España
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Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 10:31
"Al principio me consideraba ciudadano del mundo. Después, patriota de mi país. Pasé a ser nacionalista de mi región. Luego, habitante de mi ciudad y convecino de mi barrio. Ahora sólo soy la sombra de mí mismo".
Bonitas palabras que reflejan una triste realidad: la de que la sociedad tiende a menos y no es capaz de ver lo que no está delante de las narices de sus ciudadanos. Si yo, por algún motivo, no me sintiera orgulloso de ser español pasaría a buscar sentido en un término más importante que España, como puede ser Europa. No estoy orgullos, digámoslo así, de ser andaluz. Pero eso no me lleva a apreciar más mi ciudad, que pertenece a Andalucía (lógicamente), sino a apreciar más mi país, España. Si no me gustara mi ciudad no bolcaría mi apoyo en las asociaciones vecinales, sino en las autonómicas.
¿Porqué el ciudadano medio prefiere luchar contra un imperio desde una aldea, cual Astérix contemporáneo, en lugar de acudir a lo que está por encima del Imperio que no le gusta? ¿Porqué interesa más quien es el presidente de la comunidad de vecinos que las elecciones del Parlamento Europeo?
Vayamos a más, no a menos.
PD: cualquier coincidencia con un lema electoral del PP es pura casualidad.
Saludos.
Bonitas palabras que reflejan una triste realidad: la de que la sociedad tiende a menos y no es capaz de ver lo que no está delante de las narices de sus ciudadanos. Si yo, por algún motivo, no me sintiera orgulloso de ser español pasaría a buscar sentido en un término más importante que España, como puede ser Europa. No estoy orgullos, digámoslo así, de ser andaluz. Pero eso no me lleva a apreciar más mi ciudad, que pertenece a Andalucía (lógicamente), sino a apreciar más mi país, España. Si no me gustara mi ciudad no bolcaría mi apoyo en las asociaciones vecinales, sino en las autonómicas.
¿Porqué el ciudadano medio prefiere luchar contra un imperio desde una aldea, cual Astérix contemporáneo, en lugar de acudir a lo que está por encima del Imperio que no le gusta? ¿Porqué interesa más quien es el presidente de la comunidad de vecinos que las elecciones del Parlamento Europeo?
Vayamos a más, no a menos.
PD: cualquier coincidencia con un lema electoral del PP es pura casualidad.
Saludos.
Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 16:22
No entiendo muy bien la lógica del argumento. Utilizando las mismas premisas que el post original, se podría llegar a esta conclusión:
Muchos catalanes (o vascos, o lo que sea) se sienten orgullosos de ser catalanes (o vascos, o lo que sea). Entonces, ¿por qué habrían de "buscar sentido" en algo "más importante" como españa?
Yendo un poco más allá: ¿cuál es el criterio para decidir qué es "más importante"?
Muchos catalanes (o vascos, o lo que sea) se sienten orgullosos de ser catalanes (o vascos, o lo que sea). Entonces, ¿por qué habrían de "buscar sentido" en algo "más importante" como españa?
Yendo un poco más allá: ¿cuál es el criterio para decidir qué es "más importante"?
Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 16:45
Quarry parece se refiere a que la gente mira más por su escalera que por europa, y creeme quarry, esto es así y continuarà siendo así, porque europa solo sirve para gastar dinero absurdamente y dar cobijo a muchos vividores de bruselas, desengañate, europa esta mal planteada desde su propia base.
Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 16:52
de nada sirven las transferencias de bruselas en innovación a empresas x, o subsidios agrarios a problematicas del sector, porque estas transferencias se funden como el queso y no dan frutos en nada plausible, sencillamente quien la recibe crea falsas facturas en tecnologia o en maquinaria y cuando viene el inspector (otra patraña más de gasto) hace la vista gorda porque realmente no entiende ni papa de lo que pone en la factura.
Resumiendo, lo que ocurre con europa es que no es ni liberal ni abierta, es socialista y conservadora.
