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bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la gran pu.ta
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 11:43
Pues eso, que esta vez, como era dee sperar( pero no por esperado es menos repugnante y vomitivo) todos los titiriteros de la cultureta( kultureta, entre ellos el tb infame luis tosar, que me olvidé ponerlo en el título) se quedan en su casita.
Por culpa de un subnorma.l de juez( otro hijo de put.a) de juana chaos será excarcelado en agosto; uno de los mayores asesinos, que brinda por cada atentado y quee s más qu eprobable que vuelva a matar encuanto esté en la calle, es excarcelado tras haber cumplido solo 18 años de condena( estaba entenciado a mas de 3000)
Pero los defensores esos de la paz, los derechos humanos y la democracia ni chistan ni pestañean; mientras la culpa no sea de aznar o de los USA no mueven un dedo.
Como apuntaba castelar, les encantaría a toda esa gentuz.a encarcelar a aznar por crimenes de guerra,lo empapelarían bien a gusto, y por supuesto no se reunirían ni con aznar ni con nadie del PP ni hartos de vino. Aznar es un execrable criminal. De juana chaos no; esta es la lógica miserabl.e del mundo de la kultureta de lso bardem, todar, wyoming y cia...
pero sí que se reunirian sin dudarlo con gentuz.a como de juana chaos y otros etarras( para ver " que quieren", tosar el intelectual dixit), y les parece eprfecto que ese malnacido salga a la calle. El sistema jdco penal español sigue siendo una mierd.a, y a ello se unen jueces incompetentes como el que acaba de soltar a ese terrorista; se creen muy modernos ellos, muy democráticos. Seguro que el mamón ese( me jugaria los huevos) pertenece a jueces para la democracia o a la unión progresista.
Para mí, si de juana comete( que hará todo lo posible por cometerlo)un asesinato, el juez excarcelador será tan culpable como él; porque moralmente tiene una gran responsabilidad, no hay duda; es como los jueces que sueltan violadores peligrosísimos contra el dictamen unánime además de los médicos y psiquiatras.
Capítulo aparte merece pilar manjón: como el terrorismo de eta no ees de " su competencia", esta señora tampoco pestañea ni se escandaliza ante su excarcelación; ¿que ocurriría si dentro de unos cuantos años un figura de juez, como por desgracia pululan tantos aquí, decide excarcelar a zougam, o a beresmail? entonces la señora manjón pondria( y con razon claro) el grito en el cielo.
Pero si es un etarra el excarcelado esta escoria human.a se calla como una pu.ta; pilar najón se está convirtiendo, en menos de un año( y a pulso que se lo está ganando) en uno de los personajes más miserable.es y rastreros de la españa contemporánea( y yo diría que más allá incluso)
Por culpa de un subnorma.l de juez( otro hijo de put.a) de juana chaos será excarcelado en agosto; uno de los mayores asesinos, que brinda por cada atentado y quee s más qu eprobable que vuelva a matar encuanto esté en la calle, es excarcelado tras haber cumplido solo 18 años de condena( estaba entenciado a mas de 3000)
Pero los defensores esos de la paz, los derechos humanos y la democracia ni chistan ni pestañean; mientras la culpa no sea de aznar o de los USA no mueven un dedo.
Como apuntaba castelar, les encantaría a toda esa gentuz.a encarcelar a aznar por crimenes de guerra,lo empapelarían bien a gusto, y por supuesto no se reunirían ni con aznar ni con nadie del PP ni hartos de vino. Aznar es un execrable criminal. De juana chaos no; esta es la lógica miserabl.e del mundo de la kultureta de lso bardem, todar, wyoming y cia...
pero sí que se reunirian sin dudarlo con gentuz.a como de juana chaos y otros etarras( para ver " que quieren", tosar el intelectual dixit), y les parece eprfecto que ese malnacido salga a la calle. El sistema jdco penal español sigue siendo una mierd.a, y a ello se unen jueces incompetentes como el que acaba de soltar a ese terrorista; se creen muy modernos ellos, muy democráticos. Seguro que el mamón ese( me jugaria los huevos) pertenece a jueces para la democracia o a la unión progresista.
Para mí, si de juana comete( que hará todo lo posible por cometerlo)un asesinato, el juez excarcelador será tan culpable como él; porque moralmente tiene una gran responsabilidad, no hay duda; es como los jueces que sueltan violadores peligrosísimos contra el dictamen unánime además de los médicos y psiquiatras.
Capítulo aparte merece pilar manjón: como el terrorismo de eta no ees de " su competencia", esta señora tampoco pestañea ni se escandaliza ante su excarcelación; ¿que ocurriría si dentro de unos cuantos años un figura de juez, como por desgracia pululan tantos aquí, decide excarcelar a zougam, o a beresmail? entonces la señora manjón pondria( y con razon claro) el grito en el cielo.
Pero si es un etarra el excarcelado esta escoria human.a se calla como una pu.ta; pilar najón se está convirtiendo, en menos de un año( y a pulso que se lo está ganando) en uno de los personajes más miserable.es y rastreros de la españa contemporánea( y yo diría que más allá incluso)
Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la gran pu
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 11:58
Creo q en la sociedad espanyola cada uno habla cuando y sobre lo q quiere, o al menos asi era cuando yo vivia alli. Parece q gente como tu, granmaster, guarde un cuadernito negro apuntando quien dice que para echarselo en cara a ese alguien cuando a ti te parece q algo semejante ocurre. Me parece a mi q ese es un comportamiento un tanto peligroso, ya q no hay nadie, pero nadie, eh?, a quien no se le pueda atacar con eso mismo.
Y es q todo tu argumento se viene abajo por una razon: tu no tienes ni idea, pero es q ni la mas remota idea, de la opinion q puedan tener almodovar, o la bardem, o pilar manjon, sobre la excarcelacion de de chaos. Y, no teniendo ni idea, presupones algo q va en contra de la razon: q se alegran. Y digo q va en contra de la razon pq cualquier ciudadano de bien esta en contra de semejante acto - el de dejarle libre. Poruqe no se si te acordaras, pero hubo un tiempo en el q todos estabamos en contra del terrorismo, y todos nos manifestabamos juntos (los del olor a pies y los del chanel), y esas personas a las q tan ligeramente calificas estaban ahi, igual q los siempresantos, siempre sufrientes miembros del PP a los q tanto idolatrizas.
Lo de Pilar Manjon, ya es de guasa. No la dejareis tranquila ni cuando hable, ni cuando calle, ni cuando diga H o B, ya q ha ido encasillada en el grupo de "los malos" y de ninguna manera hara nada bien para vuestro gusto. O bueno, para el tuyo, q estoy generalizando cuando espero q no haya demasiada gente q apoye tu opinion. Dime una cosa, q pinta Pilar Manjon hablando sobre la excarcelacion de de chaos? Si hablara, te echarias al cuello de todos modos. No me vale una critica cuando se q se va a producir independientemente del comportamiento de la persona q la recibe.
Q Dios te mantenga la salud, pq lo q es el juicio, creo q lo perdiste hace tiempo.
