España

El castellano se empezó a hablar en cataluña hace 300 años con la venida a cataluña de funcionarios castellanos tras la conquista por parte de estos. la masiva llegada de gente del sur de españa hizo que el español tubiese presencia real en las calles de cataluña. centrándome en el tema, Cataluña tiene más de 1000 años de existencia, mientras que España como tal tiene 290 años. si España es una nación, cataluña también lo es.

Quiero añadir otra cosa que no viene a cuento, a veces se comenta aquello de que "gibraltar tiene que volver a ser español". pues bien, gibraltar fué territorio castellano, pero no español. sólo es una aclaración.

¿Guerxo considera fundada España en 1700, tras la Guerra de Sucesión? No lo veo muy acertado, la verdad.

A mi entender, no sé cual es el tuyo, se habla de España como tal cuando se establece, tras esa guerra, una forzosa unión política e invalidando todas las leyes de que disponía cataluña antes de ser derrotada por las tropas castellano-francesas. anteriormente, sólo se compartía monarquía, la cual juraba las leyes tanto de castilla como de cataluña. como tu sabrás,tanto cataluña, aragón, valencia como mallorca disponían de sus instituciones propias antes de la guerra.

Sería el nacimiento de la España centralista, pero no de España como tal. Sin tener que remontarnos a la época visigoda, en la Edad Media cuando un monarca peninsular era particularmente poderoso de inmediato utilizaba el titulo Rex Hispaniorum (así lo hicieron monarcas leoneses y navarros). Y durante la monarquía de los Austrias, no me cabe duda que había un Estado español, de estructura que ahora denominaríamos federal.

a la península ibérica se la llamaba hispania. ahora, decir que España existía al haber una serie de reinos que compartían monarquía, me parece exajerado. la situación antes de la guerra sería a la equiparable a la que existe hoy entre el r.unido y los países de la common wealth, que comparten monarquía. aunque la de aquella época tenía poder político

Mucho poder, que tendia a centralizar, p ej en el nivel local con la figura del "corregidor", y sus equivalentes en los reinos no castellanos.

Nada es inmutable y mucho menos algo que crea la imperfecta mano de hombre.La nación está alcanzando un grado de divinidad que no comparto en absoluto.

En el sentido contemporáneo de nación, es cierto que España tiene 200 años. Pero Cataluña tiene 0 en ese mismo sentido.

Desde que Cataluña existe con tal denominación (por cierto, tiene el mismo origen que Castilla, de "castalanes", "tierra de castillos"), es decir, desde la Edad Media, no supone una entidad política diferenciada, sino una serie de condados sometidos a la autoridad del conde hegemónico de Barcelona. Con la unión a Aragón, se crea un sistema "federal", en el cada territorio tiene su representación en torno a una misma corona. La consolidación del actual territorio catalán (más o menos) viene dada por disposiciones reales que reordenan las nuevas tierras tomadas, ya que si por derecho de conquista se tratase la actual Cataluña estaría muy menguada frente a Aragón, pues fue la nobleza aragonesa quién tomó importantes plazas de las actuales provincias de Lérida y Tarragona.

En el s.XV se produce la unión de los dos grandes reinos peninsulares, comenzándose un proceso de afirmación autoritaria sobre todos sus territorios. Las instituciones medievales se respetan (no en todos los casos), y se crean otras de carácter común y general.

Durante este período, todos los reinos tenían conciencia de "hispani", y dicha noción, sin llegar ni por asomo a la del s XIX, sí que superaba una mera referencia geográfica.

Durante la Guerra de Sucesión, los territorios de la Corona de Aragón apoyaron al archiduque de Austria. Las negocianciones en Utrecht dirimieron que el trono español debía corresponder al candidato Borbón. Éste, y a tenor de los nuevos tiempos, decide centralizar el reino conforme a las leyes castellanas, ya que éstas favorecían el proceso citado, al tener menos peso la representatividad parlamentaria. Navarra conserva sus fueros por adhesión a la causa borbónica...

Y de aquí a la Guerra de la Independencia, cuando podemos hablar de consolidación del concepto nacional contemporáneo.

Resumiendo, la única adscripción nacional de la que pueden "presumir" los catalanes hasta el momento, es la española. También resaltar que la demarcación actual de Cataluña, jamás fue independendiente, a los sumo federal. Y desde el momento inicial de su ordenación hasta la unión con Castilla, pasa un período de poco más de 200 años.

Saludos a todos los foreros, y perdón por el peñazo.