España

¿Que le puede hacer pensar a castelar, que en la manifestaciòn solamente había gente de derechas?

A porro puede oler, pero a coca no creo, esa droga es muy limpia como el perfume que se echan los hijos de papa que tanto te gusta adular castelar.

Cierto paisano,estoy seguro que habría gente de todas las ideologías.

Las drogas,porros o coca,no etiquetan políticamente a nadie.Se puede ser muy pero que muy facha y darle sistemáticamente al porro,y rojo pero rojo,y desayunar coca a diario.

Akanubis, leyéndote parece que volvemos al mito de que los rojos ni se lavan ni se echan colonia, que son "costrosos".

No maroiC, contesto a caCtelar que aseguBa que en la manAfa no huele a pAes, porro o coca como en las deizquierdas.
Es una forma un tanto irónicu, eso sí, de crAticarle. El sec@ario es él, que monopoliza polí@icamente los idAales pacifistas4a su antojo.

Salu`Cs leonés, aquí Astoy liado con$@a historia, la Cemanita que viaBe exámentes.
QuiAn me mandara a Astas alturas.

Por cierto, que hermosa historia la del Reino de León, cada día me gusta más.

Historia por la UNED, la semana que viene tengo tres exámenes, medieval, moderna y geografía de los grandes espacios. Aquí ando liado con los papas de Avignon, las revueltas urbanas: ciompi florentinos etc, etec. Cruzadas, grerra de los siete años, de treinta años, de sucesión , independencia americana. La repera.

Ah, muy buena carrera, le felicito, Akanubis. A mi me gusta mucho leer sobre Historia (sobre todo la japonesa, jaja).

Saludos.

Pues siento comunicarle que en los planes de estudio universitarios la historia japonesa apenas existe, por no decir que es nula.

Donde se ve con más profundidad es en la Geografía de los Grandes espacios, aquí tiene reservada una lección entera.
En el primer examen, me pusieron la pregunta sobre el sistema agrario japones, aprobé Jeje.

Bien.

Pues a mi me gusta el tema. Y el de China también.

Buenas akanubis,de la historia medieval,¿has leído a Fr.Manuel Risco?

No, lo siento, me he centrado con Ladero Quesada y alguna página de internet: Artehistoria está muy bien.

Una pena,aun sin menospreciar a otros autores,su libro Historia de la Ciudad y Corte de León y de sus Reyes está muy documentado.

Saludos y suerte en los exámenes.
(Nunca es tarde para aprender)

Estiamado akanubis:

Primero darle las gracias por ser tan generoso conmigo y perdonarme.

Lo segundo aclararle que haga un pequeño esfuerzo en entender el verdadero espíritu de mis post, y que las buenas formas (con esto no quiere decir que yo las tenga) y la educación no son patrimonio de nadie, son de los que las saben mantener.

Si yo digo que hay bastantes más hijos de p*** de obreros que de empresarios, o alumnos que profesores, no es porque la clase obrera o el alumnado sean más hijos de ... que los empresarios o alumnos. Es por la sencilla razón de que son muchos más.

la gente como sparrow, intentar que entienda cosas tan elementales como las que señala castelar, es como intentar vender hielo en el polo.

Esa gente no sale de sus prejuicios maaniqueos ni con alta dosis de alcohol. Se ponga como se ponga, lo que decimso es real. Se juntan 200 rojeras, antiglobalización, "pacifistas"( tiene huevos)y los dueños de las tiendas y coches próximos tiemblan.

Y aunque sean minoria, la mayoría de los que van a esas manifas( lo vimos en las contra la guerrra y lo del prestige) s rien viendo como los vándalos hacen el cafre, y les justifican porque claro, son reacciones no deseables pero comprensibles ante l apolítica autoritaria del PP.

Lo que debes hacer sparrow, es aplaudir la civilidad y comportamiento ntachable de casi un millon de personas; salvo esos 3 cafres que agredieron a un cámara de la TCM, todo lo demás ha sido modélico. Claro qu etú y los de tu tropa ahora magnificarán un hecho más que aislado para echar mier.da sobre el resto y decir qu eha sido una reunión de fascistas.

Lo de siempre, pero ya estamos más qu ehabituados a bvuestras malas y torticeras maniobras

Ganmaster, menos mal q hay gente como tu para explicar lo elemental a gente como yo. Puedes intentar justificar el comentario de castelar, por supuesto, aunque no espero q te des cuenta de q la de los "prejuicios maniqueros" no soy precisamente yo, ya q el q ha adjudicado una serie de calificativos a un determinado grupo de personas ha sido Castelar.

Por otro lado, los antiglobalizacion son a la izquierda como los ultrasur a la derecha.

Creo, granmaster, q no he hecho incapie en los incidentes, ni siquiera los he mentado y, como madrilenya q soy, me alegro de q no haya habido problemas. Pero claro, supongo q eso no lo entenderas, ya q tienes tan claro como yo y los de "mi tropa" pensamos.