Y es q todo tu argumento se viene abajo por una razon: tu no tienes ni idea, pero es q ni la mas remota idea, de la opinion q puedan tener almodovar, o la bardem, o pilar manjon, sobre la excarcelacion de de chaos. Y, no teniendo ni idea, presupones algo q va en contra de la razon: q se alegran. Y digo q va en contra de la razon pq cualquier ciudadano de bien esta en contra de semejante acto - el de dejarle libre. Poruqe no se si te acordaras, pero hubo un tiempo en el q todos estabamos en contra del terrorismo, y todos nos manifestabamos juntos (los del olor a pies y los del chanel), y esas personas a las q tan ligeramente calificas estaban ahi, igual q los siempresantos, siempre sufrientes miembros del PP a los q tanto idolatrizas.
Lo de Pilar Manjon, ya es de guasa. No la dejareis tranquila ni cuando hable, ni cuando calle, ni cuando diga H o B, ya q ha ido encasillada en el grupo de "los malos" y de ninguna manera hara nada bien para vuestro gusto. O bueno, para el tuyo, q estoy generalizando cuando espero q no haya demasiada gente q apoye tu opinion. Dime una cosa, q pinta Pilar Manjon hablando sobre la excarcelacion de de chaos? Si hablara, te echarias al cuello de todos modos. No me vale una critica cuando se q se va a producir independientemente del comportamiento de la persona q la recibe.
Q Dios te mantenga la salud, pq lo q es el juicio, creo q lo perdiste hace tiempo.
Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la gran pu
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 12:18
Estimado granmaster04:
Es algo muy difícil de entender para aquellas personas que hemos basado nuestras formas de vida social en el orden y el respeto a las leyes, como éstas se degradan y no respetan a la sociedad que paradójicamente sostiene su mantenimiento y de los que las crean.
De Juana Chaos es un favorecido del sistema judicial actual sin aportar al sistema nada, excepto muchos muertos, y lo más terrible es que la sociedad que lo mantiene se sienta impotente ante tales despropósitos, por no llamarles aberraciones.
¡Qué podemos hacer ante esta situación! Que el pueblo que calla y que soporta estoicamente este estado de cosas hable de una vez harto de tanta injusticia y acabe con sus votos con esta situación.
Como he dicho en otro post, ver a este perro de Juana Chaos conducido por un piquete de fusilamiento al paredón, único lugar que le corresponde, levantaría voces contra la pena de muerte, de la cual dicho sea de paso, no estoy a favor de ella, pero con esta clase de escoria humana no queda más remedio que tomar las medidas necesarias para salvaguardarnos de ellos.
Un saludo afectuoso.
Es algo muy difícil de entender para aquellas personas que hemos basado nuestras formas de vida social en el orden y el respeto a las leyes, como éstas se degradan y no respetan a la sociedad que paradójicamente sostiene su mantenimiento y de los que las crean.
De Juana Chaos es un favorecido del sistema judicial actual sin aportar al sistema nada, excepto muchos muertos, y lo más terrible es que la sociedad que lo mantiene se sienta impotente ante tales despropósitos, por no llamarles aberraciones.
¡Qué podemos hacer ante esta situación! Que el pueblo que calla y que soporta estoicamente este estado de cosas hable de una vez harto de tanta injusticia y acabe con sus votos con esta situación.
Como he dicho en otro post, ver a este perro de Juana Chaos conducido por un piquete de fusilamiento al paredón, único lugar que le corresponde, levantaría voces contra la pena de muerte, de la cual dicho sea de paso, no estoy a favor de ella, pero con esta clase de escoria humana no queda más remedio que tomar las medidas necesarias para salvaguardarnos de ellos.
Un saludo afectuoso.
Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la gra
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 12:56
Lo más gracioso de todo es el recochineo sentencial ese de los dos mil o tres mil años de prisión para sacarlos luego a la calle a los 18 años.
Por supuesto, tendremos encima que soportar a los acólitos de Otegi and company, esperándole con banderas como si de un héroe se tratara.
Por supuesto, tendremos encima que soportar a los acólitos de Otegi and company, esperándole con banderas como si de un héroe se tratara.
Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la gra
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 13:03
sparrow, con todos mis respetos, no entiendes o no quieres entender; quizá me expliqué mal, aunque creo que no, pero en fin, a ver si ahora queda más claro:
Yo he dicho que a los sujetos citados NO les importa lo más mínimo que semejante criminal esté en la calle a partir de agosto; NO he dicho que se alegren en ningún momento, he dicho que les es indiferente, ni fu ni fa, ni frio ni calor....creo que hay una diferencia.
Por lo demás, POR SUPEUSTO que afirmo y me mantengo enello cuando digo que para toda esa tropa, aznar es un criminal abyecto y de juana chaos es menos asesino que aznar; es que no viste las manifestaciones contra la guerra , y como lalmaban asesinos a aznar o a bush y NI UNA SOLA CRITICA expresaron contra el genocida sadam? viendo los antecedentes de toda esa caterva, es evidente que lo que digo es cierto; una vez más, y perdona, parece que tu reino no es de este mundo, cuando muestras extrañeza o duda ante hechos tan flagrantes y palmarios.
Y tehago 2 preguntas, rogándote si noe s mucho pedir que conetstes sin evasivas:
1) te parece bien que almodóvar, además de la ser que no lo desmintióy e hizo eco de las palabras de aquel, acusara a aznar de planear un GOLPE DE ESTADO tras el 11.M, pididneo al rey el aplazamiento sine die de las elecciones?
2) te parece de recibo la insensibilidad y falta de caridad y solidaridad de manjón cuando ha dicho por activa y pasiva que eta " no es de su competencia", y que su organización se centra solo enel terrorismo islamista?( este sí dice que es el de su única incumbencia. Me reconoerás al menos que son palabras muy desafortunadas y fuera de lugar. Crees tú, como pilar manjón, que SOLO ella sufre por el terrorismo? y que las madres de asesinados por eta no comparten por lo menos el mismo dolor que ella? es que con el terrorismo de eta se sufre "menos"? ¿ es que las madres de los inocentes asesinados por eta no lloran todos los dias, como pilar manjón?
Pues eso sparrow, respetuosamente, a ver si me conetstas estas 2 preguntas, para saber al menos tu opinión sobre estos hechos; me interesa un poco, para ver si, dentro de las fuertes discrepancias que tenemos, al menos hay algún puntoenque estemos de acuerdo( aunque me da a mi que no, pues lo más probable es que quites hierro e importancia a la barbaridad malintencionada que soltó almodovar, p ejemplo...)
Yo he dicho que a los sujetos citados NO les importa lo más mínimo que semejante criminal esté en la calle a partir de agosto; NO he dicho que se alegren en ningún momento, he dicho que les es indiferente, ni fu ni fa, ni frio ni calor....creo que hay una diferencia.
Por lo demás, POR SUPEUSTO que afirmo y me mantengo enello cuando digo que para toda esa tropa, aznar es un criminal abyecto y de juana chaos es menos asesino que aznar; es que no viste las manifestaciones contra la guerra , y como lalmaban asesinos a aznar o a bush y NI UNA SOLA CRITICA expresaron contra el genocida sadam? viendo los antecedentes de toda esa caterva, es evidente que lo que digo es cierto; una vez más, y perdona, parece que tu reino no es de este mundo, cuando muestras extrañeza o duda ante hechos tan flagrantes y palmarios.
