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Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 11 de Junio de 2005 a las 22:39
Me gustaria volver a colgar el hilo de una qüestión que nos afecta a todas de tan cerca como es la adopción y matrimonio de parejas homesexuales. En mi pequeña opinion, me parece que se tendria que partir de la base del estudio cientifico de la naturaleza de las personas gays. Alguien que sepa de ciencia puede explicarme en que se diferencia un homosexual de un no homosexual? siempre se da el caso de diferencia genetica en unos y otros, o existen casos de gays que no són distintos en ningun aspecto a los heteros¿.
Por otro lado, me gustaria saber si esta genetica puede catalogarse de normal o por el contrario se trata de una "tara" en la especie humana lo que hace divergir en un sentido homosexual. Estas taras sexuales, no són comparables con otras filias como podrian ser zoofilias, etc... en que una especie le gusta otra?
Resumiendo, ser homosexual, entra o no dentro de la normalidad de la especie humana o es un defecto de la misma, en caso de ser un "fallo", este tiene que tener los mismos derechos que los otros, o por lo contrario tendria que aplicarse otro tipo de legislación al tratarse de una "tara" de la especie?
Si entendemos la homesexualidad como normal en nuestra sociedad, cual serà el proximo paso en nuestra sociedad creciente de rarezas, porque todos sabemos que a muchos les gusta ir con niños, o dar con los animales. La moral humana puede ser legislada por los goviernos? quien es el señor zapatero para decir que "dar por el culo" es una cosa normal y no lo es por ejemplo pegarle a un niño en el culo que se porta mal en classe? es mejor lo del culo que lo del niño? que ha echo un niño que se ha quedado sin padres para mercer dos padres y ninguna madre? donde esta su elección? cual es la naturaleza de esa legislación? sinceramente, zapatero no esta dando por el culo. Y va a crear una sociedad sin cerebro humano sino animal, y con una falta de moralidad absoluta. Quien es él para desviar el sentido común de la gente?
Por otro lado, me gustaria saber si esta genetica puede catalogarse de normal o por el contrario se trata de una "tara" en la especie humana lo que hace divergir en un sentido homosexual. Estas taras sexuales, no són comparables con otras filias como podrian ser zoofilias, etc... en que una especie le gusta otra?
Resumiendo, ser homosexual, entra o no dentro de la normalidad de la especie humana o es un defecto de la misma, en caso de ser un "fallo", este tiene que tener los mismos derechos que los otros, o por lo contrario tendria que aplicarse otro tipo de legislación al tratarse de una "tara" de la especie?
Si entendemos la homesexualidad como normal en nuestra sociedad, cual serà el proximo paso en nuestra sociedad creciente de rarezas, porque todos sabemos que a muchos les gusta ir con niños, o dar con los animales. La moral humana puede ser legislada por los goviernos? quien es el señor zapatero para decir que "dar por el culo" es una cosa normal y no lo es por ejemplo pegarle a un niño en el culo que se porta mal en classe? es mejor lo del culo que lo del niño? que ha echo un niño que se ha quedado sin padres para mercer dos padres y ninguna madre? donde esta su elección? cual es la naturaleza de esa legislación? sinceramente, zapatero no esta dando por el culo. Y va a crear una sociedad sin cerebro humano sino animal, y con una falta de moralidad absoluta. Quien es él para desviar el sentido común de la gente?
Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:36
En mi opinión estás equivocado desde la base de tu planteamiento. La realidad social es cambiante, y por ende, la moral. Eso no tiene nada de malo, los valores evolucionan y punto, y nada se puede hacer para frenar las tendencias que son demandas de la propia sociedad. En cuanto a la decisión de Zapatero, puede que no sea más que un golpe de efecto, como todo en la política: falta de compromiso y búsqueda de la popularidad. Aunque el PP era más consistente con sus intereses y sus compromisos, lo cual le costó las elecciones pasadas, ahora, desde la oposición, regresa al golpe de efecto con el NO por delante.
Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:39
Bueno, era tan sólo un inciso, ahora te voy a explicar qué es ser gay. Y que me perdonen los propios gays por mi visión un tanto escéptica.
