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¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 20:05
¿Sirven para algo las manifestaciones?
Dije en su momento sobre las manifestaciones contra el apoyo del PP a la guerra de Iraq, que las decisiones de estado son tremendamente complejas; el pueblo se manifiesta por sentimientos, cosa que el estadista no debe ni puede hacer.
Nadie me puede rebatir que a pesar de aquel 92% en contra de la guerra, no se reflejaron en las urnas, ya que en las municipales del 2003 las diferencias entre los dos partidos fue muy escasa. Las legislativas de Mayo de 2004 a pesar de "aquello" la victoria del PSOE fue muy menguada. Y el colmo o la guinda del pastel, y ante la estupefacción del mundo, fue la reelección de Bush.
¿Que significan estos datos? Significa que a la hora de votar el pueblo valora el conjunto de acciones de un gobierno, no por una causa determinada.
No me cabe duda de que por muy disparatada que me parezca la decisión de ZP, él tiene que saber perfectamente lo que está haciendo, pensar lo contrario sería algo impensable y una tremenda irresponsabilidad para un pueblo con miles de años de historia.
El señor Aznar tenía perfectamente claro que el apoyo a los EE.UU era una acción que beneficiaba a España y que nos situaba entre los grandes. “A quien buen árbol se arrima, buena sombra le cobija”. Y por esa fe tomó esa meditada decisión.
Decisión errónea o acertada, el pueblo valoró los ocho años de gobierno de Aznar, y su promesa de no gobernar más de dos legislaturas, y cumplirla. Por eso en las urnas, el 11Marzo2004 el PP sólo sufrió una pequeña erosión, y no ese descalabro que vaticinaban los del 92%.
El señor Zapatero en el año y poco que lleva de legislatura está viviendo de las rentas; no ha tenido que tomar medidas económicas para sanear las arcas del estado. Sus decisiones de alineamiento con Francia y Alemania, parece que no da los frutos deseados; el no a la Constitución de Francia y Holanda es un pequeño descalabro a sus proyectos y ya hay quien le llama: “Gafe”. Y la amistad con dictadores casi bananeros no creo que le reporte muchos dividendos electorales.
Pero la reelección de ZP como presidente cuando se produzcan las elecciones futuras no va a depender de su decisión sobre negociar con ETA, dependerá de la cuenta de resultados que arroje su balance como presidente del gobierno. Eso es lo que va a determinar la balanza, de los 3 o 4 millones de votantes que se van a decantar por unos o por otros.
Ya sabemos que hay ocho millones de votantes que nunca van a votar al PP, pero no le bastan para obtener la mayoría absoluta en el Parlamento.
De momento las distancias en intención de voto se han recortado considerablemente, según el CIS están a menos de cinco puntos. Como ZP fracase en las negociaciones con ETA que se vaya despidiendo de su cargo.
Como dije antes, los votos se obtienen por la cuenta de resultados al final de las legislaturas, al igual que las guerras no se ganan por unas escaramuzas, las gana quien “hace bien los deberes”.
Dije en su momento sobre las manifestaciones contra el apoyo del PP a la guerra de Iraq, que las decisiones de estado son tremendamente complejas; el pueblo se manifiesta por sentimientos, cosa que el estadista no debe ni puede hacer.
Nadie me puede rebatir que a pesar de aquel 92% en contra de la guerra, no se reflejaron en las urnas, ya que en las municipales del 2003 las diferencias entre los dos partidos fue muy escasa. Las legislativas de Mayo de 2004 a pesar de "aquello" la victoria del PSOE fue muy menguada. Y el colmo o la guinda del pastel, y ante la estupefacción del mundo, fue la reelección de Bush.
¿Que significan estos datos? Significa que a la hora de votar el pueblo valora el conjunto de acciones de un gobierno, no por una causa determinada.
No me cabe duda de que por muy disparatada que me parezca la decisión de ZP, él tiene que saber perfectamente lo que está haciendo, pensar lo contrario sería algo impensable y una tremenda irresponsabilidad para un pueblo con miles de años de historia.
El señor Aznar tenía perfectamente claro que el apoyo a los EE.UU era una acción que beneficiaba a España y que nos situaba entre los grandes. “A quien buen árbol se arrima, buena sombra le cobija”. Y por esa fe tomó esa meditada decisión.
Decisión errónea o acertada, el pueblo valoró los ocho años de gobierno de Aznar, y su promesa de no gobernar más de dos legislaturas, y cumplirla. Por eso en las urnas, el 11Marzo2004 el PP sólo sufrió una pequeña erosión, y no ese descalabro que vaticinaban los del 92%.
El señor Zapatero en el año y poco que lleva de legislatura está viviendo de las rentas; no ha tenido que tomar medidas económicas para sanear las arcas del estado. Sus decisiones de alineamiento con Francia y Alemania, parece que no da los frutos deseados; el no a la Constitución de Francia y Holanda es un pequeño descalabro a sus proyectos y ya hay quien le llama: “Gafe”. Y la amistad con dictadores casi bananeros no creo que le reporte muchos dividendos electorales.
Pero la reelección de ZP como presidente cuando se produzcan las elecciones futuras no va a depender de su decisión sobre negociar con ETA, dependerá de la cuenta de resultados que arroje su balance como presidente del gobierno. Eso es lo que va a determinar la balanza, de los 3 o 4 millones de votantes que se van a decantar por unos o por otros.
Ya sabemos que hay ocho millones de votantes que nunca van a votar al PP, pero no le bastan para obtener la mayoría absoluta en el Parlamento.
De momento las distancias en intención de voto se han recortado considerablemente, según el CIS están a menos de cinco puntos. Como ZP fracase en las negociaciones con ETA que se vaya despidiendo de su cargo.
Como dije antes, los votos se obtienen por la cuenta de resultados al final de las legislaturas, al igual que las guerras no se ganan por unas escaramuzas, las gana quien “hace bien los deberes”.
Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 20:16
De momento, gracias a las manifestaciones populares, principalmente iniciadas en Francia (1798), o la independencia de EEUU, en contra del abuso de poder por parte de las élites, nos han permitido a muchos poder estar aquí debatiendo en un foro y no estar bajo el yugo del noble,monarca o aristócrata de turno.
VIVA LA REVOLUCION.
VIVA LA REVOLUCION.
Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 20:34
¡Hombre akanubis!
Me has intrigado con ese grito de:
¡¡VIVA LA REVOLUCION!!
Deduzco que te referirás a las revoluciones añejas de siglos anteriores, porque una revolución hoy sería para que a ti que quitaran el móvil, el PC, la rayita de coca (al que la tome), el botellón, la caja de condones (de 6 o de 12), el paquete de Marlboro y el casquete de fin de semana.
¿O te refieres a la revolución de los laboratorios que nos han traído el bienestar?
Porque si me quieres demostrar que este progreso lo han traido los que como el Cojo Manteca han recibido más hostias que una estera y que han corrido kilómetros detrás de "la pasma" no me dejas mas opción que llamarte "tontito".
Me has intrigado con ese grito de:
¡¡VIVA LA REVOLUCION!!
Deduzco que te referirás a las revoluciones añejas de siglos anteriores, porque una revolución hoy sería para que a ti que quitaran el móvil, el PC, la rayita de coca (al que la tome), el botellón, la caja de condones (de 6 o de 12), el paquete de Marlboro y el casquete de fin de semana.
¿O te refieres a la revolución de los laboratorios que nos han traído el bienestar?
Porque si me quieres demostrar que este progreso lo han traido los que como el Cojo Manteca han recibido más hostias que una estera y que han corrido kilómetros detrás de "la pasma" no me dejas mas opción que llamarte "tontito".
Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 20:36
Fe de erratas:
Donde dice: detrás de "la pasma" debe decir: delante de "la pasma".
Donde dice: detrás de "la pasma" debe decir: delante de "la pasma".
Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 20:53
¿ Y que tiene que ver todo eso que me cuentas, por ejemplo, con la Revolución Francesa, o la independencia de EEUU, o la revolución de Ghandi?
Lo de hoy no puede llamarse Revolución, la juventud es un grupo social conformista y mal educado.
Lo de hoy no puede llamarse Revolución, la juventud es un grupo social conformista y mal educado.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 20:54
"Todo tiene que cambiar, para que todo siga igual" EL GATOPARDO.
últimamente me muestro muy escéptico respecto a las revoluciones, y mas favorable al reformismo.
últimamente me muestro muy escéptico respecto a las revoluciones, y mas favorable al reformismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:15
buenas arasou, que tal vamos? por cierto ya no te veo nunca en el msn
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:18
Buenas granmaster.
Claro, porque esa cuenta se fue al garete en mi ausencia, cosas que pasan. Y ahora no uso el MSN...me quitaba tiempo.
Pues nada, va bien la cosa, estoy en un ayuntamiento currando de practicas este mes, en julio tendre que pedir mi destino.
Imagino que ahora estaras muy agusto en tu querida Comunidad madrileña, jeje. Saludos.
Claro, porque esa cuenta se fue al garete en mi ausencia, cosas que pasan. Y ahora no uso el MSN...me quitaba tiempo.
Pues nada, va bien la cosa, estoy en un ayuntamiento currando de practicas este mes, en julio tendre que pedir mi destino.
Imagino que ahora estaras muy agusto en tu querida Comunidad madrileña, jeje. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:24
Fe de erratas:
...y una tremenda irresponsabilidad para un pueblo con miles de años de historia.
Quiso decir a un pueblo con CIENTOS de años de historia.
...y una tremenda irresponsabilidad para un pueblo con miles de años de historia.
Quiso decir a un pueblo con CIENTOS de años de historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:25
Pocos cientos, por cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:27
Y de que coño pueblo habla, para más plus.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:49
Vale tio...
Me he pasado un poco con los miles de años de historia, pero que si Zapatero no lo impide algún día los tendrá España...
Me he pasado un poco con los miles de años de historia, pero que si Zapatero no lo impide algún día los tendrá España...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:33
Lo que se ha demostrado, tanto en las manifestaciones contra aznar( sigodiciendo que contra aznar, no contra la guerra de irak)como en la de ayer contra la negociación con eta, es que la matemática parlamentaria no siempe coincide con el sentimiento mayoritario de la gente , y que ésta expresa en la calle.Civilizada y modélicamente como es el acso de ayer, y con grupúsculos y minorías consentidas haciendo el cafre,como en las de hace 2 años.
Igualmente, queda demostrado que para los anti PP, la expresión popular y el clamor ciudadano es cojonu.do y legítimo al 200% cuando es la izquierda la que se manifiesta contra el gobierno del PP. A la inversa, cuando es el centro derecha y también socialistas que había ayer( muchos, bajo una pancarta en la que lamentaban con amargura la desafección de su partido)los que salen a la calle a manifestar su posición, y su dexcontento, entonces la opinión de l agente no es legítima, no es válida y están siendo instrumentalizados por el PP.
la democracia, para la izquierda, es buena cuando ellos ganan, cuando no, todo es ilegitimidad, deslealtad al parlamento, y utilización y manipulación por parte del PP. El que la inmensa mayoría de víctimas, agrupadas en la AVT, exprese su negativa rotunda a pactar con los que les han matado, es hacer política y por ello pierden su condición de víctimas; ( sertress dixit). Tremendo, aunque viniendo de quien viene tampoco hay que sorprenderse demasiado a estas alturas.
Resulta que todas las víctimas de la AVT apoyan al PP; bueno, es lógico su agradecimiento , digo yo, hacia los que siempre las han tenido en cuenta y han sido solidarios y mostrado sensibilidad hacia su terrible dolor.