Lo de fascista es q ya me hace hasta gracia. Las veces q se lee dicha palabra en le foro es siemore mentada por los q nos acusan a los demas de usarla contra ellos. Senyor@s, vale ya, estamos del temita de marras hasta las orejas!!

"Lo de siempre, pero ya estamos más qu ehabituados a bvuestras malas y torticeras maniobras"... No se muy bien a q te refueres. Q es lo de siempre? q le diga a castelar q esta fuera de onda decir q la gente de izquierdas q va a manifestaciones huele a pies y a porro? Si alguien esta habiituado a algo , por desgracia, es mas de uno a creerse mas q los demas.

A cuidarse, saludos de mi y mi tropa.

Gracias legio, tendré muy en cuenta sus consejos.
Castelar, nunca malinterprete mis post- son solo opinión y ganas de debatir, nunca rencor, hay buena gente tanto de derechas como de izquierdas, los que nunca serán bien recibidos son los violentos.

Granmaster, al comparar esta mani con las de la guerra, demuestra que la defensa de las víctimas estaba en un segundo plano, y lo importante era crear el clima social de confrontación directa con el gobierno. Sea como sea. Utilizando de forma retorcida e incomprensible para los ciudadanos, el referéndum francés, o protestando por una negociación inexistente, pues no se producirá si los terroristas no dejan las armas. El colmo del absurdo es Aznar y compañía pidiendo que no se haga lo que ellos ya hicieron en 1998. Luego direis que son los demás quienes fomentan la quiebra social.

Y ya que entramos en el juego de las comparaciones, Granmaster, te diré que entonces, en aquellos tiempos de movilizaciones contra la matanza de Iraq, las encuestas ofrecian un demoledor 80% de rechazo a la política gubernamental plasmada en la foto de las Azores. Hoy, las mismas encuestas de los medios de comunicación muestran un 60% de apoyo a la política antiterrorista del gobierno. Ahí tienes las comparaciones.

"Si la manifestación de apoyo a las víctimas del terrorismo es un éxito, La Moncloa tendrá que asumir que Zapatero se ha equivocado en su acercamiento a ETA y que ha desbordado la paciencia ciudadana, como apunta el CIS."

"El CIS ha confirmado la progresiva pérdida de confianza de los ciudadanos en el presidente, cuya curva de descenso se agudiza desde enero, a pocas fechas de la aprobación del plan Ibarretxe por parte del Parlamento vasco (30 de diciembre) y en pleno debate del proyecto independentista, que defendió el propio Ibarretxe ante los micrófonos de La Moncloa y, luego, desde la tribuna de oradores del Congreso."

http://www.negocios.com/gaceta/articleview/35016

http://www.cadenaser.com/pulsometro/index.html?fec...


"1 1. Casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha dado el Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no se paga precio político. La mayoría de los españoles cree que el PP debería haberse sumado a esta iniciativa.



2 El 65% de los encuestados cree que el PP no ha hecho los esfuerzos suficientes para unirse al consenso logrado por el resto de partidos. El 37% opina que el PSOE tampoco se ha esforzado al máximo por integrar al PP en ese consenso.



3 3. El pacto antiterrorista, roto. Así lo cree el 54% de los españoles. El 29% responsabiliza al PP de la ruptura. El 25% al PSOE.



4 4. El 51% de los ciudadanos cree que en estos momentos hay esperanzas de que pueda abrirse un diálogo que ponga fin al terrorismo de ETA.



5 5. División sobre la ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas. El 41% cree que el Gobierno debe promoverla. El 35% piensa que no."

Si el pp se une, que no lo hará, a la propuesta parlmentaria, el camino de la normalización en euskadi estará mucho más cerca. Es una simple cuestión de voluntad por todas las partes. Se puede hacer y está en nuestra mano, nadie se deberá bajar los pantalones. La oportunidad la pintan calva.

Acabemos ya!!!

Caray, MAzag, darle credibilidad al pulsómetro me parece ya lo último, jajajaja.

Tiene tanta como una encuesta de FAES.

Arasou, si lees como hacen el pulsometro veras q no se hace a los oyentes de la ser ni por la ser.

si, mazag, y más del 80%de las victimas está contra la negociación planteada por el gobierno.

El que defiende sus posturas sin insultar al que discrepa ni romper ni dstrrozar, todo mi respeto merece.

Lo que he dicho es la diferencia entre el comportamiento cívico de ayer y el vandalismo de otros. Y eso es así, mazag, te pongas como te ongas. Así que dejate de maniqueismos. O es qu elos de la g8erra no querían montar un escenario de confrontación contra el gobierno? ayer no abía espíritu de confrontación, sino de cariño y apoyo alas víctimas.

y la gran mayoria de estas piensan, con razón, que ZP las ignora y no as tiene en cuentA.

lLo que deberías haceres condenar el vandalsmo de los cafres antglobalización, anti PP y demás, en lugar de establecer comparaciones manipuladoras. Ya sé que había mucha gente contrra al guerra( yo entre ellos, figura, y muchos que han votado al pP tb) pero mientras aqueloso confrontadores se reian ante los cafres, en la manifestación de ayer no hubo un solo incidente grave, salvo el de los dos cafres o tres que agredieron a un periodista de la TCM.