Primero, ser gay es una realidad social, antes que biológica. Es una actitud, y no por ello menos valiosa que si habláramos de genética. Recuerden que el ser humano está dotado de conciencia y de moral, y eso pesa tanto o más que su existencia corpórea.
Si digo que la homosexualidad es una realidad social es porque en nuestra sociedad jerarquizada por categorías etiquetistas, hay ciertas actitudes y comportamientos en la sexualidad humana que se distinguen del resto por esa etiqueta, que si no existiese no podríamos diferenciarlos.
Este argumento se complementa con mi teoría sobre la identidad sexual humana: la "pansexualidad" o la sexualidad múltiple y plural. Según esta teoría, bastante fundada como veréis, la naturaleza humana nos ha provisto de la capacidad de relacionarnos sexualmente de infinitas formas. Éstas vendrán impuestas por un orden moral y cultural determinados.
Así, otras culturas distintas de la nuestra viven la sexualidad de diferentes formas. Los esquimales, como sabréis, consideran una señal de hospitalidad ofrecer a sus esposas a sus invitados. No relacionan la pareja y la sexualidad con la posesión, que es herencia de nuestra cultura basada en la tradición juedo cristiana. Otros ejemplos nos remiten a civilizaciones pasadas, anteriores al cristianismo, donde la homosexualidad no sólo era habitual sino que se consideraba un privilegio y una forma del amor más elevada que la simplemente reproductiva entre hombre y mujer. Incluso las orgías tuvieron su momento en la moda sexual de estas civilizaciones.
En la nuestra actual, en cambio, la moral dicta otras conductas más restrictivas, donde además los valores familiares asentados en nuestra ideología tienen un peso enorme, y bastante relacionados con los patrones de consumo y los hábitos de los individuos occidentales; por lo que esta moral es necesaria para la ideología económica que impera. Como veis, nada es porque sí.
Además, para los naturalistas darwinianos que tanto gozan comparando al hombre con el referente animal del que proviene, debéis saber que nuestro pariente más cercano, el mono, practica el sexo por placer, indistintamente con el sexo masculino y el femenino.
Por lo tanto, tan natural es ser homo como ser hetero, como ser zoofílico, pedófilo u onanista. Y el mismo valor tiene el sexo en pareja, como en un número mayor.
Al margen de lo natural, la moralidad es la que nos hará juzgar si está bien o está mal. Desde la amoralidad de la que participo, sin embargo, soy más capaz que Xames de observar y describir con auténtica libertad el mundo que me rodea, sin emitir juicios ni atarme a ninguna ideología.
Ahora, Xames, dime: ¿te consideras liberal?
¿Y libre de prejuicios?
Primero, ser gay es una realidad social, antes que biológica. Es una actitud, y no por ello menos valiosa que si habláramos de genética. Recuerden que el ser humano está dotado de conciencia y de moral, y eso pesa tanto o más que su existencia corpórea.
Si digo que la homosexualidad es una realidad social es porque en nuestra sociedad jerarquizada por categorías etiquetistas, hay ciertas actitudes y comportamientos en la sexualidad humana que se distinguen del resto por esa etiqueta, que si no existiese no podríamos diferenciarlos.
Este argumento se complementa con mi teoría sobre la identidad sexual humana: la "pansexualidad" o la sexualidad múltiple y plural. Según esta teoría, bastante fundada como veréis, la naturaleza humana nos ha provisto de la capacidad de relacionarnos sexualmente de infinitas formas. Éstas vendrán impuestas por un orden moral y cultural determinados.
Así, otras culturas distintas de la nuestra viven la sexualidad de diferentes formas. Los esquimales, como sabréis, consideran una señal de hospitalidad ofrecer a sus esposas a sus invitados. No relacionan la pareja y la sexualidad con la posesión, que es herencia de nuestra cultura basada en la tradición juedo cristiana. Otros ejemplos nos remiten a civilizaciones pasadas, anteriores al cristianismo, donde la homosexualidad no sólo era habitual sino que se consideraba un privilegio y una forma del amor más elevada que la simplemente reproductiva entre hombre y mujer. Incluso las orgías tuvieron su momento en la moda sexual de estas civilizaciones.