Pero resulta que apoyna a la AVT grupos como el foro de ermua de mikel buesa, miembro del PSE y que se define como hombre de izquierdas, redondo terreros, ex secretario del PSE defenestrado por zapatero, gotzone mora, rosa díez( concejal del PSE en getxo y eurodiputada por el psoe y ex del pse en la camara vasca, respectivamente), fernando savater siempre ha estado excepcional hasta hace muy poco( es miembro de basta ya, y pese a su grave error, debe ser aún estimado por su trayectoria valiente en defensa de las libertades)......pero que no hombre que toooooodos están manipulados por el PP.
muchas mentes calenturientas y enfermas parecen totalmente incapaces de comprender qu ese puede ser de izquierdas y repudiar la negociación con eta, como hacen todos los citados miembros del PSE. y ellos lo han dejado claro: no hace falta para nada ser del PP para estar a favor de lo lógico y racional en este caso, y oponerse a negociar.
Algo tan de cajón, tan simple como el mear hacia abajo, y que muchos no quieren comprender. Yo no creo que sean tan tont.os del cu.lo como para no asimilar algo tan elemental y lógico, más bien lo que pienso es que tienen muy mala lech.e y tratan de confundir y manipular
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:48
Redondo, gotzote y savater se podrían ir tranquilamente al pp y no pasaba nada.
Cuando una víctima hace política pierde su condición de tal y se convierte en un agente político, susceptible como cualquiera a la crítica más severa, si viene al caso. Pilar manjón, por ejemplo no entra en ese carroñero juego, sin ir más lejos. Es una víctima y actúa como tal.
Cuando una víctima hace política pierde su condición de tal y se convierte en un agente político, susceptible como cualquiera a la crítica más severa, si viene al caso. Pilar manjón, por ejemplo no entra en ese carroñero juego, sin ir más lejos. Es una víctima y actúa como tal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:53
¿Pilar Manjón no hace politica?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:55
¿Es una pregunta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:56
Hasta donde yo sé, no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 21:59
Pues no sé yo, eh. Funda una asociación que es minoritaria respecto a las victimas del 11M (hay más en la AVT)...
En fin, al contrario que otros foreros no voy a hablar mal de ella como persona, y respeto que quiera hacer politica. Pero creo que esta mal oponerla a los de AVT. Cada uno en lo suyo, pero hacen lo mismo.
En fin, al contrario que otros foreros no voy a hablar mal de ella como persona, y respeto que quiera hacer politica. Pero creo que esta mal oponerla a los de AVT. Cada uno en lo suyo, pero hacen lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:03
Explícate Arasou y no tires piedras escondiendo la mano. ¿Que tipo de política ha realizado la señora Manjón?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestacio
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:15
Eh? Pues hombre, crear una asociación minoritaria de victimas, y hacer declaraciones a favor de Peces-Barba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:05
Lo que uno lee en los foros a veces no sabe si es vacile, cachondeo o esperpentos. ¡pero lo terrible es que para muchos son actos de fe sus pensamientos!
El colaga sertress ve en su particular bola de cristal los comportamientos de las víctimas del terrorismo según lo que lo que le diga su esfera. esa que tiene debajo de la boina.
Nos dice y se queda más ancho que largo que las víctimas que han asistido a la manifesta de ayer han perdido su condición de tales, ya que han entrado en el juego ¡Oigan lean bien! CARROÑERO
El colaga sertress ve en su particular bola de cristal los comportamientos de las víctimas del terrorismo según lo que lo que le diga su esfera. esa que tiene debajo de la boina.
Nos dice y se queda más ancho que largo que las víctimas que han asistido a la manifesta de ayer han perdido su condición de tales, ya que han entrado en el juego ¡Oigan lean bien! CARROÑERO
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:07
Pues no dice su ilustrísima nada que no sea cierto: CARROÑEROS!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:09
Carroñero: dícese quien se aprovecha de los cadáveres en beneficio propio.
Al pelo va la definición.
Al pelo va la definición.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:09
CARROÑERO de asistir a la misma.
Mi querido colega sertress:
¿Nos podría decir por favor, que le dice su bola de cristal que hemos perdido los cientos de miles de manifestantes que no somos víctimas del terrorismo y que hemos acudido a la manifesta..?
Le sugiero que limpie bien "su pelota" para que pueda ver bien lo que le dice.
Mi querido colega sertress:
¿Nos podría decir por favor, que le dice su bola de cristal que hemos perdido los cientos de miles de manifestantes que no somos víctimas del terrorismo y que hemos acudido a la manifesta..?
Le sugiero que limpie bien "su pelota" para que pueda ver bien lo que le dice.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:15
Castelar majete, yo no tengo bola de cristal, mis cojones son de carne auténtica. y mi rh es negativo, por si le interesa, O-.
Ahora hábleme de Sabino Arana y Goiri. juuuasss.
Ahora hábleme de Sabino Arana y Goiri. juuuasss.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:08
Akanubis, yo soy joven, inconformista y cortés; y creo en la revolución mundial socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:15
Karlo:
¿Y que se supone que nos va a traer la revolución socialista?
¿Más drogas?
¿Más gays y lesbianas?
¿La extinción de la faz de la tierra de los fachas?
¿la desaparición de la iglesia católica?
¿La anarquía total?
¿El fornicar por las calles como los perros?
¿Y que se supone que nos va a traer la revolución socialista?
¿Más drogas?
¿Más gays y lesbianas?
¿La extinción de la faz de la tierra de los fachas?
¿la desaparición de la iglesia católica?
¿La anarquía total?
¿El fornicar por las calles como los perros?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:34
Y que supone la revolución liberal:
Más miseria.
Más incertidumbre.
Más desigualdad.
Más dinero sucio.