Resumiendo, lo que ocurre con europa es que no es ni liberal ni abierta, es socialista y conservadora.
Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 19:57
Buenas críticas.
Marat, me a que los ciudadanos se encierran en pequeños grupos cuando algo no les gusta, e intentan destruirlo. Hablo de los nacionalismos frente a España o de los localismos frente a las CC.AA. Sería mejor para él que alguien que se ve "amenazado" por su propio país acuda a la UE en lugar de a su gobierno regional.
Y no sólo se ha de mirar hacia arriba cuando no te gusta lo que tienes delante. yo estoy orgulloso de ser español y me gustaría que se construyera una UE fuerte.
El criterio para decidir qué es más importante es bien simple. Si una "organización" forma parte de otra, evidentemente, la mayor que comprende a la menor es más importante.
Recalcar que no sólo me refiero a la UE y los nacionalismmos españoles, sino a muchos aspectos de la vida. Ejemplo: si un trabajador cree que su jefe de departamento le trata mal lo que suele hacer es quejarse secretamente entre sus propios compañeros. Lo que yo le aconsejaría es que mejorase, superara las dificultades y logre la confianza del dueño de la empresa que es el jefe de su jefe.
¿me se entiende?
Marat, me a que los ciudadanos se encierran en pequeños grupos cuando algo no les gusta, e intentan destruirlo. Hablo de los nacionalismos frente a España o de los localismos frente a las CC.AA. Sería mejor para él que alguien que se ve "amenazado" por su propio país acuda a la UE en lugar de a su gobierno regional.
Y no sólo se ha de mirar hacia arriba cuando no te gusta lo que tienes delante. yo estoy orgulloso de ser español y me gustaría que se construyera una UE fuerte.
El criterio para decidir qué es más importante es bien simple. Si una "organización" forma parte de otra, evidentemente, la mayor que comprende a la menor es más importante.
Recalcar que no sólo me refiero a la UE y los nacionalismmos españoles, sino a muchos aspectos de la vida. Ejemplo: si un trabajador cree que su jefe de departamento le trata mal lo que suele hacer es quejarse secretamente entre sus propios compañeros. Lo que yo le aconsejaría es que mejorase, superara las dificultades y logre la confianza del dueño de la empresa que es el jefe de su jefe.
¿me se entiende?
Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 20:58
"Lo que yo le aconsejaría es que mejorase, superara las dificultades y logre la confianza del dueño de la empresa que es el jefe de su jefe."
Respuesta: Lo que yo aconsejaría es no dejar nunca de ser uno mismo, ni dejar a la deriva los valores en los que uno cree. Me queda claro en todo caso, que entre congratularse con el jefe porqué simplemente es el jefe, y ante tener los huevos de luchar por las cosas en las que uno verdaderamente cree, hay una una serie de gradaciones inmensa.
Me suena a caciquismo y a subyugación esperpéntica congratularse con el jefe del jefe por el simple hecho de que es el mandamás. Otra cosa sería que evidentemente uno crea más en las ideas y en las maneras de proceder del jefe del jefe.
Entiendo que hay un libro chino en circulación titulado "El Arte de la Guerra" que de ninguna manera debe subestimarse. La vida de alguna manera es un proceso estratégico. Pero no debe olvidarse uno nunca de que, conseguidas las fuerzas de la vida, uno debe y tiene la obligación moral de atender a las vidas de los otros.
Por una simple razón: Sin los otros, considerándolos a favor o en contra, nosotros no somos nadie.
Respuesta: Lo que yo aconsejaría es no dejar nunca de ser uno mismo, ni dejar a la deriva los valores en los que uno cree. Me queda claro en todo caso, que entre congratularse con el jefe porqué simplemente es el jefe, y ante tener los huevos de luchar por las cosas en las que uno verdaderamente cree, hay una una serie de gradaciones inmensa.