En la nuestra actual, en cambio, la moral dicta otras conductas más restrictivas, donde además los valores familiares asentados en nuestra ideología tienen un peso enorme, y bastante relacionados con los patrones de consumo y los hábitos de los individuos occidentales; por lo que esta moral es necesaria para la ideología económica que impera. Como veis, nada es porque sí.
Además, para los naturalistas darwinianos que tanto gozan comparando al hombre con el referente animal del que proviene, debéis saber que nuestro pariente más cercano, el mono, practica el sexo por placer, indistintamente con el sexo masculino y el femenino.
Por lo tanto, tan natural es ser homo como ser hetero, como ser zoofílico, pedófilo u onanista. Y el mismo valor tiene el sexo en pareja, como en un número mayor.
Al margen de lo natural, la moralidad es la que nos hará juzgar si está bien o está mal. Desde la amoralidad de la que participo, sin embargo, soy más capaz que Xames de observar y describir con auténtica libertad el mundo que me rodea, sin emitir juicios ni atarme a ninguna ideología.
Ahora, Xames, dime: ¿te consideras liberal?
¿Y libre de prejuicios?
Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:50
Y todavía añadiré más, porque he olvidado disculparme con las sensibiliades heridas por mi referencia a la pedofilia y a la zoofilia, que en nuestra sociedad son de todo punto reprobables. Me disculparé aportando más argumentos.
También existen ejemplos de estas prácticas en nuestra historia, me refiero a ejemplos promovidos por la propia cultura, y no a ejemplos proscritos como lo serían ahora. Es cierto que debemos condenar la pedofilia (en cuanto a la zoofilia no le daré demasiada importancia). Hay que condenarla porque en nuestra cultura, la importancia del sexo y su significado motivan que su disfrute libre se reserve a la mayoría de edad. Lo cierto es que esa herencia del cristianismo que conforma la base de nuestra cultura influye incluso en el laicismo para que la moral haya de transmitir que el sexo es algo que debe motivarnos pudor y doce citas semanales al confesionario por pensamientos impuros y tocamientos varios. En este contexto, un niño crece con una idea traumática del sexo que ha sido impuesta por la moralidad, teniendo acceso desde una edad muy temprana, no a la sexualidad, pero sí a los mensajes que la condenan como fuente de placer y la reservan para la reproducción.
El sexo es un secreto para el niño, que debe permanecer en otra habitación cuando sus padres lo practican. El niño crece pensando que el sexo es para mayores y que en es en parte sucio, un mal necesario. Con el tiempo, esa idea irá evolucionando.
En estas circunstancias, practicar el sexo con un niño, que antaño significara un ritual de iniciación y un juego cariñoso que le introducía en una práctica social y placentera, practicar el sexo con un niño, decía, puede ser causa de un trauma dada la contradicción que supone. Y la violación de nuestras reglas sobre la intimidad.
De modo que la pedofilia es condenable, sí, pero no es intrínsecamente mala, sino mala en nuestra sociedad, que no prepara al niño para algo tan natural como es el sexo.
También existen ejemplos de estas prácticas en nuestra historia, me refiero a ejemplos promovidos por la propia cultura, y no a ejemplos proscritos como lo serían ahora. Es cierto que debemos condenar la pedofilia (en cuanto a la zoofilia no le daré demasiada importancia). Hay que condenarla porque en nuestra cultura, la importancia del sexo y su significado motivan que su disfrute libre se reserve a la mayoría de edad. Lo cierto es que esa herencia del cristianismo que conforma la base de nuestra cultura influye incluso en el laicismo para que la moral haya de transmitir que el sexo es algo que debe motivarnos pudor y doce citas semanales al confesionario por pensamientos impuros y tocamientos varios. En este contexto, un niño crece con una idea traumática del sexo que ha sido impuesta por la moralidad, teniendo acceso desde una edad muy temprana, no a la sexualidad, pero sí a los mensajes que la condenan como fuente de placer y la reservan para la reproducción.
El sexo es un secreto para el niño, que debe permanecer en otra habitación cuando sus padres lo practican. El niño crece pensando que el sexo es para mayores y que en es en parte sucio, un mal necesario. Con el tiempo, esa idea irá evolucionando.