Más guerras.
Más bombas.
Más mentiras.
Más estate quieto y no protestes, porque de la misma te arreo una ostia que te vas a enterar.
Más endeudamiento para pagar tu miserable casa.
Mas poner el culo.
Más si señor, si señor, lo que vd. diga.
Más y más mierrda que tragar todos los días.
Más miseria.
Más incertidumbre.
Más desigualdad.
Más dinero sucio.
Más guerras.
Más bombas.
Más mentiras.
Más estate quieto y no protestes, porque de la misma te arreo una ostia que te vas a enterar.
Más endeudamiento para pagar tu miserable casa.
Mas poner el culo.
Más si señor, si señor, lo que vd. diga.
Más y más mierrda que tragar todos los días.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:46
Sertress.
¿Y por qué no te pones al otro lado?
¡Ah! que te sientes redentor y salvador de la raza humana.
Te comprendo. Si quieres echarte al monte para hacer tu revolución algún paquete de ducados y algunas latas de sardinas en escabeche si te puedo mandar.
¿Y por qué no te pones al otro lado?
¡Ah! que te sientes redentor y salvador de la raza humana.
Te comprendo. Si quieres echarte al monte para hacer tu revolución algún paquete de ducados y algunas latas de sardinas en escabeche si te puedo mandar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:27
sertress, decir que una victima, solo por coincidir con el Pp en el sentido de no querer negociar con asesinos, ya noe s víctima, es una brutalidad sin precedentes, de las burrada.as mmás fuertes que se han dicho por aqui.
y soltar semejante subnormali.dad dice muy poco de tu catadura moral y de tu calidad como ser humano. A partir de ahora( bueno, y de antes en realidad) gente como irene villa,mutilada, o como alcaraz, cuyo hermano y su sobrina fueronasesinados, o como los familares de martin carpena, o como el hijo de soledad becerril, o como mikel buesa....ya no son victimas, son meros instrumentos políticos.
vomitivo, realmente. Respecto a pilar manjón, lo único que se ha dicho aqui es que es inaudito que una madre que pierde un hijo en un atentado sea incapaz de comprender a otras madres como ella que han pasado por el mismo y trágico suceso. No creo que estemos diciendo nada grave. Y reiterar que la gran mayoria de victimas del 11-M están tb integradas en la AVT; pilar manjón solo reprrsenta a MENOS DEL 20% de dichas cvictimas.
Supongo que, según tu brillante logica sertress, entonces el pequeño y claramante minoritario grupo de victimas de eta que apoya a zp y su plan de negociación, pues tampoco son victimas, porque si seguimos tu razonamiento( si es qu ese le peude llamar razonamiento....) tab estarían haciendo política al asumir las tesis zapaterianas; de modo que eduardo madina, l afamilia lluch o la familia tomas y valiente, o la viuda del senador casas....también han perdido su condición de victimas de eta no? pero claro, estas no la hanperdido porque no están a favor del PP.
para mí, por mucho que no comparta las ideas de este grupo minoritario de cvictimas, jamás se me ocurrirá decir que hacen política solo por apoyar a ZP. y te recuerdo que la viuda del senador casas, que se ha mostyrado muy favorable a la negociación, tb ha dejado muy claro que respeta profundamente a la AVT y que es absurdo decir que se dejan utilizar por el PP
y soltar semejante subnormali.dad dice muy poco de tu catadura moral y de tu calidad como ser humano. A partir de ahora( bueno, y de antes en realidad) gente como irene villa,mutilada, o como alcaraz, cuyo hermano y su sobrina fueronasesinados, o como los familares de martin carpena, o como el hijo de soledad becerril, o como mikel buesa....ya no son victimas, son meros instrumentos políticos.
vomitivo, realmente. Respecto a pilar manjón, lo único que se ha dicho aqui es que es inaudito que una madre que pierde un hijo en un atentado sea incapaz de comprender a otras madres como ella que han pasado por el mismo y trágico suceso. No creo que estemos diciendo nada grave. Y reiterar que la gran mayoria de victimas del 11-M están tb integradas en la AVT; pilar manjón solo reprrsenta a MENOS DEL 20% de dichas cvictimas.
Supongo que, según tu brillante logica sertress, entonces el pequeño y claramante minoritario grupo de victimas de eta que apoya a zp y su plan de negociación, pues tampoco son victimas, porque si seguimos tu razonamiento( si es qu ese le peude llamar razonamiento....) tab estarían haciendo política al asumir las tesis zapaterianas; de modo que eduardo madina, l afamilia lluch o la familia tomas y valiente, o la viuda del senador casas....también han perdido su condición de victimas de eta no? pero claro, estas no la hanperdido porque no están a favor del PP.
para mí, por mucho que no comparta las ideas de este grupo minoritario de cvictimas, jamás se me ocurrirá decir que hacen política solo por apoyar a ZP. y te recuerdo que la viuda del senador casas, que se ha mostyrado muy favorable a la negociación, tb ha dejado muy claro que respeta profundamente a la AVT y que es absurdo decir que se dejan utilizar por el PP
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:37
Hola granmaster04:
La víctimas de ETA no son competencia de Pilar Manjon (declaraciones de ella), por lo tanto lo que no nos compete no interesa.
¡Ya ves como al colega sertress y a Pilar Manjón no les duelen prendas decir lo que dicen! y se quedan tan frescos.
Lo que me ha dejado sertress con la duda es como nos llamará a los que no somos víctimas de ETA y hemos acudido a la llamada de nuestra conciencia. Si ha llamado CARROÑEROSa las víctimas,mucho me temo que esté buscando en su "pelota de cristal" la palabra adecuado para definirnos.
¡Joder! Estoy que tiemblo.
La víctimas de ETA no son competencia de Pilar Manjon (declaraciones de ella), por lo tanto lo que no nos compete no interesa.