Lo cual yo condeno sin paliativos, cosa que tu no haces cuando se trata de lso de hace un par de años. Esa es la diferencia entre tu y yo, que tú disculpas a los cafres y yo no.

Mientras no condenes el vandalismo, aunque sea el de tus correligionarios, me mereces bastante poco respeto; y de momento no te he visto hacerlo.

Y m ereitero, como bien expresó castelar: TODO MI RESPETO para el que expresa su postura sin escalificar, insultar ni agredir a los demás, desrozando lo que pilla.

TODA I CONDENA Y REPULSIÓN para el que es incapaz de defender sus ideas sin machacar ni insultar ni destrozar.

Y cualquier persona con dos dedos de frente estará de acuerdo. Y el que no, simple y llanamente, es un indeseab.le y un miserable despojo humano, moral, politico y social; basura en suma

Mira mazag cuando la gente se echó a la calle contra la guerra, ZP dijo que aznar no podía gobernar de espaldas al clamor popular.

Ahora hay un clamor popular contra la politica claudicante de ZP, oes qu eno lo hay según tú? como puedes sr tan sectario? cuando algo más de un millón protestaban contra aznar, te parecía mensurable( ylo era claro)...pero comoahora es casi un millón( casi tanto como entonces) pero lo que dicen no te mola, pues entonces no hay tal clamor.

Es la lógica de la izquierda, que se cree qu ela calle es solo suya( pues son los que más se manifiestan) y cuando lo hace gente de otro pensamiento( y no solo de otro, peus l aAVT engloba a muchos socialistas-ayer había socialistas con una pancarta donde se criticaba al psoe por noe star con ellos-)entonces e quiere malintencionada y miserablemente difundir la idea de que son solo fascistas fachas y franquistas los que van.

Ahora ZP SI va a gobernar contra el clamor de la calle? va a hacer entonces lo mismo que el autoritario aznar?

La leghalidad parlamentaria mazag sabs muy bien que no siempre coincide con la opinión mayoritaria; no coincidió cuando la guerra, y tampoco lo hace ahora.

Sí el argumento de ZP era válido entonces, tb debe serlo ahora. Y si aznar erró al negociar con eta en el 98, tb yerra zp al querer hacerlo en los términos qu edice; cuando además ya ha pagado un precio político al dejar que los etarras vuelvan al parlamento. El fiscal general del estado es un cargo siempre sometido, por desgracia, al dictado del gobierno de turno.

Y cuando PP y PSOE, mazag, defendian el pacto antiterrorista, el apoyo parlamentario era de casi el 85%; ahora lo es del 60. Así que no venga scon retrocidas y sesgadas interpretaciones a tu favor; PP y psoe reprsentan a más del 80% de los ciudadanos, y entonces había un consenso parlamentario mucho mayor, pues solo los partidos más marginales y menos votads estabanen contra.

O a ver si esto lo vas a negar también; no utilices la legalidad democrática parlamentaria, y la exprsión popular en las calles, solo cuando te favorece; sé un verdadero democrata y acepta también esa legalidad y esa reacción popular cuando no va en el sentido que a ti te gustaría.

Lo que es mayoría en españa no lo es en la cav, siempre a vueltas con el tema. Más de 100.000 se han manifestado en Bilbo, haga una pequeña comparación proporcional y verá que el clamor popular también esta en euskadi. Se manifestaron la mitad de votantes de batasuna, comparativamente la manifa de madrid hubiera tenido 4 millones de participantes.

Solo un apregunta sertress, para ti el hecho de que más del 80% de las victimas de eta( integradas en la AVT)se oponga radicalmente a cualquier tipo de negociación( que además nunca es tal sino imposición de eta) es hacer política?Si un grupo de cirminales le pega un tiro en la cabeza a tu padre, negociarías con ellos?

pero al margen de eso, tan raro en serio te resulta que un grupo tan mayoritario de víctimas( y por extensión, de la población española)se oponga a que se negocie con sus asesinos?

Por otra parte, te vuelvo a preguntar: tú en serio crees( teniendo en cuenta que negociar significa estar dispuesto a renunciar a algunas pretensiones de partida)que eta estaría dispuesta a renunciar y ceder en sus exigencias de toda la vida?

Creo, granmaster, q unas 400 victimas de eta estan agrupadas en las organizaciones de victimas de policia y guardia civil. Es decir, casi la mitad.

Con todo el respeto a todos los q se manifestaron ayer, un millon de personas no es comparable a las manifestaciones contra la guerra. Hablas de dejar las comparaciones, pero eres tu elo q las haces.

No me molesto mas, estoy demasiado ocupada maniqueando y tergiversando.

Salud

claro, no es comparable, como esta vez no te pone lo que dice la calle, coges y le restas valor. De todos modos señora o señorita sparrow, en lo que yo he hecho más hincapié es en el hecho de que los manifestantes de ayer han tenido un comportamiento ejemplar, cosa que no se dio en las manifas contra aznar, donde fueron frecuentes los altercados, algunos muy graves.

