liberalismo.org
Portada » Foros » España » Historia de las Vascongadas

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 14:04
La vivencia política de los vascos ha estado siempre ligada de manera profunda a la historia española. En los primeros tiempos de la invasión musulmana de España, como reconoció el nacionalista fray Bernardino de Estella, los vascos carecían de lazos políticos que los unieran y tenían una clara «falta de conciencia nacional». Por añadidura, cuando el reino de Navarra se convirtió en una formación política vascona la nota característica con la que se autodefinieron sus monarcas fue no la de ser «reyes vascos» sino «rey de las Españas».

Las tres provincias vascongadas -mencionadas por vez primera en el relato de las hazañas de Alfonso I escrito durante el reinado de su sucesor Alfonso II el Magno a finales del s. IX- estuvieron ligadas voluntaria y entrañablemente a Castilla. Guipúzcoa se unió en el s. XI y tal unión se convirtió en definitiva en 1200, reinando Alfonso VIII. El deseo de los guipuzcoanos no era formar parte de una entidad vascona como era Navarra, sino de la Corona de Castilla, y así lo solicitó la Junta General.

Alava se incorporó en 1200, lo que se confirmó por pacto solemne el 2 de abril de 1332. Vizcaya pasó a formar parte, también voluntariamente, de la Corona de Castilla en 1179. Con Juan I (1370-90), el rey castellano se convirtió en señor de Vizcaya. Los vizcaínos conservaron sus instituciones, pero con una supervisión regia y una instancia superior castellana, en este caso ubicada en Valladolid. Además las discusiones de las Juntas se hacían en castellano o en vascuence y los procuradores y apoderados «no podían ser admitidos en ningun tiempo si no sabían leer y escribir en romance».

El final de la Edad Media no alteró, en absoluto, este panorama. Los vascos de Alava, Vizcaya y Guipúzcoa siguieron sintiéndose más cercanos de Castilla que a Navarra. Esta circunstancia continuó con el comunicado de 4 de julio de 1795 de la Diputación de Vizcaya ofreciendo al rey derramar hasta «la última gota de sangre» por la independencia española, con los diputados vascos en las Cortes de Cádiz, guiados por «la felicidad de la nación», en referencia a España, o con el manifiesto de Zumalacárregui de 12 de julio de 1834 haciendo un llamamiento a todos los españoles. En todos los casos, la unión de las Vascongadas era no con la Corona sino con España, de la que se consideraban parte esencial.

Sustituir esa realidad histórica por una artificial teoría del pactismo que uniría Euskadi con el resto de España a través únicamente de la
Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 14:07
Corona es simplemente jugar a ser australianos o neozelandeses, es decir, territorios que conservan como jefe de Estado a Su Graciosa Majestad británica, pero que hace tiempo accedieron a la independencia. Actuar así no sólo es discutible porque equipara las Vascongadas con las colonias británicas, sino porque además oculta una clara intención separatista que choca frontalmente con la unánime trayectoria de la historia vasca anterior a la aparición del nacionalismo de Sabino Arana. Como en tantas otras ocasiones, el nacionalismo vasco no se revela como el preservador de las esencias históricas, sino como un creador de mitos ahistóricos.
Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 14:33
Siempre que se menciona a Sabino Arana aparece el anuncio de Nonbait.
Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 15:05
En 1492 Nebrija saca a la prensa su Gramática de la Lengua Española, en cuya dedicatoria a la Reina no sólo se exalta lo logrado por Doña Isabel en el plano nacional, sino su carácter de logro irreversible: «...la Monarquía y paz de que gozamos, primeramente por la bondad y providencia divina, después por la industria, trabajo y diligencia de Vuestra Real Majestad, en la fortuna y buena dicha de la cual, los miembros y pedazos de España, que estaban por muchas partes derramados, se redujeron y ayuntaron en un cuerpo y unidad de Reino, la forma y trabazón del cual así está ordenada, que muchos siglos, injuria y tiempos no lo podrán romper ni desatar...»