¡Ya ves como al colega sertress y a Pilar Manjón no les duelen prendas decir lo que dicen! y se quedan tan frescos.
Lo que me ha dejado sertress con la duda es como nos llamará a los que no somos víctimas de ETA y hemos acudido a la llamada de nuestra conciencia. Si ha llamado CARROÑEROSa las víctimas,mucho me temo que esté buscando en su "pelota de cristal" la palabra adecuado para definirnos.
¡Joder! Estoy que tiemblo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:00
Parrafraseando a Arasou, mamporreros de los carroñeros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:45
Creo Granmaster, y perdona, que para decir tan poco no hace falta escribir tanto, resultas un tanto pesado, auque comprendo que es tu estilo.
Dejo aparte tus insultos, eres un faltón, no pasa nada. puedo comrender el sentir de una víctima al no querer negociar con los asesinos. Lo que me sorprende es que sólo veas una clase de víctimas: las de ETA. Hay otras en el otro bando. tan execrables son los crímenes de unos y de otros.
Puedes negar que existan,pero no va evitar que estén muertos.
Dejo aparte tus insultos, eres un faltón, no pasa nada. puedo comrender el sentir de una víctima al no querer negociar con los asesinos. Lo que me sorprende es que sólo veas una clase de víctimas: las de ETA. Hay otras en el otro bando. tan execrables son los crímenes de unos y de otros.
Puedes negar que existan,pero no va evitar que estén muertos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:29
Voy por la enésima reencarcación, iluso y petulante; creo en Supercoco y el Monstruo de las galletas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:42
Pobre Triki, le han obligado a dejar las galletas por verduritas y carne sin grasa.......El nuevo Talante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:44
Con ese nick más bien debes de ser miedoso e ignorante, belicista, xenófobo y pomposo. Un losantiano, vamos.
La revolución socialista traería la antítesis de lo que Sertress enumera en su post. Y subordinaría el progreso al ser humano, y no al revés.
En los sesenta la gente daba por seguro que en los ochenta, y gracias a los tremendos avances tecnológicos, se trabajaría 6 meses al año y todos los miembros de la sociedad podrían llevar una vida digna. Sólo Marcuse decía que no, que en una sociedad capitalista la tecnología, merced a la suprema razón instrumental, esclavizaría al hombre y se trabajaría incluso más. Le tacharon de nihilista apocalíptico. Hoy vemos que tenía razón.
Revolución socialista en occidente, y de ahí al mundo.
La revolución socialista traería la antítesis de lo que Sertress enumera en su post. Y subordinaría el progreso al ser humano, y no al revés.
En los sesenta la gente daba por seguro que en los ochenta, y gracias a los tremendos avances tecnológicos, se trabajaría 6 meses al año y todos los miembros de la sociedad podrían llevar una vida digna. Sólo Marcuse decía que no, que en una sociedad capitalista la tecnología, merced a la suprema razón instrumental, esclavizaría al hombre y se trabajaría incluso más. Le tacharon de nihilista apocalíptico. Hoy vemos que tenía razón.
Revolución socialista en occidente, y de ahí al mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:45
Y me da igual que suene a idealismo barato.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:55
Suena más bien a fracaso, desastre y ruina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:57
No suena a idealismo barato.
Si esa revolución estallase, se apuntaria mucha gente al partido vencedor.
Yo entre ellos.
Para dirigirla.
Porque las revoluciones, lo bueno que tienen, es que permiten ascender ráaaapido ráaaapido.
Si esa revolución estallase, se apuntaria mucha gente al partido vencedor.
Yo entre ellos.
Para dirigirla.
Porque las revoluciones, lo bueno que tienen, es que permiten ascender ráaaapido ráaaapido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:48
¿Y que opinas de la revolución China de hoy?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:55
Opino muchas cosas, pero lamentablemente me tengo que ir a cenar. Además, creo que en Documentos TV dan un reportaje sobre las cárceles privadas en Estados Unidos. El mercado absorbe todo hacia su esfera, ya no solo pone un precio a la cultura, la educación y la sanidad, sino también a las instituciones penitenciarias.
Seguiremos. Mírate este comentario sobre la revolución aquí:
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/139058/
Saludos.
Seguiremos. Mírate este comentario sobre la revolución aquí:
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/139058/
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:06
claro sertress majete, casi 1000víctimas de eta por, en el otro lado, vamos a ver...santiago brouard, o lasa y zabala( estos últimos terroristas); no digo que esté bien que los mataran porque soy partidario firme de aplicar la ley sin atajos, pero que quieres que te dig amacho, la gran mayoría de la gente no pierde el sueño por lasa y zabala, debemos ser todos unos hijos de pu.ta de primer orden.
Más bien tendemos a solidarizarnos y a apoyar a los que son inocentes, mires usted que cosa tan extraña, no es raro que la normalidad te sorprenda.
llamar carroñeros a las víctimas es realmente misera.ble, y luego dices quesoy yo el que falto al respeto. Sin comentarios
Por lo demás, sí, podría escribrir menos, pero que mas te da si tu de mileeras más bien poco, por eso a veces te confundes, manipulas y dices que si te insulto y te llamo terrorista, cuando no te lo he llamado jamás; lo que sí que te digo es que es miserabl.e, y lo diré mientras no te retractes, llamar carroñeros a gente que ha sufrido el peor drama. Deberías reflexionar sertress porque eso que dices es canallesco.
Alla tú en todo caso, que me la sud.a; pero no tengas la jeta de decir que si y o falto, cuando ers tú el que no hace sino insultar y echar mierd.a de continuo sobre las víctimas deeta; así que no venga sde correcto y educado, yo solo te he faltado cuando has insultado a un respetabilísimo y querido colectivo, y eso es intolerable y rastrero.