En estas circunstancias, practicar el sexo con un niño, que antaño significara un ritual de iniciación y un juego cariñoso que le introducía en una práctica social y placentera, practicar el sexo con un niño, decía, puede ser causa de un trauma dada la contradicción que supone. Y la violación de nuestras reglas sobre la intimidad.
De modo que la pedofilia es condenable, sí, pero no es intrínsecamente mala, sino mala en nuestra sociedad, que no prepara al niño para algo tan natural como es el sexo.
Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 03:56
En cuanto a la adopción por parte de una pareja homosexual, hasta hace un par de años, cuando ya se debatía, no estaba muy de acuerdo con ello, pero hoy estoy totalmente a favor. Para que te sirva de ejmplo mi evolución, que intenta ir paralela al avance social. Nadie desvía el sentido común de nadie, éste evoluciona porque la sociedad cambia.
Y más que cambiará, a pesar tuyo, quizás, pero cambiará. Hoy se nos hace extraño que dos hombres puedan adoptar, pero piensa en cuántas cosas se le hacían extrañas a tus padres, cuando observaban las costumbres de tu generación, vuestros discursos, vuestras ideas. Lo mismo nos pasa a nosotros con lo que está por venir, sólo que podemos elegir avanzar con el futuro y no anclarnos en lo caduco.
Si prescindes de la moralidad, porque ésta también es cambiante (la tuya no es la misma que la de tus padres, repito), si prescindes entonces de la moralidad que esclaviza tu pensamiento, insisto, si prescindes... dime, ¿qué hay de malo en la adopción de las parejas homosexuales?
Y más que cambiará, a pesar tuyo, quizás, pero cambiará. Hoy se nos hace extraño que dos hombres puedan adoptar, pero piensa en cuántas cosas se le hacían extrañas a tus padres, cuando observaban las costumbres de tu generación, vuestros discursos, vuestras ideas. Lo mismo nos pasa a nosotros con lo que está por venir, sólo que podemos elegir avanzar con el futuro y no anclarnos en lo caduco.
Si prescindes de la moralidad, porque ésta también es cambiante (la tuya no es la misma que la de tus padres, repito), si prescindes entonces de la moralidad que esclaviza tu pensamiento, insisto, si prescindes... dime, ¿qué hay de malo en la adopción de las parejas homosexuales?
Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 12:16
en principio entiendo en general todo tu pensamiento basado en la sociedad cambiante, pero sinceramente, en lo expuesto sobre la pedofilia creo sinceramente entonces que no quiero ser liberal en este sentido, porque a mi entender no es que sea o no moral el tocamiento con niños sino que es antinatural, los niños de hoy aprenden mucho antes la sexualidad que mis padres y abuelos, pero de ahi a dar rienda suelta a esto, creo que es un error, un niño puede experimentar si, pero no a su edad, su cuerpo no esta preparado para eso en esa edad, todo tiene su ritmo, y esto no a sido establecido por ninguna religión ni cultura, sino por la propia naturaleza. Los niños no pueden decidir por ellos solos cuando empezar la sexualidad, porque seria malo para su cuerpo en un futuro, y a esa edad por muy avanzados que esten no creo tengan criterio suficiente para establecerse sus propias reglas, aquí es donde entran las leyes de los mayores, basadas logicamente en la "moral occidental".
En cuanto al sexo entre adultos, vale, la sociedad es cambiante y demandante de perversiones, pero acaso la sociedad actual no esta influenciada por televisión basura, porno ficticio y demás cosas irreales? sinceramente, la sociedad no esta cambiando, sino degradando, aunque si me quito la moral y prescindo de ella como tu dices, la verdad esto sera la ley de la selva y creo que como occidentales y personas racionales que somos no devemos permitir esto. Podemos recortar morales que estan desfasadas, adaptarnos en casos concretos, si, pero prescindir de ella seria un error. Si destruimos la moral que es la base de muchas leyes i costumbres, veremos sucumbir nuestra sociedad al irracionalismo total.
Aunque claro esta, si la sociedad lo pide porque no darselo? pero realmente esta decisión ha sido aprovada por mayoria? creo que la moral no ha cambiado tanto como dices en españa, y si se hiciese un referendum sobre el matrimonio y adopción gay, esta seria un fracaso, es decir, no existe tal sociedad cambiante, esta a sido impuesta por zp y sos colegas, si saliera que si, adelante, no digo que no lo aprovase, aunque mi propia moral tardaria un poco en acostumbrarse.
