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EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 13:59
Reino Unido y los EE.UU condonan la deuda de 18 países pobres.

La noticia la da el periódico La Razón en el día de hoy en la página 28. La suma condonada se eleva a 16.700 millones de dólares. Estos estados son quince del continente africano y tres iberoamericanos.

El señor Zapatero hace un año dijo que sabe como acabar el hambre en el mundo; pero hasta la fecha no lo ha demostrado.

El paso dado por los americanos e ingleses es una buena fórmula para que estos países empiecen de cero. Pero lo que no se puede hacer es regalarles todos los días el sustento; a partir de ahora y con sus cuentas saldadas, que demuestren estos países que son autosuficientes y que saben ganarse las patatas que se comen. Porque si lo que esperan es que los países ricos les manden todos los días un bocadillo de tortilla para cada ciudadano y les quite el hambre, mucho me temo que nunca van a saber sacudirse el hambre de encima.
Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 14:01
Habrá que quitar aranceles, proteccionismo, PAC y demás cosillas... para que puedan competir en libertad.
Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 14:09
Mi querido colega de foro.

En mis largos años de experiencia comercial te puedo asegurar que para situarse en un pais de libre mercado, lo que hace falta es competitividad, y esta se consigue con el estudio y el trabajo.

Echar la culpa al bordillo de las aceras los tropiezos de los que no ven, en el mundo de hoy no cuela.
Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 14:11
Estimado castelar: mientras Europa y EEUU pongan trabas al libre comercio, poco podrán hacer los países pobres.

Los bordillos de los que vd hablan miden 10 metros.
Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 14:26
Estoy de acuerdo con maromo; la culpa de la pobreza en el mundo la tienen los países desarrollados que subvencionan a sus agricultores, por ejemplo; o que ponen aranceles altos a aceros más baratos, o que mantienen a dictadores corruptos como gobernantes de países que venden materias primas muy baratas. La mejor forma de evitar la pobreza en el mundo es que se democraticen aunténticamente todos los países y no poner trabas al librecomercio.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 14:53
Señores:

Una cosa es el libre comercio de mercaderías por todo el mundo, y otra es la libertad de comercializar como se quiera.

Lo primero requiere una serie de controles y medidas adoptadas por todos los paises para poder sostener los precios en un mercado común a todos. Otra cosa es que esas medidas perjudiquen o arruinen a terceros. Esto es el mercado libre.

Durante el régimen Franquista se protegía a la industria nacional y se monopolizaban las empresas de consumo obligado: Campsa, Telefónica, Correos. Las importaciones se gravaban por lo que el acceso a los productos importados eran casi inaccesibles para el ciudadano medio.

¿Era mercado libre el franquista? fuera o no fuera libre con ese sistema España se situó entre los diez países más desarrollados.

¿Qué es un mercado libre? ¿Que nos invadan los top mantas o los chinos y se carguen la insustria nacional?

Para mi el mercado libre es el que está sujeto a las variaciones del mercado por acontecimientos previstos e imprevistos, pero siempre dependiendo de los controles establecidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 14:56
El franquismo era una economía fuertemente intervenida. Pero no en beneficio del consumidor ni del trabajador, y, a la larga, tampoco del empresario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 15:06
Pues con el Franquismo millones a millones de españoles no les faltó nunca el trabajo* ni los medios para comparse un pisito, un cohe, un chalecito o un apartamento en la playa. Si no te lo crees te puedo presentar a mas de diez.

*Reconozco que la coyuntura era muy favorable. Una post guerra civil y otra mundial necesitaron una ingente mano de obra durante muchos años, y el que supo ahorrar y no gastárselo en prostitutas
ni casinos hizo un capital que le permitió acceder a las necesidades más básicas.

Esto es irrebatible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 15:08
Bien, pero el proteccionismo hizo que las empresas perdieran competitividad de cara al exterior, y los monopolios estatales, por su "calidad", daban pie a multitud de chascarrillos, cuando no amargas y furibundas quejas.

Aqui teniamos muchas empresas públicas, que se fueron poco a poco a la ruina, salvo IZAR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 15:15
Me alegra no ser el único en este foro que reconoce los logros económicos del franquismo, que nos situó entre las diez mayores potencias industriales del mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobre
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 16:49
Creo que se habla del "milagro económico del franquismo", por el crecimiento a pesar de las medidas adoptadas.
Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 16:29
A mi entender creo que no es una buena solución eliminar las deudas de estos paises, porque en el fondo, este dinero se lo estamos dando a sus "gobernadores" y el pueblo continua viviendo mal.
Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:41
yo creo que son muy alegres esas cuentas del franquismo, me gustaria ver de donde salen esos datos de la decima economia(o algo asi)y a que año se refiere.

es cierto que desde que se abandonó el autarquismo y los tecnocratas empezaron a liberalizar la economia el asunto mejoró mucho, y la crisis mundial de finales del 73 ya repercutió en la transicion con lo que el regimen ganó enteros en la memoria popular.

pero el verdadero exito del franquismo fué su politica de importar ricos(turismo) y exportar pobres(emigrantes), cuando tanta gente emigra en una epoca, las cosas no pueden ir tan bien.
Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 11:12
Rodríguez Braun

Ayuda al desarrollo: transferencia obligatoria de recursos de los ciudadanos no ricos de las naciones ricas a los gobernantes no pobres de las naciones pobres...
Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 12:34
el proteccionismo sea de donde sea es bueno para quien lo practica, pero malísimo para los demás, si este se destruye en conyuntura con todos los otros en el mundo, no habrá desigualdades mundiales, se destruira la industria nacional como bien dicen algunos, pero esto sera fruto del libre comercio, y las empresas se situaran donde mejor les plazca y todos los paises iran creciendo en relación a la capacidad de trabajo de sus individuos, luego a su educación y asi.