Y la brevedad la reservo para cuando escribo a la prensa, donde muchas veces me han publicado, aquí m extenderé lo que crea oportuno; estoy seguro de que hay gente que sí me lee al completo, como yo, aunque a veces tenga que hacer un esfuerzo estomacal grande( últimamente siempre) trato de leer siempre lo que dices
Más bien tendemos a solidarizarnos y a apoyar a los que son inocentes, mires usted que cosa tan extraña, no es raro que la normalidad te sorprenda.
llamar carroñeros a las víctimas es realmente misera.ble, y luego dices quesoy yo el que falto al respeto. Sin comentarios
Por lo demás, sí, podría escribrir menos, pero que mas te da si tu de mileeras más bien poco, por eso a veces te confundes, manipulas y dices que si te insulto y te llamo terrorista, cuando no te lo he llamado jamás; lo que sí que te digo es que es miserabl.e, y lo diré mientras no te retractes, llamar carroñeros a gente que ha sufrido el peor drama. Deberías reflexionar sertress porque eso que dices es canallesco.
Alla tú en todo caso, que me la sud.a; pero no tengas la jeta de decir que si y o falto, cuando ers tú el que no hace sino insultar y echar mierd.a de continuo sobre las víctimas deeta; así que no venga sde correcto y educado, yo solo te he faltado cuando has insultado a un respetabilísimo y querido colectivo, y eso es intolerable y rastrero.
Y la brevedad la reservo para cuando escribo a la prensa, donde muchas veces me han publicado, aquí m extenderé lo que crea oportuno; estoy seguro de que hay gente que sí me lee al completo, como yo, aunque a veces tenga que hacer un esfuerzo estomacal grande( últimamente siempre) trato de leer siempre lo que dices
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:22
Granmaster decir que sólo hay dos o tres muertos en la otra parte es no querer saber nada de nada. Tú a lo tuyo, adiós y que te lo pases bien en el bando de los buenos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 22:56
Vaya, ya vemos con qué identifica el liberalismo el rojete éste (¿te lo enseñaron en el insti?). Cuadraría mucho mejor con el socialismo o el nazismo, demostrado con hechos.
Yo no presumo de pertenecer a ninguno de los dos, cosa que, sin embargo, tú haces a diario. Hace falta ser payasete para creer las fantasmadas que largas, kagarlo.
Hala!! Sigue preparando la Revolución, explotado por la tecnología que tan a gusto utilizas!!! Marcuse....
Yo no presumo de pertenecer a ninguno de los dos, cosa que, sin embargo, tú haces a diario. Hace falta ser payasete para creer las fantasmadas que largas, kagarlo.
Hala!! Sigue preparando la Revolución, explotado por la tecnología que tan a gusto utilizas!!! Marcuse....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:03
No me lo dijeron en el insti, lo aprendí viajando, trabajando, y haciendo un programilla de radio que trata sobre estas cosas en la que gente sin alma como usted se caga, autocomplaciente y mediocre, mientras lee La Razón.
Siga con la venda sobre los ojos, y escuchando a Losantos.
Siga con la venda sobre los ojos, y escuchando a Losantos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:07
Buenooooo ya estamos.
Cada uno contándose su vida. Yo, Karlo, colaboré con el departamento más "rojo" de la facultad, ahí donde me ves, y tengo un buen amigo allí.
Cada uno contándose su vida. Yo, Karlo, colaboré con el departamento más "rojo" de la facultad, ahí donde me ves, y tengo un buen amigo allí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:09
perdona karlo, no tengo ánimo de terciar en este tema, pero solo te digo que losantos es el segundo locutor más oido, con 2 millones de oyentes o casi, así que no creo que denigrar de ese modo por tu parte a la segunda cadena mas escuchada en españa, como si fuera un aislado y marginal grupo fascista, sea lo más objetivo ni adecuado.
Según tú , entonces más de 2 millones de oyentes entre los qu eme cuento, de jimenez losantos debemos ser unos trasnochados ultraderechistas no? un poco más de rigor hombre, que seguro que sabes hacerlo mejor
Según tú , entonces más de 2 millones de oyentes entre los qu eme cuento, de jimenez losantos debemos ser unos trasnochados ultraderechistas no? un poco más de rigor hombre, que seguro que sabes hacerlo mejor
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:14
Además artista-periodista. Eso debe conferirte el don de la infalibilidad; seguro que cuando hacías radio hablabas ex cátedra.
Y no eres la única que persona que viaja en el mundo, ¿sabes?.
Sigue sabiéndolo todo, pero no te olvides de predicarlo a la Humanidad ignorante, ¿eh?
Y no eres la única que persona que viaja en el mundo, ¿sabes?.
Sigue sabiéndolo todo, pero no te olvides de predicarlo a la Humanidad ignorante, ¿eh?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:07
Viva la revolución,
Evidentemente las manifestaciones valen.
El pueblo tiene lengua propia que a veces los políticos no comprenden... Cualquiera que sea el político de turno...
http://www.monografias.com/trabajos/revofrancesa/r...
Evidentemente las manifestaciones valen.
El pueblo tiene lengua propia que a veces los políticos no comprenden... Cualquiera que sea el político de turno...
http://www.monografias.com/trabajos/revofrancesa/r...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:08
La Revolución también desempeñó un importante papel en el campo de la religión. Los principios de la libertad de culto y la libertad de expresión tal y como fueron enunciados en la Declaración de Derechos del hombre y del ciudadano, pese a no aplicarse en todo momento en el periodo revolucionario, condujeron a la concesión de la libertad de conciencia y de derechos civiles para los protestantes y los judíos. La Revolución inició el camino hacia la separación de la Iglesia y el Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:15
Viva la Declaración de Independencia de los Estados Unidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:19
La solución para la inmensa mayoria de los que siguen consignas revolucionarias es que tarde o temprano llegan a darde cuenta de lo capullos e imbéciles que han sido....