Por no hablar de lso ataques a sedes del Pp, con lanzamiento de cocteles molotov

Q si, q si. Tambien la situacion de crispacion de ayer era la misma q la del 12-13 de marzo.

que si esparrow, que los maniferos contra la guerra fueron ejemplares, civilizados y modélicos.

Gran parte de la crispación del 12 y 13 de marzo se debió a que el psoe DESDE EL PRINCIPIO culpó a aznar del 11-M, de forma miserable. Y dio a entender clarísimamente que nos lo merecíamos por haber apoyado, el gobierno de aznar, la intervención en irak.

El psoe y su conglomerado mediático de prisa culpó a aznar del atentado, disculpando a los terroristas; sabiendo que de esa manera mucha gente se iba a revolver contra el gobierno, lo que ayudaba mucho a ZP a conseguir la victoria electoral, victoria justa y legítima, pero muy posibilitada evidentemente por la criminalización del PP que efectuo el psoe y sus medios adictos.

Tu niegalo otra vez claro, que eso es lo tuyo, doctora no.

Con independencia de que hubo un momento concreto entonces en el que el PP trató de ganar tiempo haciendo electoralismo, lo cual fue lamentable; y como ya he dicho en varias ocasiones cual fue ese momento no me voy a repetir, seguro que tú tb sabrás cual es.

Si ahora mismo( deseando fervientemente que jamás ocurra) eta, aprovechando la propuesta del gobierno, volviera a poner un coche bomba como el de hace unos dias en madrid, pero en esta ocasión hubiera ( quiera dios qu eno)víctimas mortales, te aseguro que NADIE del PP ni de sus votantes acusaría a ZP de asesino, como si hicieron el PSOE, un sector suyo de votantes( no creo que una gran mayoría porque sigo creyendo que quedan unos cuantos voantes socialistas serios y sensatos), y tb IU, ERC y todo el arco nacionalista y separatista.

Esa es la diferencia. De los atentados, los únicos culpables son los terroristas, no los partidos democráticos

Por cierto sertress, que no sé en estas últimas elecciones autonómicas al pais vasco, pero en las del 2.001 en tu querido bilbo ganó el PP, y en donosti creo que fue el PSE. Lo que es seguro es que en donosti ganó la alternativa constitucionalista, y en bilbao en 2.001 el triunfo fue del PP.

Y supongo que en estas últimas habrá sido lo mismo o muy parecido. El nacionalismo cerril triunfa solo donde siempre, en los núcleos rurales llenos de paletos indocumentados y fácilmente manipulables por gente sin escrúpulos como arzallus, ibarretxe, egibar o anasagasti y compañía.

por eso quisieron sacar adelante esa reforma de la ley electoral vasca, aumentando los distritos en las zonas rurales. En ciudades abiertas y más cosmpolitas como bilbao o donosti no gana tan fácilmente el nacionalismo

El responsable de los atentados del 11-M ha sido el P.P.por su falta de imprevisión y descoordinación.
No lo digo yo.

http://www.abc.es/abc/pg050605/actualidad/nacional...

...El Gobierno no previno la amenaza, manipuló y engañó, según las conclusiones del PSOE sobre el 11-M...

Si a ti te sirven las conlusiones del PSOE a mi no.

¿Has reparado en ese detalle?

Me da que no lo has pillado Castelar.

Te has precipitado.

Granmaster, dejando tus insultos aparte, te recuerdo que el ayutamiento de Bilbo es del pnv.

Yo no te voy a llamar paleto por escoger una u otra opción, nobleza obliga.

Nobleza de bizkaitarra, digo.

Sertress, ¿cómo te mezclas con homínidos de andares toscos y afeminados? ¡Con la nobleza, el porte y la fidelidad del vasco! ¡Qué humillación para la etnia?

Espero que seas de los de 4 apellidos vascos como mínimo... si no, voy a ver que en verdad eres un maketo, un ciudadano de 3a.

sí que es cierto que, tras el atentado de casablanca en mayo de 2.003( creo que fue el 23 de mayo)el Pp debió abrir más los ojos e incrementar y reforzar las medidas de seguriodad, así como loe medios humanos y materiales encargados de prevenir y trabajar contra la amenaza de toda esa gentuza islamista.

El inefable faras( que a veces el tío da en el clavo) lo expresó bien cuando dijo que mientras en paises como reino unido, australia sus gobiernos sí que increentaron, tras apoyar l aguerra, todos los medios y políticas e seguridad a ese respecto, en españa el gobierno de aznar no lo hizo en igual y deseable medida, aunque si lo hiciera pero de modo no suficiente.

Y no se entiende, menos aún cuando en diciembre de 2.003 ( creo que fue entonces) fueron detenidos en barcelona una serie de individuos y gentu.za integrista que estaba preparando explosivos; la llamada, por parte de lso gilipo.llas de Iu y del psoe, operación dixan, diciendo que eran pobres moritos quee estaban trabajando honradamente....hasta que se edescubrió quienes eran y que tramaban.

pero de ahí, a afirmar sin rodeos, conscientes de su miserable falsedad que el PP era culpable de la matanza, que aznar era un asesino, y a sabiendas del efecto de rebelión quetodo ello iba a provocar en las masas, media un abismo.