EStoy totalmente a favor de ir refrescando las leyes a las costumbres y la moral de la gente, pero estas desiciones no se toman de un dia por otro, se necesita concenso y estadísticas reales, y sinceramente zp las tiene, pero no porque a muchos españoles les encantase su idea de libertad de valores morales, sino porque en el momento de la elección, el "voto indeciso" se lo comio pancartisticamente contra el PP, creando un odio infundado en la gente, que hizieron votar al señor "me bajo los pantalones en todos los sitios" para ganar.
En cuanto al sexo entre adultos, vale, la sociedad es cambiante y demandante de perversiones, pero acaso la sociedad actual no esta influenciada por televisión basura, porno ficticio y demás cosas irreales? sinceramente, la sociedad no esta cambiando, sino degradando, aunque si me quito la moral y prescindo de ella como tu dices, la verdad esto sera la ley de la selva y creo que como occidentales y personas racionales que somos no devemos permitir esto. Podemos recortar morales que estan desfasadas, adaptarnos en casos concretos, si, pero prescindir de ella seria un error. Si destruimos la moral que es la base de muchas leyes i costumbres, veremos sucumbir nuestra sociedad al irracionalismo total.
Aunque claro esta, si la sociedad lo pide porque no darselo? pero realmente esta decisión ha sido aprovada por mayoria? creo que la moral no ha cambiado tanto como dices en españa, y si se hiciese un referendum sobre el matrimonio y adopción gay, esta seria un fracaso, es decir, no existe tal sociedad cambiante, esta a sido impuesta por zp y sos colegas, si saliera que si, adelante, no digo que no lo aprovase, aunque mi propia moral tardaria un poco en acostumbrarse.
EStoy totalmente a favor de ir refrescando las leyes a las costumbres y la moral de la gente, pero estas desiciones no se toman de un dia por otro, se necesita concenso y estadísticas reales, y sinceramente zp las tiene, pero no porque a muchos españoles les encantase su idea de libertad de valores morales, sino porque en el momento de la elección, el "voto indeciso" se lo comio pancartisticamente contra el PP, creando un odio infundado en la gente, que hizieron votar al señor "me bajo los pantalones en todos los sitios" para ganar.
Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:12
Xames, estamos negociando, por lo que veo. Me alegro.
Por supuesto que el niño no está preparado físicamente para la penetración, y esa falta de madurez la marca la naturaleza, es cierto. Pero la sexualidad abarca muchas más prácticas que la penetración. Sólo decía que el acceso a la opinión sobre la sexualidad es algo que viene marcado por la cultura y la moralidad.
Es cierto que Zp se apresuró un poco en ese cambio para el que la sociedad española acaso no está preparada, o no en su mayoría. Puede que debiéramos esperar un poco. Pero en cualquier caso, siendo el matrimonio un derecho civil básico (y no un sacramento), pues estamos en una sociedad laica, ¿porqué negárselo a los gays? ¿han de tener menos derechos que el resto?
Me parece retrógrado y lo entendería en un campesino sin acceso a la información que todos nosotros tenemos, pero no lo entiendo en alguien que, para empezar, participa en foros de opinión como éste.
En fin, entiendo que participas de un discurso de la ideología pepera, y atacas a los socialistas con los mismos argumentos que el PP. Para mí, en tu post, se trataba de rebatir tu opinión y responder a tus dudas sobre la homosexualidad. Te respondí con ideas propias, inventadas por mí, lo que creí que era una opinión más o menos propia por tu parte. Quizás debí de haberme esforzado menos y simplemente repetir las consignas socialistas para rebatir tus consignas conservadoras.
Por cierto, ya que no has discutido mi teoría de la pansexualidad, asumo que la das por buena: entonces tú también eres gay, onanista, pdófilo y zoofílico en potencia, además de heterosexual y monógamo, sólo que "tu" moral "libremente" escogida, casualmente coincidente con la moral tradicional DE TODOS, sólo te permite muy pocas de entre estas opciones.