Castelar. 05 de Junio de 2005.
Nota: y los que prueban el jamón de Jabugo y las angulas de Aguinaga se dan cuenta mucho antes.
Castelar. 05 de Junio de 2005.
Nota: y los que prueban el jamón de Jabugo y las angulas de Aguinaga se dan cuenta mucho antes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:33
Realmente estos "intelecuales" revolucionarios son una cuadrilla de pijos aburridos, como el vendedor de camisetas argentino. Diarios de motocicleta y fusilamientos masivos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:43
Sí Señor, viva la estúpidez, abajo los intelectuales.Quémense los libros, póngase fin al libre pensamiento y a las ideas. Que nadie piense. Que nadie hable. Que nadie oiga. Que nadie hable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:34
La solución, capullo, es aceptar, que no todo el mundo se derrite ante tantas inbecilidades....
Que las angulas están pésimas..y que lo del Janbugo es a lo mejor otra cosa.
La única solución que tu tienes es pensar y asumir y aceptar que no a todos nos gustan las mismas cosas.
Que las angulas están pésimas..y que lo del Janbugo es a lo mejor otra cosa.
La única solución que tu tienes es pensar y asumir y aceptar que no a todos nos gustan las mismas cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:35
celtíbera, un poco de moderación en el lenguaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestacio
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:40
Claro maromosurfero, como si las palabras no estuviesen en el diccionario. Y efectivamente hubiese otra manera de nombrarlas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestaciones?
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:41
Vamos a ver si este capullo ha entendido lo que me quieres decir:
Que la solución a tus problemas y los del mundo es que yo acepte que hay que hacer la revolución.
¡Oye! Y porque no le dejamos en que cada uno vaya por donde quiera. Tú por el monte con tus ideales y yo por los hoteles y los restaurantes de lujo.
Te juro que aceptaré y asumiré que muchos no os gustan lo que a mi me gusta.
¿Vale?
Que la solución a tus problemas y los del mundo es que yo acepte que hay que hacer la revolución.
¡Oye! Y porque no le dejamos en que cada uno vaya por donde quiera. Tú por el monte con tus ideales y yo por los hoteles y los restaurantes de lujo.
Te juro que aceptaré y asumiré que muchos no os gustan lo que a mi me gusta.
¿Vale?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestacio
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:49
¡Oye Celtibera!
Que yo he aceptado y asumido que hay muchas personas que no le gusten lo que me gusta.
¡No me jodas! Y ahora me vayas a decir que tú no aceptas lo que me gusta a mi.
Que yo he aceptado y asumido que hay muchas personas que no le gusten lo que me gusta.
¡No me jodas! Y ahora me vayas a decir que tú no aceptas lo que me gusta a mi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifestacio
Enviado por el día 5 de Junio de 2005 a las 23:55
Te estás obsesionando Castelar. Tu no tienes que pensar nada. No todos nacimos para pensar. La revolución francesa te la han dado mamada. Gracias a ella, gente como tú y como yo, tenemos el derecho de decir lo que nos salga de la gana....tenemos libertades que antes nunca habíamos soñado.
Y muy a tu pesar Castelar, no creo que hayas visitado ni mejores montes ni mejores hoteles de los que yo he visitado.
No seas retrógrada. No pienses en "cliches".
Y muy a tu pesar Castelar, no creo que hayas visitado ni mejores montes ni mejores hoteles de los que yo he visitado.
No seas retrógrada. No pienses en "cliches".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifest
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:03
Sí, cortando la cabeza a los disidentes. Uniformización jacobina. Mucho mejor el parlamentarismo anglosajón, ni punto de comparación. Eso era defender la libertad individual, y no consagrar marmotretos estatales todopoderosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifest
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:03
La Revolución francesa está mitificada. ¿Que me dices de los excesos de la Convención?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las mani
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:07
¿Los excesos de la Convención? Un insignificante precio a pagar por el bien de la Humanidad, ética revolucionaria. Los socialistas tomaron buena nota de ello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:14
Ah, sí, aquellos socialistas utópicos.
O quizás el entrañable Babeuf, con sus ideas del régimen popular basado en la distribución igualitaria de la tierra y de la renta.
O Fourier, que tanto éxito tuvo con su idea de los falansterios.
Qué herencia.
O quizás el entrañable Babeuf, con sus ideas del régimen popular basado en la distribución igualitaria de la tierra y de la renta.
O Fourier, que tanto éxito tuvo con su idea de los falansterios.
Qué herencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifest
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:14
¡Vaya! esto es cojonudo Celtíbera.
Ahora me dices que no yo no tengo que pensar nada... ¡Ole tus ovarios!
La revolución francesa me lo ha dado todo mamado.
¡Me cago en mi santa madre!
¿Entonces para que collons he estudiado una carrera durante más de diez años? Curro como un cabrón diez horas diarias pensando como he de ganarme la vida y me dices que yo no tengo nada que pensar.
Adios miña, no me gusta que me vacilen.
Ahora me dices que no yo no tengo que pensar nada... ¡Ole tus ovarios!
La revolución francesa me lo ha dado todo mamado.
¡Me cago en mi santa madre!
¿Entonces para que collons he estudiado una carrera durante más de diez años? Curro como un cabrón diez horas diarias pensando como he de ganarme la vida y me dices que yo no tengo nada que pensar.
Adios miña, no me gusta que me vacilen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las mani
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:17
No sé para que has estudiado una carrera monada. Mi experiencia es que no a todos le vale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifest
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:15
"El señor Zapatero en el año y poco que lleva de legislatura está viviendo de las rentas; no ha tenido que tomar medidas económicas para sanear las arcas del estado. Sus decisiones de alineamiento con Francia y Alemania, parece que no da los frutos deseados; el no a la Constitución de Francia y Holanda es un pequeño descalabro a sus proyectos y ya hay quien le llama: “Gafe”. Y la amistad con dictadores casi bananeros no creo que le reporte muchos dividendos electorales."