Y todo con tal de recuperar el poder; y recordando como el mismo 11-m la ser se inventó lo de los suicidas en los trenes, sin tener el menor elemento que hiciera viable tal aseveración; todo a ver si cilaba, todo con tal de canalizar y aprovechar torticeramente los muertos, casi 200, en beneficio del psoe.

que el medio e comunicación más fuerte de españa, y que un partido que aspira a gobernar, sea capaz de utilizar sin el menor escrúpulo y de forma tan partidista el dolor de millones de españoles, y de rentabilizar políticamente casi 200 muertos y 2000 heridos, es lo más bajo y rastrero que se ha podido ver en la historia de la democracia occidental.

Y encima estos hijos de pu.ta del psoe tienen la desverguenza de decir que el PP utiliza políticamente al lucha antiterrorista, cuando al prisoe ha demostrado que nadie tan experto y avezado como ellos para erentabilizar políticamente el terrorismo; que los mayores maestros en utilizar políticamente el terror tengan la jeta de acusar a otro partido de eso, demuestra la caradura de hormigón sociata.

por lo visto, oponerse a una determinada política, cual es la de paños calientes y negociación con eta, es buscar rédito electoral; entonces, supongo que no se podrá decir nada en contra de ZP en esta cuestión, pues todo loque no sea lamerle el cu.lo a los socialistas, es buscar rédito electoral a costa de la política antiterrorista. Sin comentarios

sertress, lo que yo te he dicho es que en las RE´GIO-NA-LES ganó el Pp, ya sé qu een las municipales gobierna el PNV, además, creo que lo hace sin ser el partido más votado, por un pacto con el PSE que, con sus brillantes estrategias de siempre, prefiere entregarle el consistorio al nacionalismo antes que pactar con el PP.

pero eso lo sabrás tú mejor, lo que digo es que en las autonómicas de 2001 la lista más votada en bilbo fue el PP; esoe s seguro.

Y sí, yo pienso que el nacionalismo cerril, radical, que se cree lo mejor de lo mejor, es algo ridículo, estúpido y propio de los peores paletos. No he dicho que tú defiendas ese tipo de nacionalismo porque sé que no eres tan ler.do, y aunqu ediscrepo de tus planteamientos, algunas de las ideas qu eseñalas no me parecen descabelladas.

pero sí que muestras sin serlo, una comprensión enorme a todo ese mundo de obstinación cerril. ya sé que tú diras, como siempre, que igual es entonces el llamado "nacionalismo español". Bueno, pues sí, pero el problema es que para ti, el defender la vigencia de la CE es ser ya un nacionalista radical español.

Si para ti defender la CE, la firmeza judicial, policial y política contra eta,el cumplimiento íntegro de las penas, y la negativa a pagar contrapartidas políticas por la paz, negociando con asesinos, es ser un "nacionalista español" pues que quieres que te diga sertress, españa está entonces llena de nacionalistas centripetos españoles, nostálgicos de la unidad de destino en lo universal......joooooder, juaaaaassss

Pues mire su ilustrísima que yo pensaba que los que querían manipular el atentado eran los del pp atrbuyendoselo a ETA, pero me ha mostrado la verdad, el camino de la pureza.

Que la ser se retractara de su error, para su excelencia no tiene importancia alguna. Que el PP siga mantenindo su tesis y o se baje del burro debe ser encomiable para su egregia persona..

No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni escuchar, ni entender...

veamos sertress cuando cojo.nes se retractó la ser? a mi no me consta, aunque pudiera estar equivocado.

Y si, el PP ha insistido demasiado en eta, pero aunno se ha cerrado la investigación; yo personalmente no creo hoy por hoy que eta haya participado, pero el tema es tan jodi.do y hay tantos cabos sueltos que aun no pondria la mano en el fuego...la pnodrías tú?

No lees lo queno quiers, porque siemrpe he dicho queno toda la actitud del PP enesos dias del 13 al 14 M fue aceptable, pero lo del psoe y la ser fue mucho peor sin duda.

y tú no tienes un pelo e ton.to, así que deberías ser más autocritico y no tener a veces tanta mala baba co.ño, como cuando afirmas algo tanbrutal como que las víctimas han dejado de se victimas por estar de acuerdo con el pp, es que no tienen derecho las victimas a manifestarse?)

"Se nota que la derecha, o los fachas como les gusta llamarnos los rojeras, son de otra clase, no son como la chusma que suelen acudir a las manifestaciones del populacho donde huele a pies, porros y coca. Hoy se olía a Loewe y a Chanel por todas las partes.