Y tehago 2 preguntas, rogándote si noe s mucho pedir que conetstes sin evasivas:
1) te parece bien que almodóvar, además de la ser que no lo desmintióy e hizo eco de las palabras de aquel, acusara a aznar de planear un GOLPE DE ESTADO tras el 11.M, pididneo al rey el aplazamiento sine die de las elecciones?
2) te parece de recibo la insensibilidad y falta de caridad y solidaridad de manjón cuando ha dicho por activa y pasiva que eta " no es de su competencia", y que su organización se centra solo enel terrorismo islamista?( este sí dice que es el de su única incumbencia. Me reconoerás al menos que son palabras muy desafortunadas y fuera de lugar. Crees tú, como pilar manjón, que SOLO ella sufre por el terrorismo? y que las madres de asesinados por eta no comparten por lo menos el mismo dolor que ella? es que con el terrorismo de eta se sufre "menos"? ¿ es que las madres de los inocentes asesinados por eta no lloran todos los dias, como pilar manjón?
Pues eso sparrow, respetuosamente, a ver si me conetstas estas 2 preguntas, para saber al menos tu opinión sobre estos hechos; me interesa un poco, para ver si, dentro de las fuertes discrepancias que tenemos, al menos hay algún puntoenque estemos de acuerdo( aunque me da a mi que no, pues lo más probable es que quites hierro e importancia a la barbaridad malintencionada que soltó almodovar, p ejemplo...)
Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 13:15
Q Dios te mantenga la salud, pq lo q es el juicio, creo q lo perdiste hace tiempo..
jaja acabo deleer esto, gracias pro preocuparte de misalud encanto; pero verás si a ti te parece normal y logico que manjón sea tan fria e insensible ante el dolor de otras amdres, pues que quieres que te diga , creo que ene se caso la que perdió el juicio eres tú.De modo que no hace falta que contestes a una de las preguntas; según túe s muy normal que pilar manjón diga que azanr es un asesino y RESPONSABLE de la muerte de su hijo como inductor del crimen, y es muy normal que diga que el terrorismo de eta no le incumbe, y es muy normal que diga que solo ella sufre, y que los hermanos no son víctimas del terrorismo( luego va y niega esas palabras cuando quedaron grabadas).
Sin comentarios sparrow me parece, con todo el respeto, que la que pierde mucho pero mucho aceite eres tú; que dios te guarde la salud tb, parafraseándote; se podrá disentir, pero que pienses( comos e deduce de tu apoyo a pilar manjón) que es muy normal que diga que aznar es inductor de asesinato y que eta ni le va ni le viene( porque decir que no es de su competencia es un modo de decir que ni le va ni le viene), pues es un disparate brutal y demuestra que tu, como la manjón, de solidaridad hacia las victimas de eta y de humanidad, andas mas bien escasita.
Solo recuerdo una ez en que( sinhacer demasiado ruido eso si) bardem se manifestó contra eta: fue con ocasión del cobarde y brutal asesinato de miguel angel blanco, en julio de 1997; incluso leyó un manifiesto. Jamás ha vuelto a pronunciarse con fiermeza contra ete; miedo quizá? ok, el miedo es libre y no le criticaré por eso, pero entonces que no vaya de valiente y sacando pecho cuando se manifestaba contra aznar, sin ningún riesgo, porqu eni le iban a detener( como si aconseja conde pumpido contra los peperos vociferantes)ni le iban a pegar un tiro; así cualquiera se pronuncia.
Eso es loq ue critico querida sparrow, el ir de valiente y luego no pronunciarse con la misma contundencia contra el terrorismo; ni más ni menos. Si vas de valiente, actua como tal, protestar contra el Pp no es ningúnacto de valentía.
Está muy claro lo que digo, y a buenentenedor.....así que espero que no venga sahora malinterpretando o manipulando lo que digo,
jaja acabo deleer esto, gracias pro preocuparte de misalud encanto; pero verás si a ti te parece normal y logico que manjón sea tan fria e insensible ante el dolor de otras amdres, pues que quieres que te diga , creo que ene se caso la que perdió el juicio eres tú.De modo que no hace falta que contestes a una de las preguntas; según túe s muy normal que pilar manjón diga que azanr es un asesino y RESPONSABLE de la muerte de su hijo como inductor del crimen, y es muy normal que diga que el terrorismo de eta no le incumbe, y es muy normal que diga que solo ella sufre, y que los hermanos no son víctimas del terrorismo( luego va y niega esas palabras cuando quedaron grabadas).
Sin comentarios sparrow me parece, con todo el respeto, que la que pierde mucho pero mucho aceite eres tú; que dios te guarde la salud tb, parafraseándote; se podrá disentir, pero que pienses( comos e deduce de tu apoyo a pilar manjón) que es muy normal que diga que aznar es inductor de asesinato y que eta ni le va ni le viene( porque decir que no es de su competencia es un modo de decir que ni le va ni le viene), pues es un disparate brutal y demuestra que tu, como la manjón, de solidaridad hacia las victimas de eta y de humanidad, andas mas bien escasita.
Solo recuerdo una ez en que( sinhacer demasiado ruido eso si) bardem se manifestó contra eta: fue con ocasión del cobarde y brutal asesinato de miguel angel blanco, en julio de 1997; incluso leyó un manifiesto. Jamás ha vuelto a pronunciarse con fiermeza contra ete; miedo quizá? ok, el miedo es libre y no le criticaré por eso, pero entonces que no vaya de valiente y sacando pecho cuando se manifestaba contra aznar, sin ningún riesgo, porqu eni le iban a detener( como si aconseja conde pumpido contra los peperos vociferantes)ni le iban a pegar un tiro; así cualquiera se pronuncia.
Eso es loq ue critico querida sparrow, el ir de valiente y luego no pronunciarse con la misma contundencia contra el terrorismo; ni más ni menos. Si vas de valiente, actua como tal, protestar contra el Pp no es ningúnacto de valentía.
Está muy claro lo que digo, y a buenentenedor.....así que espero que no venga sahora malinterpretando o manipulando lo que digo,
Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos d
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 14:14
Querido granmaster, queda muy claro lo q dices, aunque me recuerdas a mi abuela, q empieza hablando de ir a misa y acaba hablando de alubias con chorizo.
Decir q algo no es competencia tuya no quiere, ni por medio segundo, decir q no te importe.
1. f. incumbencia.
2. f. Pericia, aptitud, idoneidad para hacer algo o intervenir en un asunto determinado.
3. f. Atribución legítima a un juez u otra autoridad para el conocimiento o resolución de un asunto.
A ver si asi no igualas cosas q no significan lo mismo. Porque, por ejemplo, eta no es competencia ni tuya ni mia, ni de florentino perez o greenpeace o la asociacion de mujeres maltratadas. Espero q eso no implique q a todos nos da igual el terrorismo.
No tengo por que decirtelo, porque esto si q no es de tu incumbencia, pero tengo un tio q es fiscal general y lleva amenazado de muerte por eta 10 anyos. Tiene escolta, su nombre no aparece en la guia telefonica, o en el buzon de su casa, y va al trabajo todos los dias por diferentes caminos. Fijate lo mucho q eta me da igual, y lo falta q estoy de solidaridad.