Me suena a caciquismo y a subyugación esperpéntica congratularse con el jefe del jefe por el simple hecho de que es el mandamás. Otra cosa sería que evidentemente uno crea más en las ideas y en las maneras de proceder del jefe del jefe.
Entiendo que hay un libro chino en circulación titulado "El Arte de la Guerra" que de ninguna manera debe subestimarse. La vida de alguna manera es un proceso estratégico. Pero no debe olvidarse uno nunca de que, conseguidas las fuerzas de la vida, uno debe y tiene la obligación moral de atender a las vidas de los otros.
Por una simple razón: Sin los otros, considerándolos a favor o en contra, nosotros no somos nadie.
Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 20:43
Mira qarryman,
Mi idea es la siguiente. Las personas se descubren y se reafirman a sí mismas en contraposición a aquellas otras a las que ha decidido un día no parecerse.
La idea de un individuo universal quizás exista. Estoy segura de que existe. Al fin y al cabo los hombres en instintos y tendencias somos todos más o menos parecidos. Todos perseguimos más o menos el mismo estado de bienestar, todos creemos en la paz y en el derecho universal. O al menos lo esperamos.
Pero hay que entender también que la paz de hecho no existe, que el derecho universal de hecho no existe, que los derechos y deberes son en una parte unos y en otra parte otros.
Porqué luchar contra el imperio que a unos subleva y a otros subyuga? Por qué la gente de aldeas lejanes decide resumirse a lo suyo? Por una cuestión muy simple y es la de que uno no puede negarse a si mismo.
De hecho, nos parecemos y tenemos parecidas ideas todos los pueblos. Luchamos por nuestra individualidad y por nuestra esencia por que a lo mejor, un buen día hemos decidido ser diferentes. O simplemente lo eramos desde siempre.
Pero eso no importa.
Valdría pensar, creo yo, en el respecto a las personas, en el respecto a las ideas, en el respecto a la propia individualidad de los otros. Valdría pensar que aunque no somos todos iguales podríamos entenernos y encontrar algún compromiso. y aquí estamos hablando ya de solidaridad (por ejemplo solidaridad ante el pueblo español que se muere de sequía), valdría pensar que cada cual de nosotros en teoría tiene los mismos derechos pero que en la práctica eso no existe, valdría pensar en las acumulaciones del poder económico en unas partes del mundo y las hambrunas de los otros. Valdría pensar.
Ahora bien, evidentemente, la asociación de vecinos es lo más importante y lo mas tangente. Ahí, en ese radio cercano, es desde donde se puede empezar a contruir el mundo.
La verdad es que somos ciudadanos del mundo, somos ciudadanos europeos y a la misma vez somos y no queremos dejar de ser aldeanos ni dejar de parecernos a Asterix.
La pluralidad abarca una amplia gama de singularidades. Y tenemos, creo yo, el deber de coexistir, de hacer todo lo posible en nuestras manos para hacerlo en justicia y en derecho y en el más profundo respecto a los otros.
Mi idea es la siguiente. Las personas se descubren y se reafirman a sí mismas en contraposición a aquellas otras a las que ha decidido un día no parecerse.
La idea de un individuo universal quizás exista. Estoy segura de que existe. Al fin y al cabo los hombres en instintos y tendencias somos todos más o menos parecidos. Todos perseguimos más o menos el mismo estado de bienestar, todos creemos en la paz y en el derecho universal. O al menos lo esperamos.
Pero hay que entender también que la paz de hecho no existe, que el derecho universal de hecho no existe, que los derechos y deberes son en una parte unos y en otra parte otros.
Porqué luchar contra el imperio que a unos subleva y a otros subyuga? Por qué la gente de aldeas lejanes decide resumirse a lo suyo? Por una cuestión muy simple y es la de que uno no puede negarse a si mismo.
De hecho, nos parecemos y tenemos parecidas ideas todos los pueblos. Luchamos por nuestra individualidad y por nuestra esencia por que a lo mejor, un buen día hemos decidido ser diferentes. O simplemente lo eramos desde siempre.