Yo sé que les jode a los rojelios, ¡pero hijos! Que queráis que hagamos. Hemos mamado educación y modales y sabemos demostrarlo allá donde vayamos."

castelar... de dónde sales?

saludos

granmaster: la ser sí que rectificó la noticia. de hecho, al informar, habló de que fuentes policiales habían descubierto un cadáver que "podría corresponder" a un suicida...

de todos modos, no se trata de poner la mano en el fuego. a estas alturas, prácticamente no merece poner la mano en el fuego por casi nada. se trata simplemente de no considerar las opiniones sobre lo sucedido a la misma altura que los hechos acreditados. puedes incluso pensar que zp es una marioneta, o que rajoy, en realidad, es una mujer barbuda. pero, de hecho, lo único que importa es que zp es presidente, y por lo tanto no puede ser una marioneta (abstenerse de chistes fáciles sobre el asunto); y que mariano rajoy está casado con una mujer, luego no puede tratarse de una mujer barbuda (ídem).

saludos

Granmaster, insisto en que la mera comparación entre esta manifestación y las contrarias a la invasión y saqueo de Irak demuestra que la intención el sábado era de confrontación directa contra el gobierno, quedando las víctimas en un segundo plano. Pero si quieres más comparaciones, si ese es tu juego, continuemos. Hace dos años todas las fuerzas políticas parlamentarias votan contra la entrada de España en la guerra, excepto el PP. Hoy, todas las fuerzas políticas parlamentarias votan a favor de la posibilidad de diálogo con los terroristas sin contrapartidas políticas, siempre y cuando dejen las armas, excepto el PP. ¿Más comparaciones? ¿Quién enfrenta?
De verdad que es esperpéntico ver manifestándose a los responsables del anterior gobierno para oponerse a algo que ya hicieron ellos en el 98.
Granmaster, creo que te he demostrado que es posible discutir sin recurrir al insulto ni quebrantar las normas del foro. Espero que lo tengas en cuenta.

Granmaster, insisto en que la mera comparación entre esta manifestación y las contrarias a la invasión y saqueo de Irak demuestra que la intención el sábado era de confrontación directa contra el gobierno, quedando las víctimas en un segundo plano. Pero si quieres más comparaciones, si ese es tu juego, continuemos. Hace dos años todas las fuerzas políticas parlamentarias votan contra la entrada de España en la guerra, excepto el PP. Hoy, todas las fuerzas políticas parlamentarias votan a favor de la posibilidad de diálogo con los terroristas sin contrapartidas políticas, siempre y cuando dejen las armas, excepto el PP. ¿Más comparaciones? ¿Quién enfrenta?
De verdad que es esperpéntico ver manifestándose a los responsables del anterior gobierno para oponerse a algo que ya hicieron ellos en el 98.
Granmaster, creo que te he demostrado que es posible discutir sin recurrir al insulto ni quebrantar las normas del foro. Espero que lo tengas en cuenta.

Granmaster, insisto en que la mera comparación entre esta manifestación y las contrarias a la invasión y saqueo de Irak demuestra que la intención el sábado era de confrontación directa contra el gobierno, quedando las víctimas en un segundo plano. Pero si quieres más comparaciones, si ese es tu juego, continuemos. Hace dos años todas las fuerzas políticas parlamentarias votan contra la entrada de España en la guerra, excepto el PP. Hoy, todas las fuerzas políticas parlamentarias votan a favor de la posibilidad de diálogo con los terroristas sin contrapartidas políticas, siempre y cuando dejen las armas, excepto el PP. ¿Más comparaciones? ¿Quién enfrenta?
De verdad que es esperpéntico ver manifestándose a los responsables del anterior gobierno para oponerse a algo que ya hicieron ellos en el 98.
Granmaster, creo que te he demostrado que es posible discutir sin recurrir al insulto ni quebrantar las normas del foro. Espero que lo tengas en cuenta.

¿Quién enfrenta? Jajajaja... los que quitan la estatua de Franco son los buenos, siempre.

En la manifestación del sábado faltó algo, claro: asaltar las sedes del PSOE y romper mobiliario urbano (¿quién enfrenta?). Y que ni el PP ni la AVT condene las agresiones, claro. Y decir algo en plan "mejor romper farolas, que romper la dignidad de los muertos". También faltaron unas cuantas detenciones ilegales a gente del PP y de la AVT (¿quién enfrenta? ¿quién?).

Es como en el País Vasco: los opresores, los verdugos, son los que tienen que llevar escolta (y el PP, que apoya el discurso de las víctimas del terrorismo, está buscando la confrontación: lo que tienen que hacer las víctimas es no molestar).

Si se pusiera una norma de netiqueta "prohibido insultar la inteligencia", entonces sí que alguno incumplía con frecuencia las reglas del foro...

mazag ha dado en el clavo:

"De verdad que es esperpéntico ver manifestándose a los responsables del anterior gobierno para oponerse a algo que ya hicieron ellos en el 98."

tratar de desgastar al gobierno de ese modo tan rastrero, acusar de desinformación a rtve cuando cubrió perfectamente la manifestación, con conexiones en directo, dando cifras de todas las fuentes, retirarse de un programa de debate en el que, digáis lo que digáis, la derecha política y periodística tiene voz en una televisión pública (cosa impensable hace poco más de un año...).

en fin, yo, y la mayoría de la gente de este país, tiene claro quién es el que más contribuye al enfrentamiento y a la crispación. y, que yo sepa, zp todavía no ha llamado pancarteros y manipulados a quienes participaron en la manifestación del otro día.

saludos

Hasta a Jiménez Losapos le invitan más a la tele que en la época del bigotes, como el mismo reconoce. Educadamente dice no: sabe que le puede quitar votos al PP. (..)