Cada vez q escribes metes mas la pata, cielo.
Decir q algo no es competencia tuya no quiere, ni por medio segundo, decir q no te importe.
1. f. incumbencia.
2. f. Pericia, aptitud, idoneidad para hacer algo o intervenir en un asunto determinado.
3. f. Atribución legítima a un juez u otra autoridad para el conocimiento o resolución de un asunto.
A ver si asi no igualas cosas q no significan lo mismo. Porque, por ejemplo, eta no es competencia ni tuya ni mia, ni de florentino perez o greenpeace o la asociacion de mujeres maltratadas. Espero q eso no implique q a todos nos da igual el terrorismo.
No tengo por que decirtelo, porque esto si q no es de tu incumbencia, pero tengo un tio q es fiscal general y lleva amenazado de muerte por eta 10 anyos. Tiene escolta, su nombre no aparece en la guia telefonica, o en el buzon de su casa, y va al trabajo todos los dias por diferentes caminos. Fijate lo mucho q eta me da igual, y lo falta q estoy de solidaridad.
Cada vez q escribes metes mas la pata, cielo.
Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos de la
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 13:21
Granmaster, dices algo asi como "les parece perfecto q ese malnacido salga a la calle". Creo q eso no es decir q a ellos, ni fu ni fa. Por otro lado, me reafirmo en la idea de q sigues sin tener autoridad para afirmar lo q creen o dejan de creer.
Decir q creen q aznar es mas asesino q de juana chaos es, simplemente, elucubrar, y, ademas, con muy mala baba.
Me da la impresion, granmaster, de q el q no vive en un mundo muy real eres tu. Criticas q la gente se manifieste en contra del presidente de su gobierno q apoya una guerra en contra de su voluntad, pero te pareceria perfecto q se manifestaran en contra de sadam. A este paso, habra q manifestarse en la castellana por los derechos de las ninyas chinas o por la defensa del panda neozelandes.
Sobre las preguntas q me haces:
- Me parece completamente fuera de lugar las declaraciones de almodovar. La ser lo unico q hizo fue informar de lo q almodovar habia dicho. Teporegunto yo a ti, q es peor, q almodovar opine y diga una burrada como q planea un golpe de estado o q losantos hable de exactamente lo mismo, pero acusando al gobierno socialista de ello, todos y cada uno de los dias? O es q eso no cuenta? O es q es menos malo pq tu opinas asi?
En cuanto a lo de Pilar manjon, estoy de acuerdo con ella en q eta no es de su incumbencia, ya q su asociacion es por y para las victimas del 11M. Como presidenta de una de las asociaciones de victimas del 11M (tengo entendida q la mayoritaria), por supuesto q es su labor representar a las victimas del terrorismo islamista. Nunca ha dicho ella q sea la unica q sufre. Lo q ha dicho es, precisamente, q ella tb sufre. Ademas, granmaster, los q se han distanciado de las victimas del 11M ha sido la AVT, y no al reves, ya q es un sector "incomodo" por recriminar al gobierno de aznar, y al pp, tan influyente en la AVT.
Creo q buscar puntos en comun entre tu y yo va a ser muy, muy dificil, sobre todo cuando, por supuesto, presupones lo q voy a contestar antes de q lo haga. Me imagino q yo no me merezco tratamiento diferente, en este aspecto, q los "kulturetas" o la manjon.
Un saludo
Decir q creen q aznar es mas asesino q de juana chaos es, simplemente, elucubrar, y, ademas, con muy mala baba.
Me da la impresion, granmaster, de q el q no vive en un mundo muy real eres tu. Criticas q la gente se manifieste en contra del presidente de su gobierno q apoya una guerra en contra de su voluntad, pero te pareceria perfecto q se manifestaran en contra de sadam. A este paso, habra q manifestarse en la castellana por los derechos de las ninyas chinas o por la defensa del panda neozelandes.
Sobre las preguntas q me haces:
- Me parece completamente fuera de lugar las declaraciones de almodovar. La ser lo unico q hizo fue informar de lo q almodovar habia dicho. Teporegunto yo a ti, q es peor, q almodovar opine y diga una burrada como q planea un golpe de estado o q losantos hable de exactamente lo mismo, pero acusando al gobierno socialista de ello, todos y cada uno de los dias? O es q eso no cuenta? O es q es menos malo pq tu opinas asi?
En cuanto a lo de Pilar manjon, estoy de acuerdo con ella en q eta no es de su incumbencia, ya q su asociacion es por y para las victimas del 11M. Como presidenta de una de las asociaciones de victimas del 11M (tengo entendida q la mayoritaria), por supuesto q es su labor representar a las victimas del terrorismo islamista. Nunca ha dicho ella q sea la unica q sufre. Lo q ha dicho es, precisamente, q ella tb sufre. Ademas, granmaster, los q se han distanciado de las victimas del 11M ha sido la AVT, y no al reves, ya q es un sector "incomodo" por recriminar al gobierno de aznar, y al pp, tan influyente en la AVT.
Creo q buscar puntos en comun entre tu y yo va a ser muy, muy dificil, sobre todo cuando, por supuesto, presupones lo q voy a contestar antes de q lo haga. Me imagino q yo no me merezco tratamiento diferente, en este aspecto, q los "kulturetas" o la manjon.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hijos d
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 14:05
Bueno sparrow, yo discrepo, porque por mucho que la asociación de p.manjón sea para victimas del 11.M, para mí, y para muchisima gente, esta persona ha dado muestras de gran insensibilidad hacia víctimas que no sean ella misma; me recriminas que la critique como si yo fuera el único, o de los pocos, que lo hicieran; saparrow, hay mucha gente a la que nos parece( y con mucha razón creo) que el comportamiento de pilar manjón es deleznable y sectario, te pongas como te pongas; quizá haya mucha gente que la apoye y la disculpe sistemáticamente por ser victima de un atentado atroz, pero desde leugo esta señora no goza de un respaldo aplastantemente mayoritario; y prueba de ello es , sin ir más lejos, el carácter minoritario de la asociación de victimas dle 11.M( apenas el 11% de los afectados), pues casi todas se integran en la AVT.Como clara escribano, anterior presidenta de la asociacion del 11.m y qu eno le cae bien a la manjón porque no comparte sus tesis de que aznar es el responsable del 11.M, responsable máximo, por inductor del crimen.
Que te parecería sparrow que alcaraz, presidente de la AVT( si esta estuviera solo, que no es el caso, formada por victimas de eta) y victima de eta, parafraseando a manjón afirmara que el terrorismo islamista no es de su competencia? a mi me parecería indigno y así lo señalaría, no te quepa duda.
Menos mal que consideras "desafortunadas" las palabras de almodovar; y lo equiparas con lo que dice losantos; bien, admito que alguna vez losantos se pasa, pero aunque habla fuerte yo suelo coincidir en sus planteamientos, lo que ocurre es que la izqda de ha malacostumbrado a que la derecha se acojon.e y se deje zarandear; y cuando la derecha, con losantos, no solo se defiende con solvencia sino que además contraataca, peus les jod.e
Losantos no ha dicho nunca que el PSOE planee un golpe dee stado literal saparrow, en plan de sacar los tanques a al calle ; lo que ha dicho es, y yo estoy de acuerdo y no hay más que ver la realidad, que el afán desmedido por controlarlo todo es una actitud golpista y dictatorial; no hace falta sacar las armas a la calle. El pose pretende colocar en el CGPJ a todos los magistrados afines(aumentando a 3/5 l amayoría para el nombramiento, en contra de lo pactado por PPy PSOE en el pacto de estado para la reforma de la justicia, de 2001), pumpido acaba de cargarse a torres dulce, magistrado jefe de una seccion del supremo, en contra del criterio más que mayoritario de otros fiscales.