Debes comprender que Holanda es uno de los países fundadores de la Unión Europea, al igual que Francia; que a lo largo de la historia han invertido mucho dinero en los nuevos miembros, entre otros España, y que han venido perdiendo en el valor de su moneda, en su Seguridad Social, en su estado de bienestar adquirido.
Pero es imposible conservar los beneficios adquiridos dentro de Europa o dentro de España, que para el caso es lo mismo.
Y por lo tanto, la respuesta es no a los extranjeros, no a la union, no a la constitución europea.. No a España.
Debes comprender que Holanda es uno de los países fundadores de la Unión Europea, al igual que Francia; que a lo largo de la historia han invertido mucho dinero en los nuevos miembros, entre otros España, y que han venido perdiendo en el valor de su moneda, en su Seguridad Social, en su estado de bienestar adquirido.
Pero es imposible conservar los beneficios adquiridos dentro de Europa o dentro de España, que para el caso es lo mismo.
Y por lo tanto, la respuesta es no a los extranjeros, no a la union, no a la constitución europea.. No a España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las manifest
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:20
si celtibera, pero olvidas que la etapa del jacobinismo y de la convención nacional, con personajes tan "demócratas" como danton, robespierre, marat o saint just, se tradujo en un genocidio en toda regla contra todo aquel que se oponía a los designios revolucionarios.
Ya la ejecución de luis XVI en 1793, fue una comocion para toda europa. Y la persecución contra la iglesia y el xtnmo fue terrible, lo peor despues de las persecuciones romanas, y comparable al brutal genocidio cometido por los republicanos del 31-36 en españa.
Ahora vendrá alguno a discutirlo y a decir que no fue tanto, y hasta alguno rescatará aquello de que lso curas envenenaban las aguas. Aquí el tema es la rev francesa, y o es oro todo lo que reluce, tb está esa negra realidad.
Robespierre fue un stalin en el siglo XVIII, o un hitler
Ya la ejecución de luis XVI en 1793, fue una comocion para toda europa. Y la persecución contra la iglesia y el xtnmo fue terrible, lo peor despues de las persecuciones romanas, y comparable al brutal genocidio cometido por los republicanos del 31-36 en españa.
Ahora vendrá alguno a discutirlo y a decir que no fue tanto, y hasta alguno rescatará aquello de que lso curas envenenaban las aguas. Aquí el tema es la rev francesa, y o es oro todo lo que reluce, tb está esa negra realidad.
Robespierre fue un stalin en el siglo XVIII, o un hitler
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las mani
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:21
no a españa,jode.r celtíbera que mala leche , siempre metiéndote con esta españa, pero que te hemos hecho muñeca?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:26
Yo no me meto con España muñeno. Es la triste realidad. Ya otros están cansados de pagar subsidios.
Y de que se les acorten los euros.
No yo muñeco.
Y de que se les acorten los euros.
No yo muñeco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las mani
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:24
Grandmaster, te olvidaste de nombrar la inquisición.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo las
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:27
bueno cielito holandes ahi la trienes; y que pasa tb con la inquisición francesa, y la inglesa y ssu cazas de brujas? porque los archivos conservados sddemuestran tb la brutalidad de esas inquisiciones.
No solo está la española cariño, a la que te querías referir tú; la española fue nmuy fuerte, y más aun lo fueron las otras, iguales como minimo
que descanses
No solo está la española cariño, a la que te querías referir tú; la española fue nmuy fuerte, y más aun lo fueron las otras, iguales como minimo
que descanses
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:31
que descanses tu también...
que hoy no arreglamos el mundo....
y a propósito granmaster, me encanta que me traten así.
que hoy no arreglamos el mundo....
y a propósito granmaster, me encanta que me traten así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para algo
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:35
solo digo que cantar y lamerle el cu.lo de se modo a la rev.francesa, como si todo hubiera sido perfecto maravilloso y guai del paraguay, pues que tampoco es lo más objetivo.
Claro que es la base de la democracia constitucional, pero el principio de la divisiónde poderes se recoge por vez primera en la constitucion de 1787 de USA, y fue locke el que ideó el sistema de division de poderes destacando la primacía del legislativo en tanto depositario de la soberanía nacional. Montesquieu, en 1748, aportó l amagnífica idea de pesos y contrapesos. Ciero que la rev francesa es trbutaria de todo ello, pero pretender hablar de la rev. francesa sin decir una sola palabra de lso crimenes brutales que en nombre de le libertad, igualdad y fraternidad , de el democracia en suma,se cometieron, pues es ciertamente parcial y poco objetivo
Claro que es la base de la democracia constitucional, pero el principio de la divisiónde poderes se recoge por vez primera en la constitucion de 1787 de USA, y fue locke el que ideó el sistema de division de poderes destacando la primacía del legislativo en tanto depositario de la soberanía nacional. Montesquieu, en 1748, aportó l amagnífica idea de pesos y contrapesos. Ciero que la rev francesa es trbutaria de todo ello, pero pretender hablar de la rev. francesa sin decir una sola palabra de lso crimenes brutales que en nombre de le libertad, igualdad y fraternidad , de el democracia en suma,se cometieron, pues es ciertamente parcial y poco objetivo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para a
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:37
pues encantado de que te encante celtibera, que tengas muy dulces sueños,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven para a
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 00:40
Debe ser asì que la historia debe permanecer y entenderse en su contexto.
No así los principios morales elementales. Ni las libertades.
No así los principios morales elementales. Ni las libertades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sirven pa
Enviado por el día 6 de Junio de 2005 a las 23:21
de todos modos celtibera no creo que las atrocidades cometidas por la convención nacional fiueran comprensibles, ni siquiera dentro de aquel contexto histórico.