Ay, esta derecha pancartera y talibana

Maromosurfero, el PP no apoya el discurso de las víctimas. Se apoya en algunas asociaciones de víctimas para llevar a cabo su estrategia de acoso y derribo a cara de perro. Si tuviese alguna consideración con las víctimas, no las engañaría negándose a realizar algo que ellos mismos llevaron a cabo en 1998 (con el apoyo de la oposición, por cierto), sobre las bases de algo que ellos mismos firmaron en los 80 en Ajuria Enea: no se habla con nadie que lleve un arma en la mano.
"...lo que tienen que hacer las víctimas es no molestar..." Eso lo dices tú. La manifestación del sábado es la mar de legítima, y las asociaciones de víctimas que la convocaron estaban en su derecho, como lo estaban las numerosas asociaciones que no lo hicieron.
Y la verdad, ya que insistes en las comparaciones, asistí una por una a todas las movilizaciones contra la matanza y posterior saqueo de Irak (guerra es cuando hay dos contendientes), y no vi nada de lo que decís. Quizás fue una minoría, como no dudo que lo fue quien golpeó periodistas el sábado.
Te sugiero que abandones las insinuaciones acerca del grado de inteligencia de los foristas, no vaya a ser que algún forista le de por realizar insinuaciones sobre tu catadura moral.

Sólo faltaba que ahora ETA dejara las armas, a estos peperos y foreros ilustres se les coge con el pie cambiado y ya no saben que decir. ¡¡¡Socorro Jiménez Losapos!!

La política mira hacia el futuro, la justicia juzga los hechos pasados. Aforismo necesario en tiempos de colera...

Fedro, si por dejar las armas deja ETA de ser un criminal, en el mismo instante en que acabo de matar a alguien dejo de ser un asesino.

¿Quiénes son los "foreros ilustres"? Porque yo lo tengo claro: por mucha tregua y abandono de armas (que habría que ver: recordemos la tregua trampa), ley en la mano y juicio a los asesinos.

Seguiría diciendo lo mismo.

No realizo insinuaciones sobre la inteligencia de nadie (y menos de mazag, catador moral). Realizo alusiones sobre los "insultos a la inteligencia" que suponen algunos comentarios.

¿No había guerra en Irak? Ahora me entero yo que el "no a la guerra" era "no a la matanza" (nunca hubo menos muertos en una acción militar... y desde luego, muuuuchos menos que bajo el régimen genocida de Sadam -toma catadura moral del catarista-)

El PP se apoya en "algunas asociaciones"... en las mayoritarias, vamos. Por puntualizar. Que la Manjón no representa a casi nadie.

Y en el 98 el PP se equivocó negociando, al igual que el PSOE o cualquier gobierno anterior. "Nunca mais", digo yo: al diálogo con ETA. Y me parece bien que el PP esté con ellos -y mejor si reconocieran explícitamente que se equivocaron-.

"Si alguien esta habiituado a algo , por desgracia, es mas de uno a creerse mas q los demas."

esta frase define a sparrow, analizemosla y veremos porque, estas de acuerdo sparrow?
Quiero que veas la frase en prespectiva, porque no todos somos iguales, es malo decirlo en voz alta pero realmente hay gente mejor que los demás, se que la frase es en si misma es de un poco "engreidos" y demás pero creeme, hay gente mejor que otra en esta vida, no te creas que todos somos iguales porque te delatas como lo que eres, una socialista empedernida con salidas comunistas.

Todos los individuos somos distintos, entérate de una vez!!! si te repites muy amenudo esta frase debe ser por algo querida, yo no digo que se sea distinto de nacimiento pero que hay gente mejor que vosotros esto tenlo por seguro, porque seguramente alguien del "otro bando" que oyera esta frase no le restaria la importancia que le das tu, sencillamente porque no la tiene, el caso es que tu la predicas como réplica absurda porque en el fondo te duele reconocer que hay mucha gente mejor que los tuyos.
Yo no podria decir nunca esta frase para sentirme bien como lo haces tu, sencillamente porque no tengo esa "envidia" insana y de rencor hacia los demás, algo habitual en gente como tu.