Todo para poner a gente afin, aduladora del gobierno y fácilmente maleable. Eso para mí es una forma de hacer golpe de estado, termino que losantos emplea en sentido amplio ; pero almodóvar lo hizo en sentido literal, como si el PP fuera a tomar por las armas el congreso y a controlar ferreamente l asituación e impedir la consulta electoral
Que te parecería sparrow que alcaraz, presidente de la AVT( si esta estuviera solo, que no es el caso, formada por victimas de eta) y victima de eta, parafraseando a manjón afirmara que el terrorismo islamista no es de su competencia? a mi me parecería indigno y así lo señalaría, no te quepa duda.
Menos mal que consideras "desafortunadas" las palabras de almodovar; y lo equiparas con lo que dice losantos; bien, admito que alguna vez losantos se pasa, pero aunque habla fuerte yo suelo coincidir en sus planteamientos, lo que ocurre es que la izqda de ha malacostumbrado a que la derecha se acojon.e y se deje zarandear; y cuando la derecha, con losantos, no solo se defiende con solvencia sino que además contraataca, peus les jod.e
Losantos no ha dicho nunca que el PSOE planee un golpe dee stado literal saparrow, en plan de sacar los tanques a al calle ; lo que ha dicho es, y yo estoy de acuerdo y no hay más que ver la realidad, que el afán desmedido por controlarlo todo es una actitud golpista y dictatorial; no hace falta sacar las armas a la calle. El pose pretende colocar en el CGPJ a todos los magistrados afines(aumentando a 3/5 l amayoría para el nombramiento, en contra de lo pactado por PPy PSOE en el pacto de estado para la reforma de la justicia, de 2001), pumpido acaba de cargarse a torres dulce, magistrado jefe de una seccion del supremo, en contra del criterio más que mayoritario de otros fiscales.
Todo para poner a gente afin, aduladora del gobierno y fácilmente maleable. Eso para mí es una forma de hacer golpe de estado, termino que losantos emplea en sentido amplio ; pero almodóvar lo hizo en sentido literal, como si el PP fuera a tomar por las armas el congreso y a controlar ferreamente l asituación e impedir la consulta electoral
Re: Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora? hij
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 14:16
Y cuando digo que los kulturetas consideran peor a aznar que a de juana, no elucubro, deduzco razonablementre en función de los hechos.
Todos los kulturetas se han hartado de llamar asesino y criminal de guerra a aznar; ya verás como, en relación al de juana, ni se les oirá y por supuesto no le dirán asesino; sie s por miedo( que es libre) , ok, pero entonces, si tienes miedo no vayas por la vida de valiente, de comprometido con los oprimidos y dañados ni bla bla bla; condena todas las injusticias o si no calal la boc.a; no creo que sea esto tan dificil de entender; estoy censurando las contradicciones e hipocresía de todos ellos.
Cuando he criticado p ejemplo a tosar, algun forero( no doy nombres porque ahora no está) me ha dicho que hee xagerado. No entienden o no quieren entender, porque muchos otros si que me han comprendido perfectamente en mis afirmaciones.
Yo NO( a ver si de un ap...vez queda claro) he llamado h.d.p. a tosar por querer hablar con eta; eso me parece simplemente un disparate y un error de gilipoll.as; tb dije que aznar cometió ese disparate, y nunca le apoyé cuando quiso negociar en el 98; y al igual que lo digo de ZP ahora( que está chantajeado por ERC) tb lo dije de aznar entonces( que estaba chantajeado y presionado por el PNV);
Si p ejemplo los kulturetas como tosar o bardem fueran partidarios de hablar con eta pero tb estuvieran dispuestos a hablar con el PP( que ya es tremendo colocar a un partido democratico al mismo nivel de interlocutor valido que a una banda criminal)ten por seguro que mis criticas hubieran sido mucho menores.
Lo que yo critico, jod.er, es QUERER REUNIRSE CON CRIMINALES y en cambio DENIGRAR COMO ASESINOS Y NO QUERER HABLAR NI EN SUEÑOS con un partido democrático que, les guste o no, tiene un base electoral de 10 millones de personas, y mas de medio millón de afiliados( mas incluso que el PSOE); es esa diferencia infam.e de trato lo que critico, y esa incoherencia bruta.l.
Zp hace lo mismo, quiere hablar con eta si deja las armas, pero rehuye el dialogo y el mínimo trato educado a todos los que noe stán de acuerdo con él; la concapa y sus mas de 3 millones de firmas pueden dar fe de ello; ignorados por el presidente del gobierno como si fueran apestados de la peor especie; tom atalante
Todos los kulturetas se han hartado de llamar asesino y criminal de guerra a aznar; ya verás como, en relación al de juana, ni se les oirá y por supuesto no le dirán asesino; sie s por miedo( que es libre) , ok, pero entonces, si tienes miedo no vayas por la vida de valiente, de comprometido con los oprimidos y dañados ni bla bla bla; condena todas las injusticias o si no calal la boc.a; no creo que sea esto tan dificil de entender; estoy censurando las contradicciones e hipocresía de todos ellos.
Cuando he criticado p ejemplo a tosar, algun forero( no doy nombres porque ahora no está) me ha dicho que hee xagerado. No entienden o no quieren entender, porque muchos otros si que me han comprendido perfectamente en mis afirmaciones.
Yo NO( a ver si de un ap...vez queda claro) he llamado h.d.p. a tosar por querer hablar con eta; eso me parece simplemente un disparate y un error de gilipoll.as; tb dije que aznar cometió ese disparate, y nunca le apoyé cuando quiso negociar en el 98; y al igual que lo digo de ZP ahora( que está chantajeado por ERC) tb lo dije de aznar entonces( que estaba chantajeado y presionado por el PNV);
Si p ejemplo los kulturetas como tosar o bardem fueran partidarios de hablar con eta pero tb estuvieran dispuestos a hablar con el PP( que ya es tremendo colocar a un partido democratico al mismo nivel de interlocutor valido que a una banda criminal)ten por seguro que mis criticas hubieran sido mucho menores.
Lo que yo critico, jod.er, es QUERER REUNIRSE CON CRIMINALES y en cambio DENIGRAR COMO ASESINOS Y NO QUERER HABLAR NI EN SUEÑOS con un partido democrático que, les guste o no, tiene un base electoral de 10 millones de personas, y mas de medio millón de afiliados( mas incluso que el PSOE); es esa diferencia infam.e de trato lo que critico, y esa incoherencia bruta.l.
Zp hace lo mismo, quiere hablar con eta si deja las armas, pero rehuye el dialogo y el mínimo trato educado a todos los que noe stán de acuerdo con él; la concapa y sus mas de 3 millones de firmas pueden dar fe de ello; ignorados por el presidente del gobierno como si fueran apestados de la peor especie; tom atalante
Re: Re: Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ahora?
