España

Serendip: dicen que muchos más hubieran firmado, pero por miedo no lo han hecho.

Serendip, no me fastidie que no conoce a Eugenio Trías, uno de los filósofos, dicen, más importantes y hermano del Trías convergente. No me diga que no conoce a Arcadi Espada, Ramón de España, Boadella, uno de los artistas catalanes más importantes, Félix de Azúa. Cierto Serendip, no aparecen en TV3, pero más que nada porq

porque no les dejan. F. de Carreras uno de los analistas políticos más brilantes de Cataluña, y articulista de El País, como Félix de Azúa, Arcadi Espada....

Cardús, Giner y los "intelectuales" oificiales no lo firman, claro está.

Serendip:

No sabí yo que para ser intelectual, obligatoriamente se debe ser relevante... Es decir, que si no son relevantes, su firma u opimión no sirve de nada, ¿verdad?

Saludos cordiales

Imperio

Conozco a Nart (por su participación en "moros y cristianos" y por apariciones de contertuliano en la radio), a Boadella (por ser director teatral) y a Trias (por un artículo de crítica literaria sobre Maragall, el poeta). Nada más. Imperio, con lo de relevantes quería decir conocidos por mí. Pero reconozco que yo no tengo la vara de medir para decidir quién es relevante y quién no. Sólo quiero decir lo siguiente: si lo que están denunciando fuera especialmente grave, el espectro de firmantes sería muy amplio, y abrazaría diversas tendencias ideológicas; y creo que no es este el caso. Sí es cierto, Fedro, que puede ser que hayan temido hipotéticas represalias. Pero volvemos a estar en lo mismo: si la situación fuera tan grave, el temor a las represalias hubiera pasado a segundo lugar.

En todo caso, es espeluznante pensar que no se sienten representados ni por el PP catalán. Debe de ser demasiado incluso catalanista para su gusto.

Incluso demasiado catalanista.

Yo es que no te entiendo serendip. Así que no te parece "especialmente grave" lo que se denuncia en el manifiesto. Y tampoco conoces a los frimantes del mismo, muchos de ellos prestigiosísimos escritores y, en cambio, me citas más arriba a unos cuantos individuos de quincuagésimo nivel al lado de los firmantes. No lo entiendo, de verdad.

A veces pienso que debes ser muy joven y, por tanto, un producto de la "inmersión" no sólo en la lengua, sino en la visión nacionalcatalanista que se imparte en las escuelas catalanas.

Perdona si te molesta lo que te digo, pero es que no te entiendo.
Un saludo

Pues los nazi-onales ya les han amenazado. Está en una noticia de libertad digital.

Mi apoyo a este grupo que piensa luchar por la libertad en Cataluña.

No sé si soy producto de la inmersión, creo que no. Estudié la secundaria durante el período 84/88 en un centro público, y recibía las clases en español excepto en la asignatura de lengua catalana.

Pero ya dije en una anterior ocasión que estoy de acuerdo con todo lo que dicen excepto en la cuestión lingüística.

Deberían extender ese partido a toda España.

Buena idea Pepelargo.

es realmente un partido liberal? no seràn conservadores o algo por el estilo? me informare de ello, haver si por una vez sale algo coherente en catalunya.

En efecto tienes razón es un partido liberal mas, que si bien refleja un grado de crissis en el PSC producto de las barbaridades que estos bienen hacien, no creo que vayan a conseguir luchar contra el nacionalismo catalan.

En primer lugar para liberal, protansición, proautonomias ya existe un partido y ademas nacional que es el PP, y el fracaso ha sido rotundo.

Segundo, porque a los nacionalismos perifericos tansolo se les puede hacer frente defendiendo el Nacionalismo Español, es decir con la UNIDAD DE ESPAÑA, hacia la republica.

Fracaso rotundo el del PP?

El PP junto con PSOE, fuerón los padres de la Constitución, en la regula entre otras cosas la España de las autonomias, como concesión a los nacionalistas Vascos y Catalanes, pensavan que de esta manera acallarian sus discursos victimistas, y lo que hicierón es dejar la puerta entornada para que se nos colaran, la linea independentista, que nos pone ante una inminente destrucción de España como Nación Unitaria.

El PP no existia cuando se redactó la constitución, y de los ponentes sólo uno -Fraga- pertenecía a Alianza Popular.

Y a mí esa constitución me gusta, y la Autonomía me ha venido bien.

Bromeas, o es que heres muy cinico, me da igual Alianza Popular que CDS, pues con sus diferencias todas ellas se suceden entresi para ajustar su prollecto politico aa las exigencias de cada momento, pero todas ellas defienden un proyecto de derechas, liberal, y dentro de Costitución.

A Yosu Ternera le ha ido muy bien el nacionalismo y practicar el asesinato para imponer sus deseos, y no por eso tenemos que decir que es correcto lo que piensa y lo que hace.

Solo a un liberal anarquizante, puede dar como respuesta a una critica politica, por tanto colectiva, "a mi me gusta, a mi me ha venido muy bien".