Hay gente que se cree más que los demás porque puede, y creeme no creo que vaya dicendo por la calle oyee que soy más que tú, lo que pasa es que tu los ves y te corrompe la envidia porque sabes que es más que tú, el problema es que con tu ideologia nunca podrás ser como él porque te lo impede. HAZTE UN FAVOR Y LIBERATE DE ESE RENCOR HACIA LOS DEMÝS, CAMBIA EL CHIC AMIGA SPARROW, COMO MÝS TARDES MÝS TE COSTARÝ.

unos trabajan para vivir ciertamente y otros viven con lo que otros trabajan, y encima los critícan y abuchean.

con todos mis respetos mazag. Tú sabes muy bien que la AVT, te guste o no( que ya sabemos que no te gusta ni en pintura) representa a algo más del 80% de víctimas de eta; luego descalificar y desprecias a un colectivo amplisimo bajo el falaz argumento de que está instrumentalizado politicamente por el PP, es sencillamente inaceptable e insultante para tantísima gente. YY tb para los que desde fuera les apoyamos sin reservas.

Así que, cuando dices que el PP se apoya en "algunas asociaciones" estás empleando un tono peyorativo de lo más sectario y manipulador; porque tú, como todo el mundo, sabes perfectamente que hablamos de una asociación ABRUMADORAMENTE MAYORITARIA. Y paralelamente sabes muy bien, como todos, que el grupo de pilar manjón es minoritario a más no poder.

Y respetaría profundamente a manjón si, pese a ser la voz minotitaria, tuviera respeto y sensibilidad hacia las otras víctmas que no comparten sus planteamientos; esta muy claro mazag, que hemos criticado a pilar manjón por su actitud y su desprecio frio, insensible y despiadado hacia tdos los afectados que no son ella misma ni de su grupo minoritario; no le hemos censurado, en modo alguno, por rerspresentar a un colectivo minoritario, que tendría todo mi respeto si se solidarizara con las otras víctimas, cosa que JAMAS, hasta el momento, ha hecho.

Mazag,hasta el momento, no ahs hecho sino hablar de las mayorías sociales o parlamentarias cuando estás en sintonía con ellas; y cuando esas mayorías no estánen tu linea, simplemente las ignoras olimpicamente.

Eso se llama manipulación y sectarismo puro y duro. Repito: PP +PSOE han sumado en el pacto por las libertades el 80 y tantos por 100 de la población el consenso de antes, con lso dos partidos claramente mayoritarios, era mucho más amplio que el de ahora, cuando el socialismo solo es respaldado por los grupos más marginales y minoritarios. Que es un consenso parlamentario y como tl valido, nadie lo cuestiona; pero que es mucho menos holgado que el de PP y psoe, también es muy cierto.

De todos modos, es moneda común que la izquierda utilice d eforma sesgada y torticra las mayorías, solo cuando el favorecen; en caso contrario, ignoran y desprecian mayorías mucho más amplias. L a democracia es buena para l aizquierda cuando ganan y les favorece, en caso contrario todo son manipulaciones vils por parte del PP; tramasinmobiliarias e instrumentalización política. Afirmar que casi un millón de personas que se oponen a negociar con asesinos y a pagar precios políticos a cambio de dejar de matar estamos controlados y teledirigidos por el PP es de una desverguenza y un apoberza y simpleza argumental que asusta.

bin, si tu lo dices rafer doy credibilidad; pero que yo sepa, la ser jamás rectificó un hecho tan grave( más incluso que lo de decir lo de los suicidas sin confirmarlo)como es el de hacerse eco sin desmentirla, de la noticia difundida por unmiembro del PSE( además de por al miserabl.e de almodóvar) en el sentido de que el PP planeaba un golpe de estado y habia pedido autorización al rey para aplazar sine die las elecciones generales.

Por cierto, que el cabronaz.o de SM don juan carlos I no desmintió tampoco semejanet infundio; está llenoel reyezuelo este de rencor hacia aznar, y seguro que el cabró.n disfrutó viendo como linchaban politica y mediáticamente el PP

bueno, granmaster, siento que te hayas sentido ofendido con lo que he dicho. tal vez no me he explicado bien. no digo que el pp os sacara de casa y os enviara a la manifestación (que por cierto, es lo que decían muchos en este foro con las manifestaciones contra la guerra de irak y con las concentraciones del 13m: el famoso mito del "pásalo" surgido de ferraz); las manifestaciones son libres y respetables, y siempre presumo que quienes van a ellas lo hacen por voluntad propia y no porque sean marionetas del pp, del psoe o de ningún otro partido.

simplemente quiero decir que el pp utiliza el terrorismo como arma política, que apoya una manifestación contra que el psoe haga lo que él hizo en el 98, que manipula los datos y las palabras para que jueguen a su favor, lo cual es comprensible en todos los ámbitos de la política salvo en la lucha antiterrorista.

a eso me refería; reitero mis disculpas.

saludos

no te preocupes rafer, te expresas siempre con educación y no me he sentido ofendido.

El psoe también empleó el terrorismo como arma olítica, y mucho más intesnamente cuando el 11-M, y tb el PP en un momento dado quiso ganar tiempo de forma lamentable esos dias. Creo que esto es una valoración bastante objetiva por mi parte,no estoy diciendo que el PP actuara de forma intachable.

Yo creo que el PP( aun siendo diferente el contexto en el que se planteó negociar en el 98, y no quiero repetirme más sobre eso) debería haber econocido que entonces se equivocó, y que el psoe no debería volver a errar bajo la absurda excusa de que el PP ya lo hizo