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 14:35
Pero vamos a ver, muchacho. A mi q la mayoria de la gente piense una cosa no me afecta ni medio a la hora de formarme mis opiniones. Asi, si coincido en algunas cosas con pilar manjon el q mucha gente no lo haga no me a hacer dejar de hacerlo. Aclarado esto, no estoy defendiendo a pilar manjon a capa y espada, ni respaldando todas sus declaraciones. Creo q no soy tan "blanco o negro" como tu.
De nuevo, sobre los actores y demas, q se han "hartado" a llamar asesino a aznar (lo dices con mucha ligereza, yo no lo he oido), pues en su derecho estan, igual q estan en su derecho de manifestarse contra el terrorismo, lo cual han hecho. Y si no te parece valiente q leyeran comunicados en las manifestaciones, pues apaga y vamonos.
Yo no se ni quien es tosar, asi q no hace falta q te acalores tanto sobre el tema.
Q tonterias son esas de "Si p ejemplo los kulturetas como tosar o bardem fueran partidarios de hablar con eta pero tb estuvieran dispuestos a hablar con el PP"... Bardem, q yo sepa, ni se ha manifestado sobre el tema. A q viene lo de "hablar con el pp"? Te recuerdo q es el PP el unico partido q no ha aprobado la resolucion acerca del terrorismo, y, por tanto, ha fallado al pacto antiterrorista. No es q el gobierno (q no los "kulturetas", q los pobres ya ves lo q pintan) no quiera hablar con el PP, sino q el PP se automargina. De ahi q frases como "no querer hablar ni en suenyos" con el pp queden muy redundantes pero completamente fuera de lugar. Nadie ha denigrado como "asesinos" al partido popular. Solo una porcion del electorado se lo llamo a Aznar, como jefe de estado q era en su momento. O es q todo calificativo q se aplique al presidente de un partido va destinado a todo el partido y, por extension, a esos millones de personas de los q hablas?
Tiene gracia tu ultimo parrafo, lo de q zp rehuye el dialogo y el trato educado con quien no piensa como el... Pero muchacho, tu ves las noticias? Lees los periodicos? Si algo se le critica a zp es el talante y q habla con todo el mundo!!
Claro q, me imagino q se te habra olvidado como Aznar trataba a todos sus opositores cuando estaba en la Moncloa. Short memory problem, lo llaman.
Salud
De nuevo, sobre los actores y demas, q se han "hartado" a llamar asesino a aznar (lo dices con mucha ligereza, yo no lo he oido), pues en su derecho estan, igual q estan en su derecho de manifestarse contra el terrorismo, lo cual han hecho. Y si no te parece valiente q leyeran comunicados en las manifestaciones, pues apaga y vamonos.
Yo no se ni quien es tosar, asi q no hace falta q te acalores tanto sobre el tema.
Q tonterias son esas de "Si p ejemplo los kulturetas como tosar o bardem fueran partidarios de hablar con eta pero tb estuvieran dispuestos a hablar con el PP"... Bardem, q yo sepa, ni se ha manifestado sobre el tema. A q viene lo de "hablar con el pp"? Te recuerdo q es el PP el unico partido q no ha aprobado la resolucion acerca del terrorismo, y, por tanto, ha fallado al pacto antiterrorista. No es q el gobierno (q no los "kulturetas", q los pobres ya ves lo q pintan) no quiera hablar con el PP, sino q el PP se automargina. De ahi q frases como "no querer hablar ni en suenyos" con el pp queden muy redundantes pero completamente fuera de lugar. Nadie ha denigrado como "asesinos" al partido popular. Solo una porcion del electorado se lo llamo a Aznar, como jefe de estado q era en su momento. O es q todo calificativo q se aplique al presidente de un partido va destinado a todo el partido y, por extension, a esos millones de personas de los q hablas?
Tiene gracia tu ultimo parrafo, lo de q zp rehuye el dialogo y el trato educado con quien no piensa como el... Pero muchacho, tu ves las noticias? Lees los periodicos? Si algo se le critica a zp es el talante y q habla con todo el mundo!!
Claro q, me imagino q se te habra olvidado como Aznar trataba a todos sus opositores cuando estaba en la Moncloa. Short memory problem, lo llaman.
Salud
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estais ah
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 15:10
que si sparrow , habla con todo el mundo MENOS con los que discrepan; nueva pregunta encanto:
1) te parece muy "democrático" que zp no reciba a la concapa , con mas de tres millones de firmas en favor del caracter evaluable de la religión? a eso le llamas dialogar y tener talante?tres millones de firmas no se consiguen así como así.
Por supuesto que leo la prensa sparrow, todos los dias, lo que pasa es que está muy claro que leemos diferentes periódicos; tú dirás que lo que lees tú es más imparcial claro( sobre todo tratándose de periodicos que NIEGAN el derecho fundamental de replica-parte esencial de la libertad de expresión- a las personas que han sido aludidas, además en términos descalificadores, por colaboradores de dicho periódico).
Y yo tb, cuando tengo una opinión clara y formada sobre algun tema, me la sud.a lo que piense la gente, aunque sea la mayoría, e incluyendo en ésta a los que normalmante coinciden conmigo; no me caso con nadie, y en mas de una cuestión discrepo con el PP, a evces de forma muy clara.
2)Ya que hablas de consensos parlamentarios, hay una realidad evidente sparrow, por mucho que no quieras hablar de ella: y es que el consenso PP-PSOE en el pacto antiterrorista, aglutinaba a casi el 90% del parlamento, y a otro tanto inmensamente mayoritario dee spañoles.
pero con esta nueva resolución, resulta que el consenso es del 60% o poquito más del parlamento, luegoe s un consenso MUCHO MAS BAJO, por mucho que sean más partidos los que se han adherido; pero no dejan de ser grupos marginales y mas que minoritarios, como ERC, PNV o IU( de más que dudosa actitud democratica además).
Así que no me vengas con la falsedad supina de que el Pp se automargina o se queda solo, cuando tiene tantos millones detrás, y cuando se vio en la manifestación del 4-J a casi un millón de personas en contra de la negociación con eta. Toma soledad; y desde luego, mucho mejor estar solo que al lado de la compañía de proetarras como carod rovira( que mate eta en españa pero no en cataluña que esto no es españa), llamazares( IU es ideológicamente exactamente lo mismo que eta batasuna y erc, esto es, el comunismo más rancio y antidemocratico)o el PNV( caracterizado por apoyar con entusiasmo a batasuna y a su presencia social y politica en la cámara vasca).
Con semejante gentuz.a, desde luego mucho mejor estar solo. pero el hecho es que PSOE-PP reprsentan a casi el 90% del parlamento, y de todos los españoles; la nueva alianza promovida por ZP es una decisión legitima parlamentaria, cierto...pero tan cierto como que se trata de un consenso mucho menor que el anterior.
Supongo que tb me negarás una realidad tan palmaria como esta, pero ya estoy habituado( como otros foreros) a tus peculiares análisis de la situación política.
Y me voy a papear que es tarde; saludos
1) te parece muy "democrático" que zp no reciba a la concapa , con mas de tres millones de firmas en favor del caracter evaluable de la religión? a eso le llamas dialogar y tener talante?tres millones de firmas no se consiguen así como así.