Lo primero, decir que es muy atrevido llamar liberal a un partido conservador como es el PP, aunque haya tenido políticas liberales importantes, como la económica.

Por otra parte, en cuanto a la autonomía, me parece que ha contribuido al progreso de mi país.

Boadella ya es el traidor de la patria y le amenazan, como hicieron en el pasado con el porfesor Frncisco Caja, por dar clases en español en la universidad

Mejor socialdemócrata´-libertario-liberal que conservadores liberales. ¿No es así Cidespe Aguirre?

¿Volvemos a las andadas, Monsieur Feraud?

Jejejej. Les veo muy anquilosados en el pensamiento único: free your mind and your ass will follow, como la canción del grupo Funkadelic

veo muchos elogios para este partido con militantes de izquierda no nacionalista. me extraña, pero me alegro.

saludos

Rafertero todavía no se han enterado de que son progres y de izquierdas. Hasta el pater familias de Liberalismo.org, el cojo, dijo en uno de sus diálogos en libertad condicional que los votaría. ¡¡Qué despropósito!!

pues sí... pero yo me alegro, eh? simplemente me extraña. entendería que un liberal tipo gallardonista los apoyara, pero está muy perdida la gente que, siendo claramente de derechas, afirma que les votaría.

saludos, fedro, cuánto tiempo.

si se trata de una izquierda sensata civilizada y democrática, comprometida con la defensa de la libertad y opuesta al nacionalismo obligatorio y opresor, no veo donde está el motivo de la sorpresa estimado rafer.

Saludos

bueno, creo que que una persona de derechas vote a un partido socialdemócrata es, al menos, sorprendente. no hablo de cualquier liberal. hablo de una persona de derechas.

saludos, granmaster

por cierto, interesante artículo al respecto:

http://justoserna.bitacoras.com

Dice el manifiesto: "La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita".

Es decir, que si los estudiantes van tan mal en comprensión verbal y escrita es por culpa de la política lingüística aplicda. ¿Es esto lo que están diciendo? Hace diez años que soy profesora de lengua catalana (y eventualmente de refuerzo de castellana), y ahora se me dice que los malos resultados en estas dos áreas son debidos a la política lingüística aplicada. ¿Pues entonces cómo se explica que también redacten tan mal en catalán?

"Este es sólo uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista. Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes".

Qué poder político ni qué...! Ahora mismo al escribir aquí estoy aceptando el castellano como también lengua propia mía, y lo hago como un acto voluntario. El gobierno no me lo está impidiendo, y tampoco espero a que me dé el permiso para hacerlo. O es que alguien espera que los gobiernos ratifiquen de antemano, a bombo y platillo y con la aureola de la oficialidad, toda decisión y todo acto que a uno le salga de las narices hacer! Por Dios!

Los neurolingüistas deben de haber estudiado durante años cómo afecta al cerebro el bilingüismo, y ahora estos iluminados, al parecer, tienen la respuesta a todos los interrogantes... Yo no he estudiado el tema, ni muchísimo menos, pero creo que reforzarle a un bilingüe la expresión escrita (o la comprensión verbal) en una de las dos lenguas, tiene los mismos efectos beneficiosos para la otra.

No creo que un cambio en la política lingüística modificase nada al respecto. Sí serviría elevar a cuatro las horas semanales en las dos lenguas, priorizar desde todas las áreas la expresión escrita (y además que tuviera un reflejo en la evaluación) y ofrecer más cursos de formación para el profesorado sobre este ámbito específico.

No cabe duda de que durante la enseñanza primaria el hecho de realizarla en una lengua que no sea la materna no puede sino perjudicar al obligado a utilizar de forma prácticamente exclusiva otra distinta. Es algo que vale tanto para castellanohablantes como para catalohablantes.

El Manifiesto es la pura verdad y si hay alguna excepción es lógica. Decir que no hay imposición, limitación, persecución incluso penalización al uso del castellano es mentir cochinamente. Hay un odio visceral a lo español que se manifiesta cada vez más y en las cosas más ridículas que uno pueda imaginarse.

Aquí van dos:

La diputada de CiU Carme-Laura Gil defendió una proposición de ley en la que instaba al Gobierno que, "por medio de los mecanismos institucionales adecuados" exprese a la compañía Iberia su preocupación a este respecto para que "emprenda las actuaciones convenientes para conseguir que la lengua catalana sea la lengua de comunicación del servicio el línea" de la empresa "como ahora lo son el castellano, el inglés, el francés y el alemán". Según Gil, la "discriminación negativa que esta compañía española hace de la lengua catalana, ha suscitado y sigue suscitando, entre las personas usuarias de su servicio, disgusto e irritación".

No sabemos si la Generalidad está pensando solucionar el problema fundando su propia compañía aérea, “Països Catalans”, será su nombre comercial desde luego, para borrar ese amargo sabor que ha dejado tener que volar tantos años bajo el oprobioso nombre común de Iberia".

Y esto ya es para enmarcarlo:

Pretensión de suprimir los exámenes de Setiembre por ser algo español y por tanto no catalán.

