España

la vía al diálogo debe estar siempre abierta. otra cosa es que esté condicionada al abandono de las armas. el mayor rédito que se puede obtener del tirón de la paz es el final de eta.

saludos

Disiento con vd. amigo Rafermom. Eso sería un éxito, sin embargo sería olvidado si esto se produjera en breves fechas (recordemos que todavía quedan tres años para las próximas elecciones) Los réditos se obtendrían por alargar la oferta o de convocar elecciones anticipadamente ante el hipotético éxito.

Saludos cordiales

Imperio

amigo Sofos:

Ya han llegado. Ya le contaré...

Gracias

Saludos cordiales

Imperio

imperio: me extraña tu desconfianza en nuestros gobernantes.

saludos

Amigo Rafermom:

Como vd. muy bien ha dicho, desconfio de nuestros gobernantes, sin discriminar izquierdas, derechas o centro. Tanto monta, monta tanto...

Saludos cordiales

Imperio

Yuhuuuuu!

Ahora sólo falta que os gusten y la cosa habrá valido la pena. Ojalá sea así.

Saludos!

Te reitero mi agradecimiento.

Saludos cordiales

Imperio

Aunque se negocie siempre puede haber algún grupúsculo etarra que no esté de acuerdo en abandonar su lucha. La negociación y el diálogo no solucionarán nada.

bueno, eso es como decir que no fumar no lleva a nada porque siempre se puede morir atropellado.

saludos

Por lo visto, solo querian adelantar las negociaciones, a tenor de que la bomba "sólo" contenía entre 18 y 20 kilos de explosivos.

Saludos cordiales

Imperio

pues deberían darse cuenta de que el primer paso lo deben dar ellos... abandonando las armas.

saludos

Sí, pero al menos no sientas un precedente al que otros terroristas se puedan acoger.
Espero que si algún día entro en tu casa y me llevo cosas negocies conmigo en vez de recurrir a la policía, etc...

de dónde sacas que yo vaya a actuar así?

de qué de lo que he dicho se desprende semejante cosa?

si algún día entras en mi casa y te llevas cosas, llamaré a la policía, evidentemente. y mientras eta no entregue las armas, no se dialoga. lo que hay es una oferta: entregad las armas y dialogaremos.

si después de haberme robado, me llamas y me dices que tienes mis cosas, te diría: mira, tío, devuélvemelas y nos olvidamos.

saludos

Digo lo que he dicho por lo que tu has dicho de lo del fumar y los atropellos.

Si entregan las armas ¿para qué tenemos que dialogar?

Me parece correcto que optes por perdonar el robo. Espero que te parezca correcto que yo no perdone ni robos, ni bombas, ni asesinatos, etc...

Saludos

garcés, se dialoga para que entreguen las armas; y se entregan las armas para dialogar. Supongo que lo entenderás.

Saludos.

garcés: prefiero recuperar mis cosas directamente. por supuesto que respeto tu postura. simplemente la mía me parece más práctica.

cuál es el miedo a dialogar? uno no se compromete a nada por escuchar. si no se está de acuerdo con lo que se ofrece, o con lo que se pide a cambio, pues uno paga el café, se despide, y se marcha.

saludos

Rafermom, le propongo a vd como voluntario, para dialogar con el que le pegó el tiro a Miguel Ýngel Blanco. De paso, le echo una fotito, para que recuerde el momento.

(sí, es un poco de demagogia... pero yo que vd no me daba la vuelta en la reunión)

Agravio comparativo (hay muchos): ZP no dialoga con los padres católicos, ni conmigo. ¿Por qué? ¿Porque no matamos? Pues habrá que matar para que le inviten a café a uno...

sí, maromo, totalmente demagógico. en primer lugar, porque ni tú ni yo somos presidentes del gobierno ni tenemos responsabilidad política alguna.
en segundo lugar, porque no se trata de ser héroes. se trata, simplemente, de intentar acabar con un problema grave que tenemos los ciudadanos.
en tercer lugar, porque la utilización de los muertos, la apelación a la sangre y a las víctimas, no puede ser un argumento para las decisiones políticas.
y en cuarto lugar, porque lo de los padres católicos no tiene nada que ver con esto. no saquemos las cosas de quicio.

saludos

La doctrina "Chamberlain" ataca de nuevo.

Rafer, si hemos llegado al punto de que para hacer cumplir la ley debemos dialogar con el incumplidor, en vez de aplicarle la sanción prevista en la norma, muy mal está la cosa.

Primero, ETA se disuelve, luego podemos dialogar sobre lo que quieran.

no estás diciendo nada distinto de lo que digo yo, arasou.

saludos

en todo caso, arasou, creo que exactamente lo que has descrito, si impide la delincuencia futura, es ese "algo mejor que el derecho penal" al que se refería von liszt. sólo que no creo que sea así.

saludos

La intervención mínima no es de recibo cuando se trata de terrorismo, hombre.