Por supuesto que leo la prensa sparrow, todos los dias, lo que pasa es que está muy claro que leemos diferentes periódicos; tú dirás que lo que lees tú es más imparcial claro( sobre todo tratándose de periodicos que NIEGAN el derecho fundamental de replica-parte esencial de la libertad de expresión- a las personas que han sido aludidas, además en términos descalificadores, por colaboradores de dicho periódico).
Y yo tb, cuando tengo una opinión clara y formada sobre algun tema, me la sud.a lo que piense la gente, aunque sea la mayoría, e incluyendo en ésta a los que normalmante coinciden conmigo; no me caso con nadie, y en mas de una cuestión discrepo con el PP, a evces de forma muy clara.
2)Ya que hablas de consensos parlamentarios, hay una realidad evidente sparrow, por mucho que no quieras hablar de ella: y es que el consenso PP-PSOE en el pacto antiterrorista, aglutinaba a casi el 90% del parlamento, y a otro tanto inmensamente mayoritario dee spañoles.
pero con esta nueva resolución, resulta que el consenso es del 60% o poquito más del parlamento, luegoe s un consenso MUCHO MAS BAJO, por mucho que sean más partidos los que se han adherido; pero no dejan de ser grupos marginales y mas que minoritarios, como ERC, PNV o IU( de más que dudosa actitud democratica además).
Así que no me vengas con la falsedad supina de que el Pp se automargina o se queda solo, cuando tiene tantos millones detrás, y cuando se vio en la manifestación del 4-J a casi un millón de personas en contra de la negociación con eta. Toma soledad; y desde luego, mucho mejor estar solo que al lado de la compañía de proetarras como carod rovira( que mate eta en españa pero no en cataluña que esto no es españa), llamazares( IU es ideológicamente exactamente lo mismo que eta batasuna y erc, esto es, el comunismo más rancio y antidemocratico)o el PNV( caracterizado por apoyar con entusiasmo a batasuna y a su presencia social y politica en la cámara vasca).
Con semejante gentuz.a, desde luego mucho mejor estar solo. pero el hecho es que PSOE-PP reprsentan a casi el 90% del parlamento, y de todos los españoles; la nueva alianza promovida por ZP es una decisión legitima parlamentaria, cierto...pero tan cierto como que se trata de un consenso mucho menor que el anterior.
Supongo que tb me negarás una realidad tan palmaria como esta, pero ya estoy habituado( como otros foreros) a tus peculiares análisis de la situación política.
Y me voy a papear que es tarde; saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde estai
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 15:31
Querido granmaster,
Sobre tu primera pregunta, lamento decir q no he oidlo / leido nada al respecto, ya q he estado una semana de vacaciones y sin noticias (una bendicion).
Yo leo el pais (ahora q es gratis), abc y libertad digital todos los dias. Deja de poner palabras en mi boca, yo no digo q nada q leo sea imparcial, por el simple hecho de q no lo creo asi.
Me imagino q la pregunta interesante en este sentido es a quien se debe responsabilizar de la perdida de acuerdo en materia antiterrorista. Esta claro q tu culpas a zp. Lo q yo considero es q, estando en la oposicion, zp ofrecio, impulso y cumplio con el pacto, apoyando sin reservas al gobierno de aznar. Veo q el ex gobierno se atribuye todos los exitos contra eta. Veo q aznar no convoca al pacto antiterrorista en el 11M. Veo q, una vez en la oposicion, el PP utiliza el terrorismo para dividir, no ha apoyado al gobierno ni por un momento en sus acciones antiterroristas, sino q, muy al contrario, le acusa de ser blando con eta. Creo q el 90% de unidad q habia antes era de agradecer al psoe de zp, por lo anteriormente expuesto, y no creo q el 60% actual sea "culpa" del gobierno, sino de la oposicion y su plan de "ataque y derribo".
Sobre la manifestacion del 4J, 1.000.000 de personas se manifestaron contra la negociacion con eta. Negociacion q no existe. Ni existira, a no ser q se deje la violencia. Contra q fue la manifestacion? Contra una hipotesis, no contra una realidad. Seamos claros, se manifestaron contra el gobierno. Igual q muchos de los q iran a las manifestaciones por la familia o por el archivo de salamanca, q el PP se ha encargado de convertir en cuestiones partidistas. (Me contaba un amigo salmantino q un companyero de trabajo se iba a manifestar para q el archivo se quedara en salamanca. Cuando la polemica empezo, ese mismo companyero preguntaba q q era exactamente este archivo, ya q no sabia ni q estaba en salamanca ni q era... Eso si,ahora se ha convertido en algo importantisimo para el y no quiere q se lo lleven ni pa'tras...)
Mis analisis politicos puedes ser "peculiares", pero los tuyos me parecen un poco estratosfericos y alejados de la realidad. Mas q nada por monocromaticos y repetitivos.
Q aproveche.
Sobre tu primera pregunta, lamento decir q no he oidlo / leido nada al respecto, ya q he estado una semana de vacaciones y sin noticias (una bendicion).
Yo leo el pais (ahora q es gratis), abc y libertad digital todos los dias. Deja de poner palabras en mi boca, yo no digo q nada q leo sea imparcial, por el simple hecho de q no lo creo asi.
Me imagino q la pregunta interesante en este sentido es a quien se debe responsabilizar de la perdida de acuerdo en materia antiterrorista. Esta claro q tu culpas a zp. Lo q yo considero es q, estando en la oposicion, zp ofrecio, impulso y cumplio con el pacto, apoyando sin reservas al gobierno de aznar. Veo q el ex gobierno se atribuye todos los exitos contra eta. Veo q aznar no convoca al pacto antiterrorista en el 11M. Veo q, una vez en la oposicion, el PP utiliza el terrorismo para dividir, no ha apoyado al gobierno ni por un momento en sus acciones antiterroristas, sino q, muy al contrario, le acusa de ser blando con eta. Creo q el 90% de unidad q habia antes era de agradecer al psoe de zp, por lo anteriormente expuesto, y no creo q el 60% actual sea "culpa" del gobierno, sino de la oposicion y su plan de "ataque y derribo".
Sobre la manifestacion del 4J, 1.000.000 de personas se manifestaron contra la negociacion con eta. Negociacion q no existe. Ni existira, a no ser q se deje la violencia. Contra q fue la manifestacion? Contra una hipotesis, no contra una realidad. Seamos claros, se manifestaron contra el gobierno. Igual q muchos de los q iran a las manifestaciones por la familia o por el archivo de salamanca, q el PP se ha encargado de convertir en cuestiones partidistas. (Me contaba un amigo salmantino q un companyero de trabajo se iba a manifestar para q el archivo se quedara en salamanca. Cuando la polemica empezo, ese mismo companyero preguntaba q q era exactamente este archivo, ya q no sabia ni q estaba en salamanca ni q era... Eso si,ahora se ha convertido en algo importantisimo para el y no quiere q se lo lleven ni pa'tras...)
Mis analisis politicos puedes ser "peculiares", pero los tuyos me parecen un poco estratosfericos y alejados de la realidad. Mas q nada por monocromaticos y repetitivos.