Talibanes!

Bueno sofos, tu mira si será visceral el odio, que te cuento la última. La publicó ayer "El Periódico" La consejera de educación, Marta Cid, ha presentado un proyecto para que los niños catalanes empiecen a dar clases de inglés a los 4 años, ¡antes de que lo hagan con el castellano!
Por si esto no fuera suficiente, para el próximo curso está previsto que, en cien escuelas públicas catalanas, se den algunas materias en inglés. O sea que está expresamente prohibido dar clases en castellano (salvo la de la propia asignatura) ¡y en inglés no!

Esto viene después de que el gobierno del tripartito, enterado de que a pesar de la prohibición, había un 40% de profesores de secundaria que daban las clases en castellano, dijo que semejante cosa era intolerable e inició un plan para acabar con esa situación. Supongo que sería utilizando el mismo método que usan para obligar a los comerciantes a poner los rótulos en catalán: chivatazo primero, y amenaza después.

Un saludo

Y tenemos a la buena de Serendip que nos quiere hacer tragar que en Cataluña se goza de una libertad lingüística ejemplar, un respeto por el castellano chupipuay y un mega respeto por todo lo castellano al estilo Foro Universal de todas las Gigaculturas.

Como odio a esos engreídos!

Curiosamente, el único lugar donde el Partido de los presuntos Intelectuales de Catalunya cosecha adhesiones sin límites es en Apaña.

En Catalunya lo tienen más bien negro.

Si, porque con "argumentos" como que cuando ellos viajan a Baviera nadie les dice que se siente "bávaro" o como que "el nacionalismo ha supuesto un lastre para los ciudadanos de la comunidad", lo tienen más bien magro.

Y es que el único lastre que tiene el ciudadano de Catalunya es el déficit fiscal. Apaña nos cuesta mucho dinero: ese el lastre, y el nacionalismo no es más que la consecuencia de ese lastre (aparte de muchas otras cuestiones)

Por cierto, Fraga, se va JAJAJAJAJAJAJA

Recordémosle póstumamente:

Manuel Fraga, 1968:

"Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar."

Que le den por c*ulo a ese m*amón.

Manuel Fraga, 1968:

"Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar."

Hay que reconocer que Fraga supo ponerse a la altura de quienes iba dirigido el mensaje.

Cuentan que Suarez en su primera entrevista con Hassan II, tuvo una conversación más o menos así: Hassan le dijo que le resultaría muy dificil parar a sus súbditos en una marcha sobre Ceuta y Melilla. Suarez le respondió que él también lo tendría dificil para parar al ejército español cuando empezaran a caer bombas sobre Rabat. El moro cambió de tema...

A ver, pardillo. Si al moro le diera por invadir Ceuta, Melilla, las Islas Chafarinas, las Alhucemas, el Peñón de Vélez de la Gomera, la Isla Perejil y si me apuras hasta la Isla de Alborán los españoletes se achantarían por 2 razones:

- Razón A: No harán nada contra Marruecos por la misma razón que no han hecho nada contra Gibraltar desde que la Pérfida Albión puso allí sus pezuñas: por miedo.

- Razón B: Si al moro le da por ocupar esas denominadas en un alarde de optimismo "plazas de soberanía" españolas en Africa su recuperación sólo es posible mediante una guerra total contra Marruecos que implicaría a todo el Ejército español y atención...¡SIN AYUDA DE LA OTAN! mayormente porque la defensa de las "plazas de soberanía" españolas no figuran en el Tratado que España ha firmado con la OTAN. Según un estudio de la misma Alianza Atlántica la recuperación de unas Ceuta y Melilla ocupadas por Marruecos sólo se produciría a costa de decenas de miles de muertos españoles y de la pérdida de la mitad o más de la flota naval y aérea española amén del desastre económico que eso supondría y de la aceleración de las tendencias separatistas en Catalunya, Euskadi y Galícia, que no querrían verse implicadas en los sueños imperiales de muerte de los españoles.

LO TENEIS CRUDO :)

Vengador el estratega, la parte final no tiene desperdicio.

Vengador ¿ quien iba entonces a defender las tendencias separatistas de Catalonia? ¿los mozos de escuadra o los de la cuadra?

Hay que reconocer que una Cataluña independiente gobernada por Carod, tendria un ejército de primera, conociendo las inquietudes del memo bigotudo, amén de su conocido reconocimiento internacional por parte tanto de la OTAN como de la UE, en fin.... Baja de la nube.

"Europa no reconocerá JAMAS la independencia de Eslovenia" (Francisco Fernández Ordóñez, Ministro de Asuntos Exteriores español, Junio de 1991)

A día de hoy Eslovenia es un Estado independiente miembro de la ONU, forma parte de la Unión Europea y está integrado en la OTAN:

http://www.slovenskavojska.si

"Pensar antes de hablar", amiguito.

Ni Marruecos invadirá España, ni Cataluña se separará de España a través de un conflicto armado.

"Pensar antes de soñar"