Pero eso no importa.
Valdría pensar, creo yo, en el respecto a las personas, en el respecto a las ideas, en el respecto a la propia individualidad de los otros. Valdría pensar que aunque no somos todos iguales podríamos entenernos y encontrar algún compromiso. y aquí estamos hablando ya de solidaridad (por ejemplo solidaridad ante el pueblo español que se muere de sequía), valdría pensar que cada cual de nosotros en teoría tiene los mismos derechos pero que en la práctica eso no existe, valdría pensar en las acumulaciones del poder económico en unas partes del mundo y las hambrunas de los otros. Valdría pensar.
Ahora bien, evidentemente, la asociación de vecinos es lo más importante y lo mas tangente. Ahí, en ese radio cercano, es desde donde se puede empezar a contruir el mundo.
La verdad es que somos ciudadanos del mundo, somos ciudadanos europeos y a la misma vez somos y no queremos dejar de ser aldeanos ni dejar de parecernos a Asterix.
La pluralidad abarca una amplia gama de singularidades. Y tenemos, creo yo, el deber de coexistir, de hacer todo lo posible en nuestras manos para hacerlo en justicia y en derecho y en el más profundo respecto a los otros.
Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 20:53
Si crees que la individualidad se pierde al sentirse parte de un todo tenemos mucho que discutir.
Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:04
Vuelve a leer. Yo no he digo nunca que el ser individual se pueda perder en la totalidad.
Estoy diciendo que con un poco de respecto, a lo mejor pueden existir las dos al mismo tiempo.
Yo no digo ni que si ni que no, a lo mejor.......
Estoy diciendo que con un poco de respecto, a lo mejor pueden existir las dos al mismo tiempo.
Yo no digo ni que si ni que no, a lo mejor.......
Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:09
El "Arte de la Guerra" de Sun Tzu esta muy bien. Es el libro que cita celtibera arriba, no sé por qué.
El individuo y la colectividad tienen una relación continua y recíproca, ambos permiten la existencia del otro.
El individuo y la colectividad tienen una relación continua y recíproca, ambos permiten la existencia del otro.
Re: Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:13
La colectividad no es más que una suma de individualidades.Uno alimenta al otro,no existe reprocidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:15
La colectividad no es un mero agregado, sino que las sinergias la dotan de actividades y fenómenos propios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:21
Que tiene sustantividad propia y no podemos estudiarla sin ignorar esa condición. Sería como decir que los edificios son la suma de ladrillos y vigas, cuando son un sistema o estructura distinto de esa simple aglomeración.
Re: Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:16
Me alegro de de que, Arasou, estés de acuerdo conmigo. Al menos teóricamente.
Pero la colectividad, como tu sabes, no siempre permite la existencia del individuo. Pongamos, por ejemplo, las relaciones homosexuales, que es lo primero que me viene a la boca. Relación continua sì, pero no siempre recíproca. Ni en derecho.
Pero la colectividad, como tu sabes, no siempre permite la existencia del individuo. Pongamos, por ejemplo, las relaciones homosexuales, que es lo primero que me viene a la boca. Relación continua sì, pero no siempre recíproca. Ni en derecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:18
Eso es cuando la sociedad no "funciona" bien. Aunque, como estructura viva que es, sus disfunciones tienden a arreglarse (o toda la sociedad se descompone).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vamos a menos
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 21:28
Arasou,
La sociedad se descompone cuando los individuos que la forman no tienen la capacidad de comprometerse y de ser responsables. Y de otra manera, estoy de acuerdo contigo, la sociedad tiende a restablecerse por el propio interés y la propia esencia del ser humano, que como tu sabes en un ser social.
La sociedad se descompone cuando los individuos que la forman no tienen la capacidad de comprometerse y de ser responsables. Y de otra manera, estoy de acuerdo contigo, la sociedad tiende a restablecerse por el propio interés y la propia esencia del ser humano, que como tu sabes en un ser social.