Como bien ha dicho Carlos Seco Serrano, la peculiar evolución histórica de los «miembros y pedazos» de España durante la Reconquista los había diferenciado como entidades con carácter propio, y la prudencia de los Monarcas les aconsejaba atenerse a esta realidad: la peculiaridad de la bien definida nación española radica en ser simultáneamente unidad y diversidad.
Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 15:14
Esperemos que venga sertress y que nos ilustre con aquella batalla en la cual las vascongadas fueron anexionadas a Castilla por la fuerza.
Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 15:22
Copiango y pegando como usted(y encima sin citar la fuente)?

Lo que hoy conocemos como euskadi no se unió a la corona de castilla,ni de forma homogenea, ni como decisión libremente aceptada o ,como mínimo, por iniciativa de los vascos de entonces.Hubo batallas pero también hubo acuerdos sin derramamientos de sangre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 15:24
Refute el texto o cállase para siempre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 15:28
Cite las fuentes por favor.Ese texto es tendencioso e inexacto,solo pone lo que le interesa al autor.

Por qué no explica la situación previa a la unión de guipuzcoa con la corona?

Por qué no dice que vitoria cayó tras dos años de asedio y guerra total?

Por qué le pregunto a usted que tiene unos conocimientos de historia directamente proporcionales a su tolerancia:)?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 15:37
Si cito la fuente se centrará en la fuente y no en el fondo. Cuando refute el texto entonces le diré el autor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 2 de Junio de 2005 a las 16:03
Si yo fuera separatista vasco estaría sumido en la depresión más profunda.

desde la invención del nacionalismo aranista hace poco más de 100 años, han accedido a la independencia la práctica totalidad de los estados africanos y más de la mitad de los asiáticos.

Sin embargo, euscalerría la mítica sigue siendo el pedazo de España que siempre ha sido.

Que le pidan consejo a Sri Lanka, a Ruanda o al Yemen, para que les ilustren sobre como alcanzar la independencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 12:23
http://www.geocities.com/bastayaonline/articulos/v...

¿Vascos o australianos?
(publicado en El Mundo)
César Vidal
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 14:11
jodorr, nome entra el post ni a la de diez. Probando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 14:13
Tiene que haber un problema, si le doy a pegar no me entra el post.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 14:15
La historia es un cuento de locos, si no nos ponemos de acuerdo con lo que está sucediendo ahora mismo resulta bobo pretender saber qué fue lo que pasó hace mil años. Pero aquí todo el mundo opina, en este caso un tal Tomás Urzainqui:


http://www.nabarralde.com/npapers/npapers_tyteh_tu...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 14:31
hombre sertreeeeeeeessss..pues en eso estoy de acuerdo, si no coincidiomos en el análisis objetivo de los acontecimientos de los años 80 hacia acá( esto es, de lo que hemos vivido DIRECTA Y PERSONALMENTE), siendo nuestros planteamientos radical e irreconciliablemente antagónicos, peus menos aún se podrá lograr un consenso medianamente aceptable acerca de lo que pasó no hace ya mil años, sino tan solo 40 , 5o o 70......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 15:05
El señor Tomás habla de tres interpretaciones de la historia, la española que habla de una voluntaria entrega poco fiable y tergiversada, la vascongada que habla de un pacto entre iguales, embrión del régimen foral y la navarra, que parece ser la más documentada, en donde habla de invasión,conquista y ocupación militar.


Así que hay para todos, pero claro, seguro que algunos nos aportarán hasta fotografías de la época para demostrar su locura.

Lo único que vale es el presente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongadas
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 15:11
Cierto,pero muchas veces para entender el presente hay que analizar el pasado,no es tan simple.

Por cierto,el texto de Don tomás también cojea un poco,pero en fin, que es la historia más que interpretación...

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historia de las Vascongada
Enviado por el día 3 de Junio de 2005 a las 15:42
Y en este caso, que importancia tiene saber si la anexión fue voluntaria, forzosa o mediopensionista. A ver si voy a tener que responder yo por esos señores medievales.

Referéndum ya!!! y dejémonos de historias.

Un saludo Xurxo.