Por supuesto que el niño no está preparado físicamente para la penetración, y esa falta de madurez la marca la naturaleza, es cierto. Pero la sexualidad abarca muchas más prácticas que la penetración. Sólo decía que el acceso a la opinión sobre la sexualidad es algo que viene marcado por la cultura y la moralidad.
Es cierto que Zp se apresuró un poco en ese cambio para el que la sociedad española acaso no está preparada, o no en su mayoría. Puede que debiéramos esperar un poco. Pero en cualquier caso, siendo el matrimonio un derecho civil básico (y no un sacramento), pues estamos en una sociedad laica, ¿porqué negárselo a los gays? ¿han de tener menos derechos que el resto?
Me parece retrógrado y lo entendería en un campesino sin acceso a la información que todos nosotros tenemos, pero no lo entiendo en alguien que, para empezar, participa en foros de opinión como éste.
En fin, entiendo que participas de un discurso de la ideología pepera, y atacas a los socialistas con los mismos argumentos que el PP. Para mí, en tu post, se trataba de rebatir tu opinión y responder a tus dudas sobre la homosexualidad. Te respondí con ideas propias, inventadas por mí, lo que creí que era una opinión más o menos propia por tu parte. Quizás debí de haberme esforzado menos y simplemente repetir las consignas socialistas para rebatir tus consignas conservadoras.
Por cierto, ya que no has discutido mi teoría de la pansexualidad, asumo que la das por buena: entonces tú también eres gay, onanista, pdófilo y zoofílico en potencia, además de heterosexual y monógamo, sólo que "tu" moral "libremente" escogida, casualmente coincidente con la moral tradicional DE TODOS, sólo te permite muy pocas de entre estas opciones.
Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:31
Para mi el fondo del problema es la costumbre de políticos y funcionarios de meterse en la vida privada de las personas.
Los acuerdos a los que lleguen las personas adultas libremente, pertenece al ámbito privado.
El Estado no tiene por qué entrar en los dormitorios.
El Estado no debería dar ni su permiso ni su visto bueno a las uniones entre personas adultas.
Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 20:36
Suscribo lo que dices de principio a fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:05
el único problema es el interés público de la institución de la familia. por ejemplo, en el caso de las adopciones, que el estado regula.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:07
Pero el matrimonio no sólo pertenece al ámbito privado. Por algo se inscribe en el Registro Civil, ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:23
Pues precisamante de eso es de lo que estoy en contra. ¿Qué razón hay para que tenga que inscribirse en el registro civil?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:24
Publicidad. Asi los terceros pueden saber que el matrimonio se ha contraido, y cual es su régimen patrimonial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:37
La seguridad jurídica respecto de las uniones civiles puede asegurarse del mismo modo que se garantiza con las mercantiles, si al fin y al cabo preocupa el aspecto patrimonial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:45
Arasou
El contrato matrimonial debería ser eso: un contrato. El estado no tiene por qué ratificarlo ni dar su permiso.
Si se tratase como cualquier otro contrato, bastaria con que los contrayentes (hombres, mujeres, hermafroditas o asexuados) fueran a un notario.
El que sea religioso que vaya a la iglesia, pero como la iglesia es una institución privada, no tengo nada que decir.
El contrato matrimonial debería ser eso: un contrato. El estado no tiene por qué ratificarlo ni dar su permiso.
Si se tratase como cualquier otro contrato, bastaria con que los contrayentes (hombres, mujeres, hermafroditas o asexuados) fueran a un notario.
El que sea religioso que vaya a la iglesia, pero como la iglesia es una institución privada, no tengo nada que decir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:47
Es que el Estado no lo ratifica ni da su permiso, no sé de dónde sacas eso. Porque el Código Civil no lo dice.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:52
Ahora si me has dejado fuera de juego...
Entonces que es lo que ha aprobado el Parlamento? No se trataba de autorizar los matrimonios homosexuales?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:54
Si, reconocerle efectos juridicos, como al actual. Es que el Estado es el único que puede reconocer efectos juridicos a los contratos, pues en definitiva es el único garante del orden jurídico. Va de suyo.