El tema està, como nos desacemos de ese proteccionismo? es muy dificil decir quitamos las barreras y que entre todo quisqui a vendernos lo que hacemos nosotros a mitad de precio, pero, si no lo hacemos estaremos siempre condonando deudas externas y dando ayudas a los mas necesitados, porque ellos nunca podrán vendernos nada más barato, sencillamente porque no les dejaremos.

Esta progresión tendria que hacerse gradualmente, porque sinó lo que provocaria seria devastante para las sociedades "con aceras de 10 metros".

En cuanto a la condonación de la deuda, esto tendria sentido cuando el país condonado estableciera una democracia sin corrupción, pero mientras continuen nuestros proteccionismos y demás, la corrupción serà la orden del dia. Y los que estamos detrás de la acera, fabricaremos, ganaremos y creceremos, pero todas nuestras riquezas las tendremos que condonar con estos paises, porque nunca podrán evolucionar si no les quitamos las fronteras. Les enseñaremos a pescar, incluso les compraremos cañas, pero si el pescado no lo pueden vender de poco servira todo ello.

Las sociedades no deben tener miedo a quitar los proteccionismos, ya que el capital humano es lo unico que cuenta, y la educación de dichos paises no es la misma que la de los de africa, es decir los puestos de trabajo no se perderán sino que irán buscados por su capacidad de formación, las empresas no se irán todas al tercer mundo, porque alli no abrá capital humano, este reside en los paises desarrollados y todos los mecanismos no son tan facilmente moviles como parece.
Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:27
Eso es, Xames. Y la eliminación de nuestras subvenciones agrícolas debería ser el segundo paso. Aquí las autoridades europeas deben ser valientes y dejar de ceder ante los chantajes del lobby formado por los agricultores europeos.
Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:32
Hum, lo veo muy complicado. Los productos agricolas extranjeros tienen mala fama aqui, y la gente tiene conciencia de que comprar p ej tomate marroqui es destruir empleos en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:35
Deja que el tomate moro sea barrato barrato, y verás cómo la gente se olvida de los empleos en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:38
Ni aun así. Pasa como con el aceite: mientras la gente pueda, tiende a comprar el de oliva, aunque sea mucho más caro que el de otras semillas. Tambien porque es mejor, pero principalmente porque forma parte de la cultura de aqui. Además de que puestos a dar dinero, preferimos dárselo a los de aqui, o al menos eso pienso yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobres.
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:44
Ese ejemplo del aceite lo encuentro un poco forzado, Arasou.
La cuestión no es cambiar de producto, sino comprar el mismo a mejor precio. Por ejemplo, los tomates de maromo. ¿Tú crees que un comprador se va a poner a pensar en a quién le va a dar el dinero? Pensará en el precio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobre
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:46
Coincido con cide: a igualdad de calidad, menor precio.

Yo sólo compro aceite de oliva virgen extra, mientras me lo pueda permitir me compensa el precio. ¡Pero no me pongo a mirar de dónde viene! Seguro que alguna vez he financiado a los italianos sin saberlo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países pobre
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:50
No solo en el precio. Para empezar, es dificil que dos productos de procedencias muy diversas tengan, exactamente, la misma calidad (p. ej. la verdura y la fruta, que además son muy perecederas).

Luego, está el asunto de las variedades regionales, que sólo se producen en determinados lugares y todo lo demás pueden ser imitadas.

Y luego está que, cada vez más, la gente quiere saber de dónde procede lo que compra, y a dónde va su dinero. Prueba de ello son las ingentes campañas de algunas multinacionales publicitarias cuando se les ha acusado de no respetar derechos laborales, etc. A pesar de seguir siendo económicamente más competitivas, han acusado problemas en las ventas debido a reticencias ideológicas o de conciencia por los compradores, que pueden ser pequeñas, pero nunca desdeñables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países p
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:53
Completamente de acuerdo, arasou. Por eso existen los productos del "cultivo ecológico", que están más ricos pero son más caros. ¡Dejemos que los consumidores elijan! A veces compro tomate muy caro, a veces menos caro.

Estamos de acuerdo en la necesidad de la información para que el consumidor pueda elegir... pues que los consumidores compren sólo en las tiendas donde se preocupen por informarles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los país
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 13:58
Claro, yo pienso igual. Lo que pasa es que tendremos que estar ojo avizor porque hay mil triquiñuelas para que nos cuelen gato por liebre. Para que el mercado libre sea efectivamente libre, debe circular información veraz en todo momento, y eso requiere una eficaz labor tuitiva del Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los países p
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 14:00
Arasou, las técnicas de conservación hoy hacen milagros y la calidad apenas se resiente. Sin ir más lejos, por ejemplo, ahora concurren en ciertos supermercados manzanas argentinas con manzanas leridanas y manzanas alemanas, y las que presentan mejor aspecto y mejor precio son las americanas.

En cuanto a las variedades regionales, por su naturaleza siempre tendrán un precio alto.

Los "concienciados" con el orígen del producto y el destino del dinero son muy pocos, Arasou. Te darás cuenta cuando tengas que "hacer tu carrito" :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los país
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 14:13
Ya lo hago, Cide, pero no con la comida...

Tampoco te creas, tengo amigos bastante conspiranoicos sobre lo que compran en el super :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a los
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 19:28
si fuera cierto que la gente busca comprar lo nacional por encima de lo extranjero independientemente del precio, entonces porque se subvenciona la agricultura?
que dejen que los verdaderos costes se trasladen a los precios finales, total, los compradores son solidarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EE.UU y Reino Unido condonan deudas a
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 19:31
Vaya, un mexicanito se prodiga por el foro de España...