Saludos, salados.

(dedicado con cariño y talante :) )

Método RAFERMOM-PLUS para que el Presidente del Gobierno de España te escuche

Consiste en dos sencillos pasos:

1.- Mátese, secuéstrese, póngase bombas por España (salvo Cataluña)
2.- Diga que abandona las armas

Fácil, ¿no? Basta con ser criminal, para que -al dejar de cometer crímenes, que no de ser criminal- el presidente del gobierno te escuche.

Los ciudadanos "normales" tienen las urnas: sólo los más valerosos que sigan este método tendrán derecho a un trato especial para sus reivindicaciones.

método maromo para ídem
(con el mismo cariño)

1º abrir una lata de caldo de cultivo del nacionalismo, y poner en una olla.
2º hervir a fuego lento. añadir un poco de fuerzas de seguridad del estado, de lucha política y de enfrentamiento gobierno-oposición.
3º el fuego irá aumentando y disminuyendo sin tocar ningún botón, gracias a su nueva cocina inteligente: "política española".
4º dejar hirviendo para siempre, retirando con una cuchara los muertos que vayan brotando del caldo.
5º no se deje engañar: en ocasiones, el plato parecerá estar listo para servir. pero, no nos engañemos, esta receta tiene un tiempo de cocción infinito.

saludos

Rafer, no nos engañemos: yo tengo razón, y vd no :)

maromo: los argumentos que escribes en azul... dan más puntos? lo digo porque entonces juegas con ventaja. voy a investigar.

saludos

Pues opino que la razón la tiene rafer. La intervención policial eficaz minimiza los riesgos, pero no acaba con el problema de raíz.

Saludos.

Uh...depende de lo que entendamos por causas de la delincuencia, en este caso la etarra.

Pero yo insisto, la policía no dialoga conmigo si cometo ilegalidades: me multa o me detiene.

evidentemente, arasou, pero estamos hablando de política, no de la actividad policial. la policía actuará si se comete un delito. si deja de haber delincuencia, la policía se dedicará a otra cosa, mariposa.

saludos

Exacto, los politicos deben dialogar...con los politicos, no con los delincuentes. Podrian dialogar con los EX-delincuentes, te lo concedo. Konban wa!

¿Qué es "dejar de haber delincuencia"?

Me gusta el ejemplo de arasou: yo voy por la carretera, a tumba abierta, saco un record de 200 kmph. Pero mientras que me cae o no la multa, yo digo: ¡tsh! ¡que ya no soy un delincuente! Así que me rebajas la multita, o vuelvo a correr mucho y a poner en peligro la vida del resto de la gente.

El problema de raiz es que hay criminales. Si aceptamos que el crimen está motivado por una injusticia (la pobreza para el terrorismo islámico, la opresión estatal en el caso vasco) no sólo nos estamos equivocando, sino que le hacemos el juego a los terroristas.

El que le pegó el tiro a Miguel Ýngel Blanco: ¿qué le motivó? ¿La injusticia? ¿O es un asesino que busca justificarse?

Rafer, el azulado color de tu argumento acaba de tirar abajo mis últimas resistencias mentales. Tu oratoria me ha seducido por completo, tú guía y yo te seguiré...

qué risa más malvada... da miedo... parece que viene de uno dispuesto a negociar con asesinos...

Y el profesor de la escuela vasca que amedrenta a un niño por el mero hecho de haber descubierto que citado niño es hijo de guardia civil: ¿qué le mueve? ¿el odio irracional?, ¿la degradación del ser humano?

Saludos cordiales

Imperio

no estoy hablando de acabar con las causas del terrorismo, amigos. estoy hablando de acabar con eta.

saludos

Amigo rafermom:

sinceramente, sólo apuesto por la vía policial y la educativa desde la más tierna infancia. Gran error cometió el PP en el 96 al transferir la competencias educativas al gobierno de las vascongadas.

Saludos cordiales

Imperio

querido imperio: eso basta para ir tirando con 2 ó 3 muertos al año. pero lo que hay que hacer es acabar con eta.

saludos

se me disculpe la crudeza de mi último mensaje. supongo que se entiende perfectamente lo que quiero decir.

saludos

Rafermom:

Es que yo creo que se puede acabar con ETA por vía policial.

Saludos cordiales

Imperio

lo suponía, imperio. yo no creo que sea suficiente.

saludos

Rafermom:

Tampoco es suficiente poner policía y guardia civil para garantizar la seguridad de los ciudadanos y sin embargo es la mejor y más eficaz medida para hacerlo.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio: propongo dialogar con todo criminal (que sólo lo es mientras comete la acción criminal, según la doctrina raferzetapémom*) para acabar con el crimen.

*: sin maldad :)

Maromo:

entiendo que Rafermom lo propone desde la más absoluta confianza en que daría resultado, sin embargo tengo que decirle que estoy convencido que la negociación no llevaría a nada.

Saludos cordiales

Imperio