Ha habido una confusion, con el post de arriba, lo que pasa es que no se como explicarla sin soltar chorradas de leguleyos, sorry :P
Ha habido una confusion, con el post de arriba, lo que pasa es que no se como explicarla sin soltar chorradas de leguleyos, sorry :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:55
Cómo que no, Arasou? El Estado sanciona el matrimonio; sin sanción estatal el matrimonio no existe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:57
No es exacto, solamente certifica, no autoriza...no es lo mismo, Cide! O acaso dirias que la inscripcion es constitutiva?
Esto es justo lo que queria evitar :P.
Esto es justo lo que queria evitar :P.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 23:01
Autoriza porque exige el cumplimiento de determinados requisitos. Por eso se tramita un expediente previo. Exige un consentimiento que ha de prestarse ante una autoridad.
El Estado sanciona el matrimonio.
El Estado sanciona el matrimonio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 23:02
Ah, ah, autorizar no: certificar. El Estado certifica que el matrimonio se ha producido, pero no "casa".
Es la misma funcion que un notario.
Es la misma funcion que un notario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopció
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 23:06
OK
Pero un notario no pondría requisitos previos en función del sexo (el notario que quiera tener clientes, se entiende)
Pero un notario no pondría requisitos previos en función del sexo (el notario que quiera tener clientes, se entiende)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y ado
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 23:07
Justo, esta ley del matrimonio gay precisamente remueve un obstáculo preexistente. Va en la linea que dices tu mismo, quita prohibiciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 23:12
Pues eso, que para ese viaje no hacían falta alforjas.
Que el estado deje de tener esa función, y que la gente elija notario. Yo tampoco estoy en contra de los tríos o la poligamia, y el estado de momento si. Porque como dije antes el estado sigue entrando en los dormitorios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:39
Claro que tiene que haber uns normas para las adopciones, porque tiene que haber una protección de los derechos del menor, pero no veo por que el estado tiene que dar esos permisos en función del sexo de los dolicitantes.
Yo creo que hay otras cosas más importantes:
Igual que el permiso de conducción o de otras licencias, en donde se piden unos requisitos como hacer cursos, prácticas, pasar exámenes o reconocimientos médicos, para la adopción podría hacerse algo parecido.
Por ejemplo se podría requerir realizar a los solicitantes cursos básicos de pedagogía, aprobar ciertos test sicológicos, demostrar unos mínimos recursos financieros, y otras cosas que puedan ser útiles al menor. Una vez superadas esas pruebas se daría el "permiso de adopción".
Re: Se recesita hablar qspañol para ser algo en el mundS (del hampa)
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:02
Qué pnofundo conocimiAnto del tema. Sin duda tenemos xelante a un mieybro del lumpenproletariat más profundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 22:58
Es que se trata de garantizarla fiabilidad de las las relaciones mercantiles. A esto se reduce.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 10:02
bueno, de eso se trata, más o menos. el estado determina la idoneidad de los adoptantes, sólo que hasta ahora las únicas parejas que podían adoptar eran las heterosexuales. ahora esa condición se suprime, y también pueden hacerlo las parejas homosexuales.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 12 de Junio de 2005 a las 23:08
Estamos deacuerdo, entonces. La homosexualidad debería estar preaprobada.
Yo también huyo de la norma impuesta.
Saludos
Yo también huyo de la norma impuesta.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 00:08
Todo deberia estar preaprobado entonces, el malo siempre es el estado, cuando dice que una cosa debe aprovarse da por supuesto que las otras no estan ni seran aprovadas, que no se mete en ningun sitio, ni en el dormitorio, ni en el comedor.
En cuanto a los niños, no existe test psicologico superable para un gay, el psiquiatra le pregunta a los padres (dos hombres, o dos mujeres) como le explicarà al niño cuando sea mayor de donde salen los niños, que le dirà? que metes el taco en la pared donde hay otro taco y llegan las cigueñas con el niño? por dios, el niño saldra con unas premisas erroneas y su futuro se vera condicionado sin su consentimiento por eso.
En cuanto a los niños, no existe test psicologico superable para un gay, el psiquiatra le pregunta a los padres (dos hombres, o dos mujeres) como le explicarà al niño cuando sea mayor de donde salen los niños, que le dirà? que metes el taco en la pared donde hay otro taco y llegan las cigueñas con el niño? por dios, el niño saldra con unas premisas erroneas y su futuro se vera condicionado sin su consentimiento por eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 00:49
xames:
No nos engañemos, el estado ahora deja de prohibir algo que previamente había prohibido. Lógicamente si ahora es legal el matrimonio homosexual es porque antes no lo era, porque el estado había usurpado la autoridad moral del comportamiento sexual de las personas.
