mensaje de "imperio", para evitar confusiones.

lo he supuesto después de deducir que:
a) no considerabas que llamar genio a alguien pudiera llamarse "acusación".
b) no me estabas acusando a mí de ello.

saludos

Arasou: me he limitado a dar mi punto de visto acerca de un programa político. Ya sé que no tiene mucha importancia, debido a que un partido que presenta semejantes propuestas no tiene ninguna posibilidad de llegar al congreso (como el GIL, para entendernos), y sólo queda para tema de conversación en los foros de internet (si no hubiera ningún forero empeñado en hacer proselitismo de tales "ideas", ni se nombrarían aquí).
saludos

Hola, Marat.

Si yo ni pincho ni corto, solo apunto a la esterilidad de la hebra. Me recuerda mis discusiones bizantinas con Darwin sobre el sexo de los ángeles y Ratzinger. Saludos.

Arasou:

Es vd. muy inteligente. Como afloja la presión intentando busvar un símil a la situación actual, jajaja.

Saludos, cartagenero

Imperio

Ya ve usted, conciliador que es uno. Más me vale,a partir de ahora.

Y cartagenero SIEMPRE. Saludillos.

Amigo Marat:

Le pregunto desde la cordialidad, ¿dónde ha visto vd. en este hilo que se le pida a alguien su opinión sobre un programa político concreto?

Si vd. piensa que hago proselitismo(algo subjetivo y de su opinión), no entiendo que hace contribuyendo con sus post al alargamiento del tema. Intente ser cohernte y no participe en algo que considera poco importante.

Saludos cordiales

Imperio

Supongo que a mí no me responde porque me deja por imposible, no es eso?

No amigo Chocolatero. Simplemente porque son muchos frentes y mi mente no da para tantos.

Saludos cordiales

Imperio

Se nota lo de su mente, se nota

Ya sabe, chocolatero: opine sólo cuando el señor imperio le dé permiso. Mientras tanto, calladito.

Amigo Marat:

¿Ya ha recuperado las fuerzas para continuar en su line a de no aportar nada más que indiferencia?

Saludos cordiales

Imperio

Le diría más, chocolatero: dando y quitando permisos para hablar y opinar es en donde se demuestra el concepto que algunos tienen sobre la libertad de expresión. Afotunadamente, los nostálgicos nacionalsindicalistas que piensan así se cuentan con los dedos de una mano. Sus ideas, que tanto sufrimiento y dolor trajeron a este país (demasiadas gotas de sangre derramadas), también debieron quedar enterradas bajo los tropecientosmil kilos de las losas del valle de los caídos. Pero no. 40 años son muchos años; suficientes para que ciertas ideas se quedaran bien grabadas en el cerebro de estas personas.

Fíjese si serán nostálgicos que vuelven a sacar aquello de la conspiración judeomasónica para atacar a los que cuestionan sus “ideales”. Ideales que pasan, según leo, por la unificación política, económica y militar con las islas filipinas y guinea ecuatorial. Se les ha olvidado incluir flandes. ¿no le suena de nada? Es la misma cantinela que tienen los batasunos sobre nafarroa y “los territorios vascos”. Esto siendo generoso en el símil, porque si quiere ser malpensado también podría venirle a la memoria el lebensraum y las ansias imperiales de aquel con bigotes (nacido en austria, como todo el mundo sabe).
Es sólo un ejemplo. Uno más.

Los prosélitos joseantonianos creían que no se hablaba lo suficiente de su líder carismático. Pero ahora que se habla, exigen silencio. Quizás confundían hablar con postrarse. Pero es bueno que se hable y que se traten sus ideas. Abiertamente. En la discusión pública se ve los argumentos de unos y de otros. Seguro que es muy fácil rebatirme si estoy equivocado en mis opiniones.

Esto de la discusión pública es tan sencillo que ya lo sabía stuart mill en 1869, pero veo que en el 2005 todavía hay en españa quien no puede o no quiere entenderlo. Claro que stuart mill era inglés, y por el sólo mero hecho de haber nacido en la gran bretaña ya se hace sospechoso a los ojos de estos guardianes del “bien común” español. Es lo que tiene el ultranacionalismo de los castellanos viejos y también de los castellanos envejecidos: inglaterra es “per se” el mal. Si los ingleses son los campeones del liberalismo, un español (un español de verdad) tiene que se antiliberal por definición. Y ya comprobamos que los españoles de verdad no tienen reparos en admitir su antiliberalismo, para más recochineo en un foro que se llama liberalismo.org; la vergüenza ajena ya corre por cuenta de otros. Este esquematismo tan burdo (nosotros somos los buenos, y ellos los malos) sólo encuentra comparación posible en sabino arana. Pero cuando “la mente no da para más” (palabras textuales) es bueno tener un criterio sencillito para discriminar lo bueno de lo malo. El lugar de nacimiento es una regla como cualquier otra. Otros prefieren el color de la piel.