Q aproveche.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dónde e
Enviado por el día 15 de Junio de 2005 a las 21:38
La gente se manifestó contra la politica del gobierno en torno a una negociación con eta si esta deja las armas; así de simple.
¿Dónde he dicho yo que TODO el éxito de la anterior politica contra eta sea de aznar? eres tú ahora la que está poniendo en mi boca palabras qye no he dicho querida sparrow; muy al contrario, siempre he dicho y aplaudido que ZP propusiera en diciembre de 2000 el pacto contra el terrorismo, instrumento válido al que se adhirió el PP; por eso, me parece lamentable que con tal de seguir en el poder ZP renuncia al pacto que el mismo inspiró, todo por seguidismo y sometimiento indigno al cvhantaje de un grupejo independentista y filoetarra.
Tú partes de la errónea base de afirmar que la oposición debe sistemáticamente a poyar al gobierno de turno en materia antiterrorista; pues yo , y otros muchos, creemos que no se deben apoyar propuestas arriesgadas, disparatadas y sin sentido; menos aún cuando la politica anterior ha dado grandes dividendos, y ha dejado a eta acorralada( como reconocían entre otros pakito, en sepbre de 2004, antes incluso de la detención de la cúpula etarra con antza e iparraguirre); ya sé que puedo ser repetitivo muñeca, per que quieres, las cosas hay que recordarlas poruqe muchos teneis memoria "selectiva": nO se debe variar un milímetro algo que ha funcionado muy bien no te parece?
porque por mucho que las fuerzas de seguridad sigan siendo muy eficaces y deteniendo etarras, de poco sirve si luego se afloja la presión política sobre todo el entramado sociopolítico que sustenta a esos hijos de pu.ta; es más, si se habla de negociar y reagrupar presos, y de permitir que los etarras estén en el parlamento, puede cundir la desmoralización entre los miembros de las fuerzas del orden.
Por último sparrow, si según tú la oposición debe SIEMPRE apoyar al gobierno en el tema del terrorismo, tb debería secundar el PP al PSOE si, supongamos, estos últimos hubieran planteado un acercamiento a eta aun sin dejar las armas?( es decir, algo más irresponsable aún que lo actual).
para mí, como para millones de españoles, es el psoe el que ha sido desleal al pacto que ellso mismos propusieron.
Y aun a fuerza de repetirme, termino diciendo que millones de votantes socialistas están en contra de la politica antiterrorista de ZP( si se le puede llamar antiterrorista, que lo dudo), mientras que habría qwue buscar debajo de las piedras a algún votante pepero que esté de acuerdo con la propuesta e dialogo en los términos aprobados en el congreso a iniciativa de mister talante
¿Dónde he dicho yo que TODO el éxito de la anterior politica contra eta sea de aznar? eres tú ahora la que está poniendo en mi boca palabras qye no he dicho querida sparrow; muy al contrario, siempre he dicho y aplaudido que ZP propusiera en diciembre de 2000 el pacto contra el terrorismo, instrumento válido al que se adhirió el PP; por eso, me parece lamentable que con tal de seguir en el poder ZP renuncia al pacto que el mismo inspiró, todo por seguidismo y sometimiento indigno al cvhantaje de un grupejo independentista y filoetarra.
Tú partes de la errónea base de afirmar que la oposición debe sistemáticamente a poyar al gobierno de turno en materia antiterrorista; pues yo , y otros muchos, creemos que no se deben apoyar propuestas arriesgadas, disparatadas y sin sentido; menos aún cuando la politica anterior ha dado grandes dividendos, y ha dejado a eta acorralada( como reconocían entre otros pakito, en sepbre de 2004, antes incluso de la detención de la cúpula etarra con antza e iparraguirre); ya sé que puedo ser repetitivo muñeca, per que quieres, las cosas hay que recordarlas poruqe muchos teneis memoria "selectiva": nO se debe variar un milímetro algo que ha funcionado muy bien no te parece?
porque por mucho que las fuerzas de seguridad sigan siendo muy eficaces y deteniendo etarras, de poco sirve si luego se afloja la presión política sobre todo el entramado sociopolítico que sustenta a esos hijos de pu.ta; es más, si se habla de negociar y reagrupar presos, y de permitir que los etarras estén en el parlamento, puede cundir la desmoralización entre los miembros de las fuerzas del orden.
Por último sparrow, si según tú la oposición debe SIEMPRE apoyar al gobierno en el tema del terrorismo, tb debería secundar el PP al PSOE si, supongamos, estos últimos hubieran planteado un acercamiento a eta aun sin dejar las armas?( es decir, algo más irresponsable aún que lo actual).
para mí, como para millones de españoles, es el psoe el que ha sido desleal al pacto que ellso mismos propusieron.
Y aun a fuerza de repetirme, termino diciendo que millones de votantes socialistas están en contra de la politica antiterrorista de ZP( si se le puede llamar antiterrorista, que lo dudo), mientras que habría qwue buscar debajo de las piedras a algún votante pepero que esté de acuerdo con la propuesta e dialogo en los términos aprobados en el congreso a iniciativa de mister talante
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bardem, almodovar, titiriteros... pilar manjón,dón
Enviado por el día 16 de Junio de 2005 a las 00:54
Hola de nuevo. Sobre la manifestacion, exactamente lo q tu dices: se produjo en contra de la negociacion q tendria lugar SI eta deja las armas. Es decir, una hipotesis (hasta q no se cumpla la condicion, no se cumplira la accion).
Granmaster, si me lees con atencion veras q en ningun momento afirmo q hayas atribuido todo el exito contra eta al gobierno de aznar. Digo q era dicho gobierno el q lo hacia.
Asi como tu dices q yo estoy equivocada, yo prefiero decir q discrepo de tus convicciones. Efectivamente la p;olitica contra eta ha sido muy valida, pero no ha acabado con ella. Precisamente por eso este puede ser un momento idoneo para terminar de una vez con esta cuestion.
Creo q la base del pacto antiterrorista es la accion conjunta contra el terrorismo. Tu opinas q zp es el q lo traiciona mediante esta propuesta. Yo discrepo, por todo lo expuesto anteriormente, y no creo q el psoe haya sido desleal a su propio pacto.
Creo, granmaster, q hemos de "agree to disagree", es decir, aceptar q no opinamos lo mismo y q ninguno de los dos va a convencer al otro.
salud
Granmaster, si me lees con atencion veras q en ningun momento afirmo q hayas atribuido todo el exito contra eta al gobierno de aznar. Digo q era dicho gobierno el q lo hacia.
Asi como tu dices q yo estoy equivocada, yo prefiero decir q discrepo de tus convicciones. Efectivamente la p;olitica contra eta ha sido muy valida, pero no ha acabado con ella. Precisamente por eso este puede ser un momento idoneo para terminar de una vez con esta cuestion.
Creo q la base del pacto antiterrorista es la accion conjunta contra el terrorismo. Tu opinas q zp es el q lo traiciona mediante esta propuesta. Yo discrepo, por todo lo expuesto anteriormente, y no creo q el psoe haya sido desleal a su propio pacto.
Creo, granmaster, q hemos de "agree to disagree", es decir, aceptar q no opinamos lo mismo y q ninguno de los dos va a convencer al otro.
salud