En cuanto a lo segundo, acaso tus padres te explicaron la sexualidad gráficamente, haciendo una demostración? Acaso una persona vuida no puede explicarle el sexo a sus hijos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 10:16
graficamente no, pero los niños se hacen mayores, y en la adolesencia pueden oir ruidos, y creeme ya no es agradable oir a tus padres hacer el amor, imaginate dos hombres. Este niño irá por la calle en busca de chicos para experimentar, sencillamente porque eso no es nada raro, es lo normal en su familia, con lo que es lo normal para él. Y sinceramente creo que caer en ese juego seria un error para el niño y para la sociedad entera, ya que como bien no supisteis contestarme antes no es genético, por lo tanto deduzco que esto es sociedad cambiante, pues la verdad no quiero que la sociedad cambie como el niño, porque entraremos en una dinamica social en que la carrera de psicologia tendra que ser subvencionada por el estado, y esto seria triste, no solo por las "subvenciones" (tristes de naturaleza) sino por la vergüenza de sociedad en la que nos exponemos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 10:50
hombre, xames, no sé qué tipo de educación sexual recibirías, pero no creo que por ser homosexual la explicación vaya a cambiar... los niños vienen de donde vienen (que no es parís), y eso no se puede cambiar. en cuanto a tu frase de que "el niño irá por la calle en busca de chicos para experimentar", me parece un tanto exagerada... ibas/vas tú "por la calle" buscando chicos/as para experimentar? hombre, yo creo que el sexo es algo más que eso.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 10:56
con respecto al inicio de este hilo, decir que la condena de la pedofilia, desde un punto de vista jurídico, no se basa en el daño físico o moral que pueda recibir un niño (que, por supuesto, puede existir), sino en la presunción de que un menor no puede prestar su consentimiento, ni para tener relaciones sexuales ni para, por ejemplo, casarse o disponer libremente de sus bienes.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 18:11
Siguiendo con el asunto de la adopción de niños, esa "licencia de adopción" que proponía antes nada tiene que ver con el sexo de los solicitates. Si una persona viuda o divorciada puede sacar adelante la educación de un niño, ¿por qué no podría una persona soltera? ¿y por qué no dos hombres, dos mujeres o dos hermafroditas, o dos asexuados, o la combinación que se quiera?
Creo que lo importante a la hora de adoptar es que el/la/los/las solicitantes demuestren aptitudes.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 18:30
hola xames. creo sinceramente que no sabes cuál es tu verdadera identidad sexual. te puedo asegurar que aunque me hubiesen educado 5 padres, me seguirian gustando las mujeres. mi hermano, en cambio, ha recibido exactamente la misma educacion que yo y le gustan los hombres. si crees que es una minusvalía, que le falta algo...hombre, pues no lo sé, pero tú, tampoco. El caso es que si piensas que son enfermos y que les falla la cadena genetica, te propongo algo: nos hacemos todos un análisis de nuestro adn, y el que no sea un macho perfecto o una hembra impecable, lo asamos en un hornito. los campos de concentracion que se quedaron en alemania son poco rentables como museos.....así, nuestros niños machos no tendrán pensamientos impuros ni tendrán que tragar con el espeluznante espectáculo de ver a dos hombres juntos. No busques argumentos en contra del matrimonio o la adopcion gay. No lo encontrarás porque no reconoces su existencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matrimonios gays y adopción
Enviado por el día 13 de Junio de 2005 a las 21:55
"por dios, el niño saldra con unas premisas erroneas y su futuro se vera condicionado sin su consentimiento por eso"
Xames, vete a rezar tres padre nuestros y de paso, le preguntas al párroco de tu comunidad de adoradores del Dios Represor si tú diste tu consentimiento para ser bautizado a los pocos meses de vida...
Xames, vete a rezar tres padre nuestros y de paso, le preguntas al párroco de tu comunidad de adoradores del Dios Represor si tú diste tu consentimiento para ser bautizado a los pocos meses de vida...
